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Autore Discussione  

i2ndt

oltre 100 messaggi sul Forum


Inserito il - 16/06/2016 : 10:20:07  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i2ndt Invia a i2ndt un Messaggio Privato
ROMPICAX!
anni fa, quando lavoravo a Mosca, trovai un generatore per SHF in un supermercato (!!!) e lo comprai...ora mi è venuta voglia di usarlo ed ho incominciato a farci un po' di misure. come vedete dalla foto la massima uscita (attenuatore a pistone) è di -27 dB (?????) ma, quando gli collego il microvattmetro Boonton (che è preciso) leggo -7 dBm!!! che cavolo di relazione ci può essere tra dB e dBm???



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 Firma di i2ndt 
i2NDT Claudio
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Città: Bergamo  ~  Messaggi: 135  ~  Membro dal: 22/03/2006  ~  Ultima visita: 06/11/2023

IN3TOD

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Inserito il - 16/06/2016 : 10:34:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3TOD Invia a IN3TOD un Messaggio Privato
ma , di db ce ne sono vari , quelli che ricordo sono i db-dbd-dbr-dbm-dbmicroV- e poi dal cassetto della memoria non esce più nulla . comunque di sicuro il dbm è relativo ai 50 ohm di impedenza.

non so se si trova in rete , ma guardando una dispensa sui db è tratta da "selezione radio-tv/ n. 6 -1966.
ciao






 Regione Trentino - Alto Adige  ~ Città: Trento  ~  Messaggi: 709  ~  Membro dal: 31/12/2011  ~  Ultima visita: 14/09/2024 Torna all'inizio della Pagina

IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum



Inserito il - 16/06/2016 : 11:54:29  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1MLS Invia a IZ1MLS un Messaggio Privato
Messaggio di i2ndt

ROMPICAX!


La rubrica di CQ Elettronica, giusto?






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Luigi IZ1MLS
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i2ndt

oltre 100 messaggi sul Forum


Inserito il - 16/06/2016 : 12:17:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i2ndt Invia a i2ndt un Messaggio Privato
La rubrica di CQ Elettronica, giusto?



SI!!!

vedo che siamo coetanei...hahaha






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i2NDT Claudio
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I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum



Inserito il - 16/06/2016 : 13:43:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I1WSM  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  I1WSM Invia a I1WSM un Messaggio Privato
Ecco una possibile risposta :
http://it.fmuser.org/news/Radio/dif...and-dbm.html
saluti silvano






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 Regione Liguria  ~  Messaggi: 10213  ~  Membro dal: 06/04/2009  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

IZ2KRX

oltre 100 messaggi sul Forum


Inserito il - 16/06/2016 : 14:03:03  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a IZ2KRX un Messaggio Privato
Ciao Claudio,
sono di fretta...,
il dB è il rapporto tra due potenze in scala logaritmica:
dB=10Log(P1/P2) ed è un numero puro.
Il dBm (parente stretto) è sempre il rapporto tra due potenze ma in questo caso P2=1mW.
Nel tuo caso -27dB non è una potenza ma l'attenuazione(data dal segno negativo) rispetto ad un livello che dovrebbe essere noto.
Avendo tu misurato col microwattmetro la potenza hai la possibilità di risalire ai livelli dati dall'attenuatore.
Buone misure.
73, Carlo
P.S. Certo che il link proposto da Silvano è un po' penoso....hi!







 Regione Lombardia  ~ Prov.: Bergamo  ~ Città: Cerete Alto  ~  Messaggi: 430  ~  Membro dal: 29/06/2007  ~  Ultima visita: 05/06/2024 Torna all'inizio della Pagina

i2ndt

oltre 100 messaggi sul Forum


Inserito il - 16/06/2016 : 14:24:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i2ndt Invia a i2ndt un Messaggio Privato
allora...risolto l'arcano!
mi sono scaricato la rivista suggerita da IN3TOD (http://www.introni.it/pdf/Selezione...01966_06.pdf) e a pag. 779 e successiva ho trovato la spiegazione ed i calcoli da fare.
in pratica -27 dB, se riferiti a 1mW, sono 0,199 mW ovvero -7 dBm.
la formula è 10log(1/27)=0,199 mW.

ringrazio TUTTI per i contributi!

mi resta solo da capire perché i Russi non hanno tarato l'uscita direttamente in dBm...paese che vai...usanza che trovi???






Modificato da - i2ndt in data 16/06/2016 14:28:19

  Firma di i2ndt 
i2NDT Claudio
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IW2EYM

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota: 

Inserito il - 16/06/2016 : 15:23:06  Link diretto a questa risposta
i2ndt ha scritto:

allora...risolto l'arcano!
mi sono scaricato la rivista suggerita da IN3TOD (http://www.introni.it/pdf/Selezione...01966_06.pdf) e a pag. 779 e successiva ho trovato la spiegazione ed i calcoli da fare.
in pratica -27 dB, se riferiti a 1mW, sono 0,199 mW ovvero -7 dBm.
la formula è 10log(1/27)=0,199 mW.

ringrazio TUTTI per i contributi!

mi resta solo da capire perché i Russi non hanno tarato l'uscita direttamente in dBm...paese che vai...usanza che trovi???




Bah, dico anche io la mia

Il dB, è un numero puro, ede esprime generalmente una attenuazione o un guadagno, il dBm, dBmillivolt, esprime una potenza assoluta, come pure il dBmicrovolt o il dBWatt.
Il vantaggio è che usare il dB per i calcoli risulta molto semplice, infatti i dB si possono sommare o sottrarre con i dBm.
Esempio potenza del tx 1W = 30dBm, guadagno antenna 6dB, quindi totale 36dBm, attenuazione del cavo 3dB, quindi 33dBm, risultato potenza 2W.
Per il dBmicrovolt, tanto caro agli antennisti, basta sommare o sottrarre il numero fisso 107. dBm+107=dBmicrovolt, dBmicrovolt-107=dBm.
Nel caso specifico, come tutti i vecchi strumenti, hanno un attenuatore espresso giustamente in dB, ma danno anche il livello in dBm con attenuazione zero, generalmente 10dBm, 10mV. Partendo da questo dato fisso, applicando l'attenuazione voluta in dB dell'attenuatore, si ottengono i dBm in uscita.
73 a tutti da IW2EYM

avanti con i pomodori










 Regione Lombardia  ~ Prov.: Mantova  ~ Città: Castiglione delle Stiviere  ~  Messaggi: 643  ~  Membro dal: 13/01/2005  ~  Ultima visita: 19/03/2024 Torna all'inizio della Pagina

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum


Inserito il - 16/06/2016 : 15:40:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I0JX Invia a I0JX un Messaggio Privato
NDT,

a me pare che il riferimento dei -27dB sia 100mW, non 1mW.

Riassumendo, la situazione dovrebbe essere così:

- il generatore interno allo strumento produce 100mW, pari a 20dBm

- ponendo l'attenuatore a -27dB, la potenza di uscita diventa (20dBm-27dB) = -7dBm, pari a circa 0,199mW

Quindi per operare correttamente lo strumento bisogna tenere a mente che l'attenuatore va riferito ad una potenza di 20dBm.

Saluti.

Antonio I0JX






 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: Roma  ~  Messaggi: 2238  ~  Membro dal: 19/10/2005  ~  Ultima visita: 04/05/2024 Torna all'inizio della Pagina

IW2EYM

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota: 

Inserito il - 16/06/2016 : 15:46:52  Link diretto a questa risposta
Messaggio di i2ndt

ROMPICAX!
anni fa, quando lavoravo a Mosca, trovai un generatore per SHF in un supermercato (!!!) e lo comprai...ora mi è venuta voglia di usarlo ed ho incominciato a farci un po' di misure. come vedete dalla foto la massima uscita (attenuatore a pistone) è di -27 dB (?????) ma, quando gli collego il microvattmetro Boonton (che è preciso) leggo -7 dBm!!! che cavolo di relazione ci può essere tra dB e dBm???



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Può essere, sicuramente c'è un Klistron e la potenza in uscita era di 100mW.
conto della serva : attenuatore -27dB, lettura -7dBm, se porti l'attenuatore a 0 leggerai 100mW se lo portia -10dB leggerai 10mW.

-7dBm = circa 0,2mW








Modificato da - IW2EYM in data 16/06/2016 16:42:00

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Mantova  ~ Città: Castiglione delle Stiviere  ~  Messaggi: 643  ~  Membro dal: 13/01/2005  ~  Ultima visita: 19/03/2024 Torna all'inizio della Pagina

i2ndt

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Inserito il - 16/06/2016 : 16:17:32  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i2ndt Invia a i2ndt un Messaggio Privato
il connettore a destra col cappuccio a penzoloni è l'uscita diretta della cavità. potrei provare a misurarla e vedere quanto eroga. ma prima devo recuperare un attenuatore, perchè il mio microwattmetro al massimo legge 10 mW!

il connettore all'estrema destra (da quel che ho capito) è l'ingresso di un microwattmero interno e dovrebbe servire per misurare l'uscita di potenza, perchè l'attenuatore a pistone non permette uscite superiori ai -7 dBm cioè 0,2 mW.






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i2NDT Claudio
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