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Autore

Discussione

IW7EEQ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2015 : 15:43:52

Salve a tutti,
Esiste una formula per calcolare numero di spire e diametro per fare un choke?
Grazie

Firma di IW7EEQ

73 de
IW7EEQ Luca - Taranto

Socio U.R.I. ( Unione Radioamatori Italiani ) #01083

Ambasciatore MFJ Enterprises per Europa & Italia - Unico Servizio Assistenza autorizzato.

Ci sono tre tipi di uomini: i vivi, i morti e quelli che vanno per mare!

Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Taranto ~ Messaggi: 1256 ~ Membro dal: 24/11/2005 ~ Ultima visita: 09/06/2024

IT9JAV

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2015 : 15:52:40

Messaggio di IW7EEQ

Salve a tutti,
Esiste una formula per calcolare numero di spire e diametro per fare un choke?
Grazie

tempo fa mi fu segnalato questo:
http://www.hamuniverse.com/balun.html

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 999 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IW7EEQ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2015 : 16:29:53

Grazie Enzo,
Ma non mi pare di aver visto forumule. Io lo devo fare per i 70MHz.

Firma di IW7EEQ

Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Taranto ~ Messaggi: 1256 ~ Membro dal: 24/11/2005 ~ Ultima visita: 09/06/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2015 : 22:42:25

La maniera più comoda ed esatta per farlo sarebbe quella di fare il choke e poi misurarlo.
la maniera più facile per misurare un choke sarebbe quella di utilizzare , in modo transmission, un vna, e collegare al centrale del DUT un capo della calza, e l' altro capo della calza al centrale del DET.
poi verificare a 70 mhz la TL.
Per avere un ottimo isolamento bisognerebbe stare sui -30db.

Se non hai un vna, e mi dici che diametro vuoi usare, e che cavo usi posso tentare di misurarti un choke adeguato per i 70 MHz.

Utilizzare dei toroidi FT-xxx-xx sarebbe consigliabile per rendere il sistema ancora più prestante,
( ho messo xxx-xx poiché non so la potenza che userai e nemmeno so di preciso la mescola migliore per i 70 MHz)

73 de Marco

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 06/11/2024

IW7EEQ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/06/2015 : 15:55:47

Ciao Marco,
Uso come discesa rg213 e vorrei usare del rg58 per il choke.
Grazie

IK2CLB ha scritto:

La maniera più comoda ed esatta per farlo sarebbe quella di fare il choke e poi misurarlo.
la maniera più facile per misurare un choke sarebbe quella di utilizzare , in modo transmission, un vna, e collegare al centrale del DUT un capo della calza, e l' altro capo della calza al centrale del DET.
poi verificare a 70 mhz la TL.
Per avere un ottimo isolamento bisognerebbe stare sui -30db.

Se non hai un vna, e mi dici che diametro vuoi usare, e che cavo usi posso tentare di misurarti un choke adeguato per i 70 MHz.

Utilizzare dei toroidi FT-xxx-xx sarebbe consigliabile per rendere il sistema ancora più prestante,
( ho messo xxx-xx poiché non so la potenza che userai e nemmeno so di preciso la mescola migliore per i 70 MHz)

73 de Marco

Firma di IW7EEQ

Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Taranto ~ Messaggi: 1256 ~ Membro dal: 24/11/2005 ~ Ultima visita: 09/06/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/06/2015 : 00:23:38

Ok perfetto.
Se riesco domani ti faccio le misure e vediamo

Stay tuned

Firma di IK2CLB

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A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 06/11/2024

IK2CLB

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Inserito il - 23/06/2015 : 19:23:20

Ciao Luca, ecco fatto ti ho fatto due misure, anzi 3 per la precisione, una anche su rg213, ma con quest' ultimo cavo, non potendolo avvolgere a spire di diametro ridotto, non son riuscito ad ottenere un valore adeguato e una linearità buona tale da compensare le eventuali differenze di costruzione ( senza misure a seguire).

Con 3 spire e mezza su diametro 63 ( tubi rossi per edilizia) di rg 58 si ottengono -34 db a 70 mega .

mentre con un piccolo toroide ft 140-61 con sole 5 spire, 2 in un senso e 3 nel senso opposto si ha maggior larghezza ( va ottimamente anche a 50 mega) con un valore di -28 db

Il toroide lo avevo li non so se la mescola 61 è giusta per i 70 mhz, comunque io preferirei il toroide, ma in mancanza di quello un buon risultato lo si ha anche con rg58.

Fammi sapere le tue impressioni se lo costruisci.

Visto che c'ero, ho misurato lo stesso avvolgimento ma con 5 spire sullo stesso supporto ed è risultato ottimo per i 50 MHz, con un valore eccellente di - 43db

73 de Marco

Firma di IK2CLB

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A. Einstein

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IW7EEQ

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Inserito il - 24/06/2015 : 15:16:20

Ciao Marco,
Grazie per le misurazioni ed il fastidio hihi.
Io nel mentre ho fatto un choke ( su indicazioni di un amico ) di 5 spire di RG58 su un tubo in plastica da 25 mm.
Come pensi possa andare?
Luca

Firma di IW7EEQ

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IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2015 : 19:32:28

Va come immaginavo, male, troppo poche spire su diametro troppo piccolo ( oltretutto sul diametro 25, rg58 si avvolge con difficoltà).

Comunque l' ho misurato:

come vedi comincia ad andare bene verso i 160 mhz, a 70 mhz il valore di -11,7 db è insufficiente, per antenne yagi, o dipoli messi bene senza ostacoli vari e limitrofi, -20, -25 db sono più che sufficienti,( impedenza di blocco attorno ai 500 ohm con tl -20 db) quindi bisogna che tu aggiunga ancora spire o avvolgi su un supporto più grande.

73 de Marco

Firma di IK2CLB

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A. Einstein

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 25/06/2015 : 19:50:55
Consigliatomi da un amico, quello che ho fatto io è composto di 10 spire di RG 58 su un supporto di 20 cm. di diametro.


Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

IK2CLB

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Inserito il - 25/06/2015 : 20:47:15

Ciao Stefano, per curiosità, lo avete misurato?

20 cm sono davvero tanti, forse intendevi mm che invece sarebbero pochi, avvolgerci sopra del rg58 di buona qualità diventa un po' difficile, Certamente con avvolgimenti più lunghi diventa più facile trovare il punto di miglior TL, aggiungendo o togliendo spire, però con rg 58 non scenderei sotto i 30 mm di diametro del supporto.

Saluti.

Modificato da - IK2CLB in data 25/06/2015 20:52:08

Firma di IK2CLB

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A. Einstein

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IZ5WNW

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Inserito il - 25/06/2015 : 22:07:16

IK2CLB ha scritto:

Ciao Stefano, per curiosità, lo avete misurato?

20 cm sono davvero tanti, forse intendevi mm che invece sarebbero pochi, avvolgerci sopra del rg58 di buona qualità diventa un po' difficile, Certamente con avvolgimenti più lunghi diventa più facile trovare il punto di miglior TL, aggiungendo o togliendo spire, però con rg 58 non scenderei sotto i 30 mm di diametro del supporto.

Saluti.

Si, sono proprio 20 cm. Il supporto lo abbiamo ricavato da un barattolo piccolo per tinte da parati, di quelli da 5kg.

Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

IK2CLB

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Inserito il - 25/06/2015 : 23:14:50

Ah capito,
Allora immagino sia per le hf e non per i 70 MHz.

Firma di IK2CLB

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A. Einstein

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IZ5WNW

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Inserito il - 25/06/2015 : 23:22:23

IK2CLB ha scritto:

Ah capito,
Allora immagino sia per le hf e non per i 70 MHz.

Io lo uso in HF ma il mio amico dice (?) che arriva fino ai 50 MHz.
73 Stefano

Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

IW7EEQ

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Inserito il - 27/06/2015 : 13:36:22

Ciao Marco,
Grazie per le misurazioni.
Farò quindi 3 spire di rg58 su supporto da 63 mm.
Grazie tante.

Firma di IW7EEQ

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IK2CLB

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Inserito il - 27/06/2015 : 19:53:32

Luca,
tre spire e mezza.

Firma di IK2CLB

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A. Einstein

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IZ1QXJ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/07/2015 : 13:11:03

Buongiorno a tutti,
per mia ignoranza pensavo che i choke servissero solo per ridurre i rientri e fossero a larga banda e non che richiedessero un dimensionamento in funzione della frequenza.
Io ho fatto un choke composto da una decina di spire diam. 20cm appena sollo il connettore PL d'antenna (filare 30m + trafo 4:1).
Come già esposto in un altro post ho fatto dei QSO in 160m:
http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=269874

ma avevo dei rientri pesanti di RF.
Io vorrei che il choke lavorasse decentemente a larga banda in tutta la gamma da 1.8 a 28,5MHz.
Premetto che ho il VNWA e posso fare le misure come ben spiegato in qusto post ma prima vorrei capirne di più.

73
Antonio

Modificato da - IZ1QXJ in data 01/07/2015 13:12:13

Firma di IZ1QXJ

http://hamcall.net/call?callsign=iz1qxj

http://www.qrz.com/db/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova ~ Messaggi: 488 ~ Membro dal: 11/09/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/07/2015 : 23:21:04

Ciao Antonio, provo a rispondere al tuo quesito.
vi sono Rf choke a larga banda , fatti in cavo avvolto in spire serrate di diametri vari, chiamati "ugly balun", ovviamente il larga banda soffre di compromessi, L' impedenza di blocco che un choke genera sulla rf risulterà maggiore su alcune frequenze e minore su altre, per avere un buon BALUN larga banda, il più lineare possibile, bisogna farlo avvolto su toroide, ma anche qui, non si riuscirà facilmente a coprire, linearmente tutta la porzione 160- 10 metri.
Tieni presente che un avvolgimento di cavo produce un' induttanza. tanto la frequenza è più bassa tanto serve più induttanza per bloccare le correnti di modo comune , per questo motivo non esiste un balun tutto fare, con valori ottimi da 50 a 1,8 Mhz.

A tal proposito i ti consiglierei di leggere un bellissimo ed esaustivo, quanto di facile comprensione, articolo redatto da iz2uuf, che puoi trovare qui:
http://www.iz2uuf.net/article11.html

Spero di esserti stato utile.

73 marco

Firma di IK2CLB

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A. Einstein

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IU2OZG

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/09/2015 : 23:18:52

IK2CLB ha scritto:

Ciao Antonio, provo a rispondere al tuo quesito.
vi sono Rf choke a larga banda , fatti in cavo avvolto in spire serrate di diametri vari, chiamati "ugly balun", ovviamente il larga banda soffre di compromessi, L' impedenza di blocco che un choke genera sulla rf risulterà maggiore su alcune frequenze e minore su altre, per avere un buon BALUN larga banda, il più lineare possibile, bisogna farlo avvolto su toroide, ma anche qui, non si riuscirà facilmente a coprire, linearmente tutta la porzione 160- 10 metri.
Tieni presente che un avvolgimento di cavo produce un' induttanza. tanto la frequenza è più bassa tanto serve più induttanza per bloccare le correnti di modo comune , per questo motivo non esiste un balun tutto fare, con valori ottimi da 50 a 1,8 Mhz.

A tal proposito i ti consiglierei di leggere un bellissimo ed esaustivo, quanto di facile comprensione, articolo redatto da iz2uuf, che puoi trovare qui:
http://www.iz2uuf.net/article11.html

Spero di esserti stato utile.

73 marco

Ciao Marco hai la possibilità di misurare le caratteristiche di un rf choke per i 50 mhz fatto con 4 spire di rg 213 con diametro da 10cm?

Grazie!

Firma di IU2OZG

Davide Bellanca
(Ex IT9DFI)

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Bascapè ~ Messaggi: 422 ~ Membro dal: 15/12/2010 ~ Ultima visita: 26/02/2022

iv3cis

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/09/2015 : 08:17:13

Sempre in tema "ugly balun" questo è quello trovato in rete.
tutto da verificare.
giorgio

Immagine:

106,7 KB

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/09/2015 : 11:28:44

iv3cis ha scritto:

Sempre in tema "ugly balun" questo è quello trovato in rete.
tutto da verificare.
giorgio

Immagine:

106,7 KB

Ciao Giorgio.

E' alquanto difficile che un choke in coassiale copra dai 160m ai 10m.
Bisognerebbe che chi pubblica mettesse anche una misura S21 dell'attenzuazione in dB del choke - cosa che puntualmente manca.
Uno dei pochi che le ha fatte e pubblicate è G3TXQ (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/) che ha prodotto questa tabella:

Ne ho verificati diversi e corrispondono esattamente a quanto scritto in quella tabella, per cui mi aspetto che i dati siano accurati (anche perché sono molto plausibili).
18 spire su 10 cm di diametro di RG-58 sono una via di mezzo tra le 15 e 20 spire su 4.25" (pari a 10.795cm).
L'impedenza alle correnti di modo comune è ottimale solo tra i 7 e i 12 MHz circa, mentre è assolutamente pessima in 10, 12, 80 e 160m.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 504 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 08/02/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/09/2015 : 23:14:31

Ciao Davide ( it9dfi).
ti ho misurato il cavo rg213 avvolto in 4 spire su diametro 100 mm.
Non ho supporto, quindi ho avvolto tutto in aria mantenendo i 100 mm di diametro nella maniera più esatta possibile, anche se non è del tutto facile, quindi considera delle tolleranze che a 50 Mhz cominciano ad essere importanti.

Ti metto due shoot, il primo è il choke di 4 spire, come vedi a 50 Mhz la separazione è attorno ai -25 db, ma la massima separazione ( il nodo) ce l'hai a 41 Mhz.quasi -40 db (aumentando lo span si sarebbe trovata la frequenza esatta della massima separazione)
Posto il fatto che -25 db non sono male, se l'antenna che devi usare non è "troppo" sbilanciata, per esempio su un dipolo mezza onda alimentato al centro lontano da ostacoli,può bastare, -25 db sono circa 850 ohm.

Però se si vuole ottenere qualcosa di meglio, si può fare, ho tolto mezza spira e il risultato è nella seconda foto, ora il nodo lo abbiamo attorno ai 52 Mhz con -60 db (!). ma siamo entro i -30 in un range di 10 Mhz, e a 50 Mhz abbiamo -37 db che corrispondono ad una resistenza di circa 3.450 ohm ( niente male rispetto agli 850 di prima...)

In definitiva andrebbero avvolte 3 spire e mezzo di cavo ( per quel diametro) la cosa migliore da fare sarebbe sempre quella di misurare una volta eseguito il lavoro, perchè ho provato ad allargare, serrare meno, disassare di poco le spire e il risultato varia sempre.

4 spire di rg213 su diametro 100mm

3,5 spire di rg213 su diametro 100mm

Ciao Davide ( iz2uuf ) sono completamente d'accordo,

E' alquanto difficile che un choke in coassiale copra dai 160m ai 10m.

non sono mai riuscito a fargli fare almeno due bande in maniera ottimale, ne fai anche 3 o 4 ma con compromessi e non sempre trascurabili. Mentre con l' utilizzo di toroidi di mescola adatta, si possono fare dei balun con un range di frequenze ampio , mantenendo valori sempre prossimi ai -30 db, tra l'altro anche molto lineari, se uno poi vuole utilizzare potenza lo fa con cavi in teflon senza bisogno di utilizzare il poco malleabile rg213.
Per mia esperienza, il choke fatto in cavo e avvolto in aria è efficace, se costruito , misurato e fatto per una banda sola, altrimenti io utilizzerei i toroidi o le ferriti.

Saluti Marco

Modificato da - IK2CLB in data 11/09/2015 23:15:17

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IU2OZG

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/09/2015 : 00:48:11

IK2CLB ha scritto:

Ciao Davide ( it9dfi).
ti ho misurato il cavo rg213 avvolto in 4 spire su diametro 100 mm.
Non ho supporto, quindi ho avvolto tutto in aria mantenendo i 100 mm di diametro nella maniera più esatta possibile, anche se non è del tutto facile, quindi considera delle tolleranze che a 50 Mhz cominciano ad essere importanti.

Ti metto due shoot, il primo è il choke di 4 spire, come vedi a 50 Mhz la separazione è attorno ai -25 db, ma la massima separazione ( il nodo) ce l'hai a 41 Mhz.quasi -40 db (aumentando lo span si sarebbe trovata la frequenza esatta della massima separazione)
Posto il fatto che -25 db non sono male, se l'antenna che devi usare non è "troppo" sbilanciata, per esempio su un dipolo mezza onda alimentato al centro lontano da ostacoli,può bastare, -25 db sono circa 850 ohm.

Però se si vuole ottenere qualcosa di meglio, si può fare, ho tolto mezza spira e il risultato è nella seconda foto, ora il nodo lo abbiamo attorno ai 52 Mhz con -60 db (!). ma siamo entro i -30 in un range di 10 Mhz, e a 50 Mhz abbiamo -37 db che corrispondono ad una resistenza di circa 3.450 ohm ( niente male rispetto agli 850 di prima...)

In definitiva andrebbero avvolte 3 spire e mezzo di cavo ( per quel diametro) la cosa migliore da fare sarebbe sempre quella di misurare una volta eseguito il lavoro, perchè ho provato ad allargare, serrare meno, disassare di poco le spire e il risultato varia sempre.

grazie Marco per le prove! La mai intenzione è quella di fare il choke in aria e possibilmente distanziare le spire per annullare la capacità parassita che si crea tra spira e spira a questa frequenza. L antenna è una quad 4 elementi autocostruita. È stata già testata senza riscontrare problemi di rf, in occasione del field day sicilia 50mhz. Vorrei dotarla di rf choke per precauzione e per preservare nel miglior modo possibile il lobo di irradiazione. Grazie ancora per la prova fatta che mi permetterà di realizzare il choke in "tranquillità" ma come ovvio non potrò misurare.

Firma di IU2OZG

Davide Bellanca
(Ex IT9DFI)

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Bascapè ~ Messaggi: 422 ~ Membro dal: 15/12/2010 ~ Ultima visita: 26/02/2022

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