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Autore

Discussione

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 12:23:07

salve a tutti..
ho una domanda puramente di carattere formale da sottoporvi: effettuando QSO tra due o più stazioni, su ponti o in diretta ma strettamente in digitale, è corretto affermare che si sta "modulando" ?
cioè l'emissione digitale della nostra radio genera una "modulazione" dell'onda come avviene in FM ( il segnale che modula la frequenza) o AM ( il segnale che modula l'ampiezza) ? i pacchetti digitali non "deformano" nulla dell'onda portante... non variano di intensità come la voce umana, suppongo escano pacchetti tutti allo stesso livello ..

Mi è capitato di sentire stazioni che affermano (come se fossero per esempio in SSB) "..la stazione xx ha modulato, saluti a tutti, faccio QRT" .. non mi sembra del tutto corretto ( dal punto di vista formale, semplice curiosità)

si può dire "modulato" riferendosi al mondo digitale ? "modulare" non è qualcosa proprio del mondo analogico ?

se "AM" sta a "SSB" allora "digitale" sta a cosa ?

ultima cosetta: si potrebbe effettuare CW in digitale ?

Modificato da - IN3ECI in Data 18/12/2015 12:25:01

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IZ2JGB

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Inserito il - 18/12/2015 : 12:35:35

Moduli, al posto che in FM o in AM, con la modulazione digitale del modo
che stai usando.

Tecnicismi a parte, il CW è già digitale. 0 nessun segnale, 1 portante. :)

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

iz5mjq

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 12:51:08
Te "formalmente" MODULI la tua voce nel microfono SEMPRE....quindi dire che la "stazione x ha modulato" non la vedo una cosa strana. Si MODULA ITALIANAMENTE ogni volta che con la bocca moduliamo dei suoni, siano essi parole o quant' altro. Poi che la modulazione per come la intendiamo noi sia digitale o analogica poco conta, non credo sia molto importante ai fini pratici. Una stazione fondamentalmente ha finito di modulare quando ha finito di parlare, sia in ssb come in qualsiasi altro modo dedicato alla fonia. Modulazione di ampiezza o modulazione di frequenza o altro sono altre cose, quando facciamo fonia si modula sempre in un microfono, per completezza anche con i modi digitali si "modulano" dei suoni (non noi ma una macchina!) per esempio nel psk o nell' rtty oo quelli che più ci aggradano. 73
Modificato da - iz5mjq in data 18/12/2015 12:56:33


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 342 ~ Membro dal: 13/12/2008 ~ Ultima visita: 30/04/2023

iz0qwm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/12/2015 : 14:53:28

Dal vocabolario:

In elettronica e nella tecnica delle telecomunicazioni, operazione fondamentale nella trasmissione delle informazioni, consistente nella trasformazione del messaggio (di solito preliminarmente convertito in un segnale elettrico) in un segnale adatto a essere trasmesso sul canale disponibile. M. analogica, operazione mediante la quale un parametro di un segnale elettrico continuo, detto portante, viene modulato da un secondo segnale, detto modulante, che contiene l’informazione da trasmettere: se la portante è un’onda sinusoidale, a seconda che ne siano variate l’ampiezza, la frequenza o la fase si parla di m. d’ampiezza (sigla AM), m. di frequenza (FM) o m. di fase (PM); se la portante è costituita dalla ripetizione periodica di un segnale impulsivo, si parla di m. a impulsi. M. numerica, o digitale, operazione mediante la quale un messaggio viene riprodotto tramite un segnale che può assumere solo valori discreti; per es., m. binaria, quella in cui i valori discreti possibili sono soltanto due; m. a impulsi codificati (sigla PCM), in cui viene stabilita una corrispondenza biunivoca (codice) tra gli elementi di un insieme alfanumerico e successioni di impulsi binarî; m. incrociata (o intermodulazione), in un radioricevitore, fenomeno di sovrapposizione dell’informazione contenuta in due o più segnali modulati; m. negativa, in televisione, modulazione effettuata in modo che a un aumento della luminosità dell’immagine corrisponda una diminuzione dell’ampiezza dell’onda emessa; m. parassita, modulazione indesiderata provocata in una radioonda da un’altra radioonda.

Firma di iz0qwm

Raffaello IZ0QWM
http://www.kwos.it

Regione Lazio ~ Prov.: Rieti ~ Città: Scandriglia ~ Messaggi: 246 ~ Membro dal: 18/03/2010 ~ Ultima visita: 27/09/2018

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 15:56:14

iz5mjq ha scritto:

Te "formalmente" MODULI la tua voce nel microfono SEMPRE....quindi dire che la "stazione x ha modulato" non la vedo una cosa strana.
Si MODULA ITALIANAMENTE ogni volta che con la bocca moduliamo dei suoni, siano essi parole o quant' altro(...)

.. quindi la "modulazione" riguarda solo la parte "meccanica" della catena durante il QSO ( cioè la qualità ed intensità di onda sonora che impatta contro il condensato del microfono e che, nella stazione ricevente, parte dall'altoparlante ed impatta sul timpano) .. come questo venga trasferito ( digitale od analogico) è trascurabile .. ho capito bene ? se questo è il senso, allora in effetti ogni comunicazione è definibile "modulata"

Modificato da - IN3ECI in data 18/12/2015 15:57:20

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 15:58:37

IZ2JGB ha scritto:

Moduli, al posto che in FM o in AM, con la modulazione digitale del modo
che stai usando.

Tecnicismi a parte, il CW è già digitale. 0 nessun segnale, 1 portante. :)

73,
Giorgio.

giustissimo.. ma, rigiro il mio quesito,.. in CW si "modula" ?

Modificato da - IN3ECI in data 18/12/2015 15:59:24

Firma di IN3ECI

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in3aqk

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Inserito il - 18/12/2015 : 17:11:30

A mio parere.

La modulazione ad esempio del DMR è di tipo FSK, cioè significa che il segnale digitale viene "scritto" su una modulazione di tipo FM.

Il dilemma etico non esiste, perchè comunque moduli qualcosa.

Volendo essere "etici al massimo" solo l'am e l'fm sono delle vere modulazioni.
Nel senso che con la voce moduli in frequenza o ampiezza una portante in modo diretto.

SSB secondo me è già diverso, perchè elimini la portante ed una delle bande laterali.

Il CW non è una modulazione nella maniera più assoluta, perchè interrompi una portante. CW di tipo A1A intendo, nell'A2A moduli come in am

Modificato da - in3aqk in data 18/12/2015 17:29:23

Firma di in3aqk

73 de in3aqk Paolo from Dolomiti Mountains

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 17:34:55

in3aqk ha scritto:

A mio parere.

La modulazione ad esempio del DMR è di tipo FSK, cioè significa che il segnale digitale viene "scritto" su una modulazione di tipo FM. Il dilemma etico non esiste, perchè comunque moduli qualcosa. Volendo essere "etici al massimo" solo l'am e l'fm sono delle vere modulazioni. Nel senso che con la voce moduli in frequenza o ampiezza una portante in modo diretto. SSB secondo me è già diverso, perchè elimini la portante ed una delle bande laterali. Il CW non è una modulazione nella maniera più assoluta, perchè interrompi una portante. CW di tipo A1A intendo, nell'A2A moduli come in am

.. infatti è questo che non capivo.. il DMR o L'FSK per riferirsi il tuo esempio, è diciamo "scritto" sull' FM, quindi viene veicolato e modulato con le caratteristiche tipiche dell'FM.. L'SSB la intendo come un "sottoprodotto dell'AM..

quindi l'equazione di cui sopra potrebbe essere scritta in questo modo :

AM : SSB = FM : DMR

Grazie!

Firma di IN3ECI

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IZ1TWC

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Inserito il - 18/12/2015 : 17:36:10
senza modulazione avresti solo la portante. la portante serve per "portare" la modulazione


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in3aqk

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Inserito il - 18/12/2015 : 17:37:00

Si ci sta, mi piace

IN3ECI ha scritto:
AM : SSB = FM : DMR

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iz5mjq

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Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 17:37:59
Il CW è semplicemente aprire e chiudere un contatto. Dalla lunghezza di questa operazione si ha un codice formato da punti (contatto breve) e da linee (contatto lungo). Quando il codice morse venne creato e usato la radio non esisteva e con due fili si faceva tutto. Io sto parlando del cw vero e non di quello "simulato" dalle schede digitali collegate al pc dove viene mandato un suono attraverso il canale audio. La modulazione non c' entra niente col cw, i modi digitali si....passano dalla scheda audio del pc entro il modulatore della radio e vanno in aria....e viceversa. Sono suoni modulati. La voce è una modulazione di suoni a formare un codice (le varie lingue) decifrabile quando si parla di comunicazione. Ma anche la musica è una modulazione (di vari suoni). L' argomento è ampio. 73
Modificato da - iz5mjq in data 18/12/2015 17:48:42


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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 17:42:47

IZ1TWC ha scritto:

senza modulazione avresti solo la portante.

la portante serve per "portare" la modulazione

quoto!..
ma pacchetti digitali discreti, sequenze di bit, file interminabili di zero e uno inviati in antenna da un trasmettitore digitale, possono essere considerati ( dal ricevente) alla stregua di un segnale FM generato dalle sonorità variabili delle corde vocali ? non capisco se c'è o meno differenza ..

Modificato da - IN3ECI in data 18/12/2015 17:43:08

Firma di IN3ECI

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iz5mjq

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Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 18:00:01
Non penso proprio che possa essere considerato una modulazione. Non sono neppure ferrato in materia di trasmissione digitale e di conseguenza potrei dire una bischerata... ma trasmettere una serie di uno e zero io non lo associo ad una modulazione almeno cosi come la intendo io....poi se questo però equivale ad una serie di toni DIVERSI che vengono "modulati" per ricostruire un segnale analogico, allora è una modulazione....ma se per intenderci, il rumore è uno sgrattugio o sfrigolio come mi par di sentire quando tento di ricevere in analogico, non c'è niente di "modulato" almeno a sentirlo cosi, è come se fosse un cw rapidissimo, per far capire....ma non saprei, magari rallentando il tutto potrebbe anche esserlo....magari una modulazione bitonale, che ne so....lascio l' interpretazione a chi ne sa di piu. 73
Modificato da - iz5mjq in data 18/12/2015 18:02:01


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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/12/2015 : 18:05:36

iz5mjq ha scritto:

(...) dalle schede digitali collegate al pc dove viene mandato un suono attraverso il canale audio. La modulazione non c' entra niente col cw, i modi digitali si....passano dalla scheda audio del pc entro il modulatore della radio e vanno in aria....e viceversa.
Sono suoni modulati. (...) L' argomento è ampio. 73

... il segnale digitale, di qualunque sorgente sia, viene trasformato in "suono" da una scheda audio e quindi, in quanto "suono", può essere modulato e veicolato come la voce in FM ...

Ritengo quindi che alla fine anche in D-STAR/DMR/PSK si attui una modulazione a patto che prima venga trasformata in "suono analogico" e solo poi inviata in FM ...

Mi ricorda molto cosa si sentiva, all'epoca del commodore 64, quando si voleva ascoltare in con un HIFI una cassetta zeppa di programmi oppure il classico suono del fax.... ottimo grazie !

Firma di IN3ECI

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