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Autore

Discussione

IK7FMO

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2016 : 10:58:37

---

Domandaccia da porre, in particolare, ai GURU delle antenne.
Consideriamo 2 loop magnetiche da autocostruire.

- La prima è formata da una sola spira in rame di diametro opportuno (2-3 cm.)
Il diametro della spira è 1 metro
- La seconda è identica in diametro (1 metro), ma formata da un certo numero di spire di filo di rame (es: 10 spire).
.
Entrambe vengono sintonizzate, con opportuni condensatori variabili, sulla stessa frequenza.
.
Ora, dato che le 2 antenne hanno pari diametro (1 metro), ed avrebbero quindi identica area di cattura, producono lo stesso, identico rendimento?

...

Firma di IK7FMO

***
'73 de Ik7FMO - Riccardo Giuliani > by Polignano a Mare (Bari) - JN80OX
.
OSCAR 100 - Esperienze > http://forum.adiaastronomia.it/viewforum.php?f=57
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www.aeritel.com - Telescopi e Astronomia
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Va dove ti porta il cielo.
.
Sez. ARI - Castellana Grotte (Bari)

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Polignano a Mare ~ Messaggi: 297 ~ Membro dal: 20/01/2011 ~ Ultima visita: 01/11/2024

iw4blg

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2016 : 13:19:33

ehm.. N spire non sono UNA spira..... per fortuna direi.. altrimenti ciao alle radioline in AM per dire..

Se sono un "poco" spaziate, l'area di cattura totale vale N*A...

Gl, 73, Pierluigi

Firma di iw4blg

sez.ARI-PN

Messaggi: 737 ~ Membro dal: 02/03/2009 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/01/2016 : 13:52:37

Messaggio di IK7FMO

---(...)
Ora, dato che le 2 antenne hanno pari diametro (1 metro), ed avrebbero quindi identica area di cattura, producono lo stesso, identico rendimento?
...

cosa intendi per "area di cattura" ? la forma del lobo di irradiazione oppure la banda passante? .. il secondo loop, essendo a spirale, intendi tipo una antenna a spirale ( cioè la spirale fuoriesce dal piano del loop) oppure le spire sono tutte complanari tra loro ? ( tipo le spire delle antenne TAK)

Modificato da - IN3ECI in data 19/01/2016 13:53:12

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

ik2uiz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2016 : 14:24:16

Il discorso è complicato e le due antenne sono diverse e cioè il loop magnetico da 1 spira e 1 metro funzionerà come antenna magnetica supponiamo dai 10 ai 20 metri con resa via via decrescente, quella con 10 spire per via della sua lunghezza non è da considerarsi un'antenna magnetica per le stesse bande e quindi non è confrontabile.
Ciao

Pericle

Firma di ik2uiz

73 de ik2uiz Pericle - JN45KP - MDXC #575 - SRT #144

http://www.qrz.com/db/ik2uiz o contattato Telegram http://t.me/ik2uiz

***** NOTA *****
Nonostante indichi SEMPRE vizi occulti e difetti di ciò che vendo mi avvalgo della formula di esclusione della garanzia per la vendita tra privati e quindi la merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si trova e sopratutto viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Olgiate Olona VA ~ Messaggi: 2333 ~ Membro dal: 14/12/2004 ~ Ultima visita: 20/11/2024

IU7BOH

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2016 : 18:58:15

Ciao

Credo che nelle loop magnetiche parlare di area di cattura intesa come "la quantita di materiale esposto all'aria" va bene fino ad un certo punto....

La loop magnetica perde le sue caratteristiche quando la circonferenza della spira e quindi la lunghezza del conduttore supera il 1/4 d'onda della frequenza di riferimento. Questo ragionamento si applica a quelle monospira e quelle fatte con più spire. Ovviamente se aumentiamo il numero delle spire a parità di diametro ci ritroveremo un conduttore più lungo e quindi la possibilità di superare il 1/4 d'onda.

Esempio:

Loop 1 spira dia. 1m conduttore lungo = 3,14m

Loop 2 spire dia. 1m conduttore lungo = 6,28m

La loop del primo esempio potrà funzionare fino ai 15m, quella del secondo ci darà la possibilità di operare fino ai 30m.
Due ipotesi che comunque non tengono conto di eventuali capacità introdotte dai loop o dall'ambiente esterno.

Quindi mantenendo la frequenza di riferimento se si vuole aumentare il numero delle spire bisogna ridurre il diametro.
Altro fattore importante poi è l'andamento del Q del circuito quando si passa da singola spira a multi spira......

Saluti, Giorgio

Firma di IU7BOH

Giorgio - iu7boh@libero.it

Regione Puglia ~ Prov.: Brindisi ~ Città: Cellino San Marco ~ Messaggi: 162 ~ Membro dal: 10/09/2015 ~ Ultima visita: 13/10/2024

ik2bcp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2016 : 23:04:45

Qui puoi trovare le formule per il calcolo dell'efficienza (pag. 242-245):
https://books.google.it/books?id=u-...turn&f=false
Comunque, molto spannometricamente, puoi calcolare un incremento dell'efficienza pari alla radice cubica delle spire.
Ad esempio, se con una spira hai un efficienza del 40%, con due spire avrai il 50% e con 8 spire avrai l'80%
73 de Guido, ik2bcp

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Flero ~ Messaggi: 667 ~ Membro dal: 04/09/2006 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IK7FMO

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/01/2016 : 11:58:42

---

Si, come avete notato il discorso è interessante e riveste una certa importanza.
.
Innanzitutto per area di cattura si intende quell'area da cui l'antenna preleva il segnale ricevuto.
Maggiore è l'area di cattura di un antenna in base alla frequenza di lavoro, maggiore è il segnale in ricezione.
.
Ad esempio una Yagi ha un area di cattura più ampia di un comune dipolo (vedere foto in allegato).
.
Or, dovendo costruire 2 Loop "magnetiche" la multispira (con spire affiancate) da meno problematiche in merito all'alta capacià del condensatore e permetterebbe del conduttore di minor diametro.
Un Loop a 3 spire affiancate può essere un esempio.
Inoltre la si può costruire usando del comune filo elettrico di buon diametro. Con la monospira, si sa, la L deve essere a perdite ancor più basse, che obbliga a maggior diametro.
.
Dalla risposta di Guido deduco che il rendimento sarà anche leggermente maggiore della monospira a parità di diametro.
Ed avra, logicamente, un area di cattura un pò più ampia. :)

...

Immagine:

36,3 KB

Modificato da - IK7FMO in data 20/01/2016 12:04:32

Firma di IK7FMO

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ik8hch

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/01/2016 : 14:31:58

IU7BOH ha scritto:

Ciao

Credo che nelle loop magnetiche parlare di area di cattura intesa come "la quantita di materiale esposto all'aria" va bene fino ad un certo punto....

La loop magnetica perde le sue caratteristiche quando la circonferenza della spira e quindi la lunghezza del conduttore supera il 1/4 d'onda della frequenza di riferimento. Questo ragionamento si applica a quelle monospira e quelle fatte con più spire. Ovviamente se aumentiamo il numero delle spire a parità di diametro ci ritroveremo un conduttore più lungo e quindi la possibilità di superare il 1/4 d'onda.

Esempio:

Loop 1 spira dia. 1m conduttore lungo = 3,14m

Loop 2 spire dia. 1m conduttore lungo = 6,28m

La loop del primo esempio potrà funzionare fino ai 15m, quella del secondo ci darà la possibilità di operare fino ai 30m.
Due ipotesi che comunque non tengono conto di eventuali capacità introdotte dai loop o dall'ambiente esterno.

Quindi mantenendo la frequenza di riferimento se si vuole aumentare il numero delle spire bisogna ridurre il diametro.
Altro fattore importante poi è l'andamento del Q del circuito quando si passa da singola spira a multi spira......

Saluti, Giorgio

Scusa Giorgio, probabilmente ho studiato male, ma non è che quel 1/4 d'onda a cui fai riferimento non sia in realtà 1/3 d'onda?
Cioè, ad esempio, un loop di 5 metri di circonferenza va bene dai 15 mt fino ad altre bande più basse, con opportuno accordo. Tale loop, di 5 metri di circonferenza non dovrebbe comportarsi da magnetica sulle gamme più alte.
o no? 73

Firma di ik8hch

Se fossi tua moglie ti metterei un veleno nel caffè... se fossi tuo marito lo berrei.

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Boscoreale ~ Messaggi: 1308 ~ Membro dal: 11/04/2005 ~ Ultima visita: 25/02/2024

IU7BOH

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/01/2016 : 19:01:08

[/quote]
Scusa Giorgio, probabilmente ho studiato male, ma non è che quel 1/4 d'onda a cui fai riferimento non sia in realtà 1/3 d'onda?
Cioè, ad esempio, un loop di 5 metri di circonferenza va bene dai 15 mt fino ad altre bande più basse, con opportuno accordo. Tale loop, di 5 metri di circonferenza non dovrebbe comportarsi da magnetica sulle gamme più alte.
o no? 73
[/quote]

Ciao,

una loop di 5 metri di diametro in teoria funziona dai 14MHz in giù, ovviamente è un ipotesi fatta senza considerare la capacità del loop stesso ed eventuali oggetti nei dintorni che potrebbero aggiungere picofarad all'insieme....

Durante la progettazione di un loop magnetico multibanda, quando si sceglie la circonferenza che il loop deve avere si fa in modo che la circonferenza della spira sia inferiore alla lunghezza del quarto d'onda della frequenza più alta che si vuole lavorare.

Se voglio una loop che mi permetta di lavorare i 20m 40m e 80m con la lunghezza della spira mi devo mantenere sotto i 5m.

Se voglio una loop che mi permetta di lavorare bene i 40m posso fare una spira di 7...9 metri di lunghezza, stando alla larga da superare o avvicinarmi a 10m.

Se la loop risulta più lunga del 1/4 d'onda durante la fase di sintonizzazzione l'accordo non si trova.

Questo è quello che ho sperimentato io....

73 magnetici, Giorgio

Firma di IU7BOH

Giorgio - iu7boh@libero.it

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