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Autore

Discussione

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/03/2015 : 12:55:20
Non mi spiego il motivo di quanto segue. Il problema è che volevo controllare la risposta in frequenza di un balun 1:1 Allora: nucleo giallo T-200-6 (ma il discorso vale anche per quello rosso), faccio il classico avvolgimento in trifilare (fatto come si deve) di una decina di spire, controllo mille volte i collegamenti, lo collego da una parte al bocchettone dell'AA-54 e dall'altra al carico antiinduttivo (efficiente) da 50 ohm. Risultato: risposta piatta entro i limiti accettabili di frequenza come deve essere, MA SWR SEMPRE ALTO, non meno di 2,5. (Collegando il carico senza balun ovviamente l'SWR è 1:1 o poco più). Ho fatto e rifatto alla noia ogni tipo di prova, sempre circa coi medesimi risultati. E' evidente che mi sfugge qualcosa! Grazie per l'eventuale risposta... confido nei soliti maghi 73 Alberto


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 22/11/2024

i5iar

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/03/2015 : 13:10:42

Credo non ti sfugga nulla ...
soltanto che i nuclei in poliferro giallo o rosso non sono adatti , troppo bassa la permeabilità per un trasformatore a larga banda
utilizza un nucleo in ferrite tipo 240-43 o 240-61 , o meglio 240-k e vedrai che poi i conti tornano ,
in molti scrivono e realizzano balun con questi nuclei , ma credo in pochi verifichino bene quanto realizzato ....

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

Messaggi: 402 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 13/10/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/03/2015 : 14:08:28

Ciao, tempo fa ho realizzato un bal-un con T400-2 (rosso) con 4 + 4 spire di coax in telfon e terziario affiancato in teflon. Misurato al VNA, dagli 80 ai 10 metri era decisamente piatto sia con la parte resistiva dei 50Ohm che reattiva. Ros quindi 1:1,2 massimo.
Questo bal-un sta lavorando da anni ormai con 2Kw key down senza problemi.

Immagine:

36,76 KB

Per il tuo, o ci sono problemi di cablaggio / fili smaltati in corto o, come penso è la mescola -6 che ha una permeabilità molto più bassa della -2 e quindi più adatto a frequenze più alte tipo 6m.

Sarebbe da verificare al VNA.
73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 16/03/2015 14:11:03

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/03/2015 : 14:31:26
OK Umberto, OK Danilo, TNX a entrambi. Ma, Danilo, ho già fatto il balun identico a come quello che hai raffigurato (col coax sottile e di qualità, 4+4 spire contrapposte) e così funziona perfettamente! (Stesso nucleo, ovviamente). Il problema è quando lo faccio col classico trifilare e, insomma, non si può sbagliare! Il circuito è banale, i colori dei fili sono tre, anche un bimbo lo fa se gli dai il disegno e il saldatore! Se fosse colpa del nucleo andrebbe bene in un range ristretto, ma non male dappertutto, e non andrebbe nemmeno la versione col cavo... (Faccio queste prove per verificare, non devo montare i balun su nessuna antenna, il discorso è puramente teorico). Qualcosa continua a sfuggirmi... Alberto Immagine: 10,58 KB
Modificato da - ik3avm in data 16/03/2015 14:38:28


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 22/11/2024

I1WSM

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Inserito il - 16/03/2015 : 20:34:58

La stessa cosa è capitata a me utilizzando ferrite T200-6 rossa , ho realizzato il balun trifilare ma il ROS era oltre il 2,5 ho provato a rifarlo mille volte cambiado tipo di filo ( smaltato , isolato in teflon , piattina rosso nera ) ma nulla da fare ! Come strumento ho usato l ' MFJ259 e un carico fittizio che arriva al GHz , ma il risultato è stato negativo anche per me e non ho capito il motivo ....
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 16/03/2015 20:35:50

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

i6xpu

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Inserito il - 16/03/2015 : 21:16:40
Non sono un esperto di baluun, io farei una prova. Al posto del carico da 50 Ohm metterei un potenziometro non induttivo da circa 500 Ohm puo' darsi che il balun non sia un 1 a1. Spero di non aver scritto fesserie. 73 a tutti Angelo I6XPU


Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Città: Chieti ~ Messaggi: 132 ~ Membro dal: 14/04/2007 ~ Ultima visita: 14/01/2022

iw7dmh

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Inserito il - 16/03/2015 : 21:30:58

Io proverei senza il connettore so239 collegando la parte sbilanciata direttamente allo strumento.
Se il problema persiste, ed i collegamenti sono giusti, il problema è nell'esemplare di t200 che ti è capitato.

73' Enzo
iw7dmh

P.S.: magari posta una foto, non si sa mai ... :)

Modificato da - iw7dmh in data 16/03/2015 21:32:27

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ik3avm

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Inserito il - 16/03/2015 : 22:36:34
Ciao Enzo, ben risentito! (Stiamo sempre a giocà con le antenne, a quanto pare). Il balun E' collegato direttamente, non ci sono in giro nè cavi nè cavetti. Il toroide va bene sia per il balun col cavo (come quello di Danilo) sia se ci faccio sopra un balun 1:4 in bifilare, con larghezza di banda e SWR accettabile. Quello che proprio fa schifo è l'1:1 in trifilare. Per Angelo: naturalmente è una delle prime prove che ho fatto. Hai detto una cosa giustissima e che funziona nei limiti di questi test. Quello che mi consola assai è il post di Silvano... allora siamo almeno in due a non aver capito il motivo di questo banalissimo problema Non c'è magari anche Lucio in giro da queste parti? Alberto


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 22/11/2024

I1WSM

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Inserito il - 16/03/2015 : 23:00:57

ik3avm ha scritto:

Il balun E' collegato direttamente, non ci sono in giro nè cavi nè cavetti.
Il toroide va bene sia per il balun col cavo (come quello di Danilo) sia se ci faccio sopra un balun 1:4 in bifilare, con larghezza di banda e SWR accettabile.
Quello che proprio fa schifo è l'1:1 in trifilare.

Quello che mi consola assai è il post di Silvano... allora siamo almeno in due a non aver capito il motivo di questo banalissimo problema

Alberto

Io ho provato , pensando che il rapporto di trasformazione non fosse 1:1 , a mettere in uscita un box resistivo provando vari valori di carico da 22-47-75-100-220-330-470 ohm ma nulla da fare il ROS era sempre alto , ho provato anche a tenere i fili di uscita cortissimi e a saldarci una 50 ohm a carbone , ma nulla ci ho rinunciato ! Stessa ferrite ho provato poi a costruire un balun 1:4 ed ha funzionato al primo colpo fino a 60/70 MHz , chissà dove sbagliamo ?
saluti silvano

Firma di I1WSM

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ik3avm

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Inserito il - 16/03/2015 : 23:41:49
Sottoscrivo in toto, stesse identiche prove! Come si usa dire... aspettiamo fiduciosi! 73 a tutti Alberto


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IZ2JQE

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Inserito il - 17/03/2015 : 00:14:23

ik3avm ha scritto:

Sottoscrivo in toto, stesse identiche prove!

Come si usa dire... aspettiamo fiduciosi!

73 a tutti
Alberto

...ti mancano almeno 10/11 spire....

Ripeti l'avvolgimento ex-novo con 21/23 spire trifilari (ne va ovviamente del diametro del monofilo)...poi ci fai sapere...

Buon lavoro,

73s - Lello

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ik3avm

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Inserito il - 17/03/2015 : 00:28:25
Bel colpo Lello, provo e ti so dire! [(e risottolineo anche qui: bellissima l'antenna nuova! (sono quello del palo telescopico cinese, abbiamo chiacchierato un po' a Mont...)]. Alberto Edit: aggiungo qui le prove. Ora vedo che il "bel colpo" era per modo di dire Messe 22 spire di un bel trifilare e... peggio che peggio! SWR mediamente sul 4 (a 14 MHz, un po' più basso sotto molto più alto sopra). Ho controllato l'induttanza del toroide e coincide perfettamente con quella di un T-200-6 (8 uH con 28 spire) Non caviamo un ragno dal buco. Intanto è poco ma sicuro che non farò mai un balun 1:1 col sistema trifilare (e questo è già un bel risultato!).
Modificato da - ik3avm in data 17/03/2015 15:04:34


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iz2hfg

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Inserito il - 17/03/2015 : 16:11:32

Mah..........tenterei inserendo in parallelo all'antenna un compensatore da 5-50pF, regolando lo stesso onde "linearizzare" il più possibile la risposta ottenendo il miglior compromesso possibile tra inizio e fine banda.
Mi pare ci sia una certa reattanza parassita da compensare.

In bocca al Lupo!

Modificato da - iz2hfg in data 17/03/2015 16:42:51

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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((((73))))

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ik3avm

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Inserito il - 17/03/2015 : 18:03:24
Grazie del consiglio Franco (confidavo che saresti arrivato). Ma non devo collegare il balun a nessuna antenna! Tutto il discorso è solo per prova, per verificare se è vero quello che si dice. Se la letteratura mi dice che: 1- fare un bel balun 1:1 col toroide, modello trifilare (NON quello col cavo, che va bene) 2- se tutto è fatto come si deve, da una parte ci sono 50 ohm sbilanciati 3- idem, da quell'altra ci sono 50 ohm bilanciati 4- immediatamente all'entrata ci metto (per esempio) un AA-54 (funzionante come si deve) 5- immediatamente all'uscita ci metto un carico antiinduttivo da 50 ohm 6- provo a vedere cosa succede Le domande, finora senza risposta, sono, riassumendo: - perchè ho tutte quelle stazionarie? - perchè l'accidente succede solo per il trifilare 1:1 e non per esempio anche per il bifilare 1:4, il quale va bene ??? So che potrei correggere con qualche condensatore da qualche parte, ma PERCHE' devo correggere una cosa che DOVREBBE andar bene già di suo? 73 Alberto


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iw7dmh

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Inserito il - 17/03/2015 : 18:20:55

ik3avm ha scritto:

Ciao Enzo, ben risentito!
(Stiamo sempre a giocà con le antenne, a quanto pare).
Il balun E' collegato direttamente, non ci sono in giro nè cavi nè cavetti.
...

Ciao Alberto,

pare di sì, HI HI :)
Io l'ho fatto poche volte quel tipo di balun, ed ho sempre usato il numero di spire di questo sito http://vk6ysf.com/balun_1-1.htm. Vedo però che per il T200 le spire dovrebbero essere un po' di più.
Inoltre per capire quello che sta succedendo, e visto che hai un AA-54, prova a generare il grafico di R ed X su tutto il range di frequenze che ti serve. Usa il programma a corredo (quello per PC) che è molto più chiaro del grafico che puoi ottenere usando il piccolo display.
La cosa incuriosisce anche me.

73' iw7dmh
Enzo

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iz2hfg

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Inserito il - 17/03/2015 : 18:36:27

Caro Alberto,
Ho capito che non lo collegherai, ma la prova che suggerivo è talmente semplice che è più difficile da dire che da fare.

Inoltre prova avvolgendo su supporto cilindrico (tubo di plastica) lo stesso balun e noterai differenze............

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 17/03/2015 19:01:12

Firma di iz2hfg

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ik3avm

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Inserito il - 17/03/2015 : 19:30:59
Ecco i grafici Enzo. Il primo è R e X nel range 10-30 Il secondo è SWR nel range 10-30 Il terzo è SWR nel range 0,5-10 in cui si vede il minimo a circa 2,4 MHz. Tutto questo con toroide T-200-6 e 18 spire. Nel tuo link si parla solo di toroidi rossi, quindi proverò fra un po' anche il T-130-2, che ho sottomano, con le spire consigliate. Vediamo se veniamo a capo di qualcosa Bye Alberto Immagine: 141,29 KB Immagine: 126,44 KB Immagine: 124,61 KB Edit: proverò anche i suggerimenti di Franco! TNX
Modificato da - ik3avm in data 17/03/2015 19:32:22


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i5iar

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Inserito il - 17/03/2015 : 19:50:05

Mi sembra che l'articolo dell'australiano che ha postato Enzo iw7dmh ... http://vk6ysf.com/balun_1-1.htm.
a parte dare indicazioni circa il numero di spire necessarie a seconda del nucleo impiegato , poi arrivi alle stesse vostre conclusioni SWR 2.1 e circa 100 ohm d'impedenza restituita con le relative perdite che ne conseguono ..

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

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ik3avm

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Inserito il - 17/03/2015 : 22:50:14
Provato il condensatore (variabile) in parallelo/serie al carico. Con C in parallelo nessun risultato pratico. La curva trasla variamente (in basso) ma senza miglioramenti significativi. Ho provato con C in serie ed in questo caso si riesce, volendo, a portare l'SWR accettabilmente in basso sulla frequenza voluta, ma in un range troppo ristretto di frequenza. La curva è una V pronunciata attorno ad una frequenza, direi quindi di nessuna utilità ai fini del balun. Provato l'avvolgimento sul tubo di plastica, senza toroide. Risultato: cambia poco; qualcosa migliora ma il dispositivo resta scadente, SWR sempre mediamente troppo alto. Provato a inserire una bella ferrite (9x200 mm) nel tubo. Risultato: gira e rigira, il dispositivo resta scadente anche così. Inserendo il condensatore come sopra gli effetti sono identici. Conclusione parziale per adesso: per quanto mi riguarda ALLA LARGA da un balun fatto in questo modo! Mi resta da provare per sfizio il toroide T-130-2, ma mi aspetto solo un'altra trifilare ciofeca. Alberto Aggiungo, dopo tanta schifezza e per la gioia degli occhi, la curva SWR di un balun fatto sempre col toroide T-200-6 ma col metodo delle 5+5 spire contrapposte di cavetto in teflon. Un'autostrada... Immagine: 121,87 KB
Modificato da - ik3avm in data 17/03/2015 23:15:10


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IZ2JQE

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Inserito il - 17/03/2015 : 23:33:33
Ciao Alberto e tutti, ho riletto con attenzione tutti gli interventi, ma soprattutto il tuo iniziale. Con superficialità (originaria) e convinto che l'avvolgimento fosse riferito per uno dei "soliti" UNUN, scusandomi per la macroscopica svista, ricordo che il Sevik destinava l'avvolgimento con monofilo a BALUN la cui impedenza di servizio fosse di non meno di 100 Ohm a fronte del bilanciamento di UNUN per uguali trasformazioni. E' corretta l'osservazione di Angelo - XPU che è passata quasi inosservata, al fine di verificare il più esatto valore in uscita. Per quanto attiene invece al BALUN 1:1 procedo sempre e solo con coassiale e sistema "cross" e/o coassiale + terziario a massa con sistema "cross". Anche in questo caso, secondo la ferrite in uso (permeabilità) mi regolo con il numero di spire, ma le differenze non sono per nulla abissali. 73s - Lello


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ik3avm

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Inserito il - 17/03/2015 : 23:56:09
Bene Lello, nessun problema con sviste e cose del genere! Sono provette che faccio per divertimento da quando il bravo Aurelio mi ha fornito il giocattolino... (AA-54). La risposta di Angelo non è passata inosservata, avevo risposto specificamente avendo fatto anche la prova con R di carico variabile. A questo punto è chiaro che i balun 1:1 si fanno col cavetto (+ eventuale terziario) e possiamo anche metterci sopra una bella pietra. Buone antenne! Alberto


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 20/03/2015 : 23:50:34

Ciao Alberto,
scusa il ritardo, ma non sono molto presente ultimamente.

Nel ritenere la ferrite inadeguata per il lavoro che vuoi fare così come lo schema del BalUn di tensione (io preferisco i BalUn di corrente) molto probabilmente il tuo circuito non funziona perchè questo tipo di "trasformatori" trasmettono l'energia tramite la linea di trasmissione che necessariamente deve rispettare la regola ferrea Zo=RADQ(Zin x Zout) che nel tuo caso, essendo Zin = Zout = 50 Ohm, deve essere Z0 = 50 Ohm.
Due fili accopiati con isolamento in PVC solitamente danno Zo = 100 Ohm e questo già non và bene. Poi non è detto che tale impedenza sia costante a causa del movimento dei fili lungo l'avvolgimento.

Se sostituisci la linea con un coassiale Zo = 50 Ohm l'SWR (con o senza terziario) si metterà a posto. Prova col metodo descritto qui http://www.iw2fnd.it/it/content/balun a pag.29, 30 e 31 con e senza terziario e vedrai che differenza!

Quando invece fai un 4:1 (cioè 200:50 Ohm) allora la linea serve Zo = RADQ(200 x 50) = 100 Ohm e due fili appaiati sono OK!

Ad ogni modo controlla la banda passante col metodo che Ti ho detto prima perchè l'SWR non è tutto, anzi spesso è fuorviante perchè è troppo dipendente dal carico che metti. Prova a mettere un trimmerino a barilotto da 200 Ohm e vedrai che sorprese variando anche di pochi Ohm attorno al valore ottimo.

'73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 20/03/2015 23:54:24

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1977 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 14/09/2024

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2015 : 08:11:26

iw2fnd ha scritto:

Quando invece fai un 4:1 (cioè 200:50 Ohm) allora la linea serve Zo = RADQ(200 x 50) = 100 Ohm e due fili appaiati sono OK!

Quindi un balun o un unun 9:1 dovrebbe essere realizzato con linea da 150 Ohm?
E quale potrebbe essere una soluzione per realizzare semplicemente una linea di questo tipo?

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IZ1OQU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2015 : 09:38:48

ik3avm ha scritto:
Se la letteratura mi dice che:
...

Ma la letteratura non dice di usare mescole 2 e 6.
Probabilmente molti problemi nascono da lì.

Firma di IZ1OQU

STEFANO - Liguria (Ge) - QRPista
MQC 160
IQRP 855

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Messaggi: 313 ~ Membro dal: 21/07/2010 ~ Ultima visita: 18/07/2024

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2015 : 13:51:51
Oh che bello! Iniziamo dal fondo: - per "letteratura" intendo i libri e Internet. Quanti balun troviamo in queste fonti realizzati come quello che ho voluto verificare per sfizio? Un'infinità. Toroidi gialli e toroidi rossi, a profusione. La mescola rossa viene data fino a 10 MHz e quella gialla da 10 a 50. Proprio per questo ho voluto verificare! E ormai sono del tutto convinto che il colore c'entra poco o niente (nel trifilare e nel range, ovviamente) - Ben arrivato Lucio, confidavo nella tua risposta . Naturalmente avevo già letto il tuo lavoro sui balun e verificato ampiamente (come ripetuto sopra) che il metodo del cavo funziona in maniera impeccabile, proprio con i toroidi delle mescole sopra citate. Accetto pertanto con piacere la tua spiegazione dei fatti, che l'accoppiamento dei fili sia lontano dai 50 ohm (ne ho provati vari, di fili). Il carico delle mie prove era, appunto, sia un costante 50 ohm che un variabile a trimmer, con esiti sempre infelici anche regolandolo opportunamente. Buona anche la spiegazione del motivo per cui il bifilare 4:1 funziona. TNX a tutti. Alberto


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 21/03/2015 : 17:28:50

ciao Alberto
sono contento che ti stai divertendo,
voglio darti il mio contributo alla discussione e premesso che ho usato un VNA autocostruito e che come misure ho usato delle normalissime resistenze per essere piu precisi andrebbero usate quelle non induttive ma non le ho al momento.
ho testato un balun 9:1 con toroide appunto giallo e vedi che curva viene fuori sono inutilizzabili per lo spettro hf vanno bene dai 20 metri in su

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poi invece ho messo quello che io adoro usare le bacchette di ferrite che si trovavano nei vecchi ricevitori onde medie a valvole che danno dei risultati sorpredenti a costo zero!
nel mio caso è un balun 4:1 questo il risultato

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ho anche un eccezionale balun 1:1 su bacchetta di ferrite che al momento non riesco a trovare chiuso in qualche scatola nel ripostiglio.
io ti consiglio per i balun di usare i toroidi che ti hanno suggerito piu sopra ma ancora di piu di fare uso delle bacchette di ferrite che si possono usare tranquillamente da 0 a 50 mhz da prove da me effettuate anche sul campo

73

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
YA/IZ0EGM
E44M
T70A
IC8L
IJ7T
3A/IZ8EGM 3 times
ID8/IZ8EGM/QRP
IJ7TA
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ik3avm

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Inserito il - 21/03/2015 : 17:53:16
Ciao Aurelio! Sì, mi sto divertendo con il giocattolino che mi hai rifilato (TNX ancora!). Vuoi fare una prova? Fai un balun 1:1 trifilare (come detto mille volte sopra) con la bacchetta in ferrite; sono curioso di comparare i risultati. Bye Alberto


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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 21/03/2015 : 22:20:37

Ciao Alberto
allora ecco per accontentarti ho preparato un balun in tensione 1:1 su bacchetta di ferrite come vedi lavora bene solo in basso il rapporto delle spire trifilari è troppo alto infatti 15 sono troppe il tempo di avvolgerne un altro a 10 spire e posto le foto

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 22/03/2015 : 16:52:25

questo invece un balun 1:1 in corrente con avvolgimento doppio con cavetto in teflon non male da migliorare il rapporto spire

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ik3avm

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Inserito il - 23/03/2015 : 00:35:07
OK per la prova Aurelio (nelle foto non si riescono a leggere i valori di riferimento ma si intuiscono). Ecco il risultato che ho ottenuto con 10 spire su ferrite, fatto con tre fili rigidi da 6/10 avvolti al meglio, stretti e molto regolari. Direi che i risultati sono equivalenti. Ho visto che influisce più del previsto l'esecuzione dei collegamenti tra il balun e i connettori; andrebbe rispettata anche qui il più possibile l'impedenza, pur essendo pochi centimetri. (Il tipo di balun col cavetto coax non era in discussione). Ciao! Alberto Immagine: 127,88 KB
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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 23/03/2015 : 09:24:17

Purtroppo le foto non si possono caricare con definizione maggiore
Comunque il range era 1-30 mhz filo smaltato diametro 1,2 mm
quella del cavetto era in piu.
io penso che ci vuole un toroide con mescola diversa e forse utilizzare cavetto 50 ohm teflonato per fare un buon balun a prescindere se in corrente o in tensione.
73 Aurelio

ik3avm ha scritto:

OK per la prova Aurelio (nelle foto non si riescono a leggere i valori di riferimento ma si intuiscono).
Ecco il risultato che ho ottenuto con 10 spire su ferrite, fatto con tre fili rigidi da 6/10 avvolti al meglio, stretti e molto regolari.
Direi che i risultati sono equivalenti.
Ho visto che influisce più del previsto l'esecuzione dei collegamenti tra il balun e i connettori; andrebbe rispettata anche qui il più possibile l'impedenza, pur essendo pochi centimetri.
(Il tipo di balun col cavetto coax non era in discussione).

Ciao!
Alberto

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Moderatore

Inserito il - 23/03/2015 : 09:40:19

Ottima sperimentazione.

Le linee a 150 ohm non sono facili da trovare nè da fare. Erano le piattine peccole dei vecchi impianti elettrici.
Quindi si opta per due avvolgimenti in serie come descritto nell'Handbook di Sewik.

Ho osservato le curve e ho notato che all'aumentare della frequenza hanno pendenza crescente e quasi lineare. Ciò sta ad indicare un comportamento induttivo (omega x f) che si compensa facilmente con un condensatore sul lato 50 ohm. Il valore sintrova empiricamente anche se di solito è intorno ai 39pF. Ovviemente deve tenere la tensione che fino a qualche KW non supera i 500V.

Ho notato anche che la curva è molto buona nelle bande basse. Questo perché la bassa permeabilità delle ferriti usate (gialle o rosse o bacchette che siano) costringe ad usare molte spire e quindi la linea che si crea penalizza le bande alte. Questo a conferma della teoria enunciata di Sewik e ripresa nella mia dispensa.

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 23/03/2015 : 11:11:51

Buongiorno Lucio
grazie per la tua precisazione al rientro a casa aggiungero un condensatore per migliorare la curva
73

iw2fnd ha scritto:

Ottima sperimentazione.

Le linee a 150 ohm non sono facili da trovare nè da fare. Erano le piattine peccole dei vecchi impianti elettrici.
Quindi si opta per due avvolgimenti in serie come descritto nell'Handbook di Sewik.

Ho osservato le curve e ho notato che all'aumentare della frequenza hanno pendenza crescente e quasi lineare. Ciò sta ad indicare un comportamento induttivo (omega x f) che si compensa facilmente con un condensatore sul lato 50 ohm. Il valore sintrova empiricamente anche se di solito è intorno ai 39pF. Ovviemente deve tenere la tensione che fino a qualche KW non supera i 500V.

Ho notato anche che la curva è molto buona nelle bande basse. Questo perché la bassa permeabilità delle ferriti usate (gialle o rosse o bacchette che siano) costringe ad usare molte spire e quindi la linea che si crea penalizza le bande alte. Questo a conferma della teoria enunciata di Sewik e ripresa nella mia dispensa.

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ik3avm

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Inserito il - 23/03/2015 : 11:17:25
Perfetto Lucio, ti leggiamo sempre con piacere! Ecco migliorata ulteriormente la curva (un abisso rispetto all'inizio!). Stavolta trifilare su ferrite (9x20) con solo 7 spire e 50 pF in parallelo all'ingresso (ottenuti con un buon CV; 50 pF mi sono sembrati il miglior compromesso). Allego anche le curve R ed X X è sempre bello basso; R va verso i 90 ohm a fine gamma. Direi conclusa questa sperimentazione sul trifilare. Poi, se uno deve fare il balun 1:1, ovvio che fa quello col cavetto... ma è un altro discorso. 73 Alberto Immagine: 123,9 KB Immagine: 142,93 KB


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 23/03/2015 : 12:52:37

Complimenti ancora a tutti Voi per l'impegno profuso in questo esercizio.

Concludo con una considerazione, probabilmente scontata:
Come potete vedere dalla curva finale la banda passante non copre tutte le bande amatoriali. Questo è il vero problema che si ha quando si dimensiona un BalUn. Il massimo numero di bande coperte si ha con le ferriti FT di grado #43 (sperimentazione simile alla vostra ma fatta da me in passato) e cavo coassiale. Ma, anche così, la coperta resta sempre corta.
Se facciamo 12 spire si coprono bene le bande alte ma si scoprono le due bande basse. Se facciamo 16 spire restano fuori le due bande alte mentre con 14 si stà in mezzo scoprendo i 160 ed i 10m.

Ad oggi non ho trovato ancora una ferrite che permetta la copertura di tutte e 10 le bande amatoriali. Una ferrite promettente potrebbe essere quella di grado #31 ma non viene fatto il toro 240.

Per gli UnUn invece la migliore è quella di grado #K o #52; quest'ultima è prodotta da Fair-Rite ed è acquistabile da Mouser.it

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 23/03/2015 : 19:09:47

ciao Lucio
giusto per chiudere l'argomento ho effettuato la modifica che mi hai suggerito ossia inserire in parallelo verso i 50 ohm un condensatore che nel mio caso ho scelto un piccolo murata variabile per trovare in fretta il giusto valore

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come vedi è migliorata molto la curva e oserei dire che trovando il giusto compromesso tra numero di spire e diametro filo smaltato si potrebbe usare una semplice bacchetta di ferrite da recupero per fare un balun piu che decente per tutto lo spettro delle HF
buona serata

PS ho usato come strumentazione un carico fittizio 50 ohm spinner BN694400 come carico e un VNA autocostruito per le misure

73

Modificato da - IZ8EGM in data 23/03/2015 19:14:58

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 23/03/2015 : 20:33:00

Risultato eccellente, Aurelio.

Inoltre la bacchetta di sicuro non satura, ha un traferro enorme.

'73 de iw2fnd Lucio

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Inserito il - 24/03/2015 : 21:33:53
Ciao Lucio, l'FT240-31 esiste. Io ci ho costruito un choke con l'RG58. Ciao. Claudio


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IK2CLB

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Inserito il - 24/03/2015 : 22:53:10

l'FT240-31 esiste.

confermo.

ma forse Luciano intendeva una misura differente dal 240.

il 240-31 è molto versatile, ci ho fatto stare 10 spire più 10 di rg142 per fare un balun per i 160 con ottimi risultati, fino ai 30metri lavora bene ed è piuttosto lineare, poi dopo le caratteristiche di isolamento peggiorano ed è meglio utilizzare un 240-43 e meno spire.

col 31 si riesce a scendere, con isolamento vicino ai -25 db, anche in 630 metri.

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 25/03/2015 : 23:04:58

Confermo, il toroide FT240-31 esiste.
Crispino me ne ha gentilmente mandato uno per fare delle prove.
Vi farò sapere presto come và.
Intanto sto scrivendo un articoletto per RR sull'argomento.

'73 de iw2fnd Lucio

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 27/03/2015 : 16:58:32

per chiudere l'argomento ed aiutare l'amico Alberto nella sua sperimentazione, voglio dimostrare che le bacchette di ferrite vanno benissimo e costano niente forse anche meglio dei toroidi.
ho realizzato un balun 1:1 trifilare con filo smaltato da 2 mm e ferrite da 13mm di diametro, guardate si puo usare dai 160 metri fino ai 6 metri senza problemi e penso che viste le dimensioni possa reggere anche 1 kwatt

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Inserito il - 27/03/2015 : 21:34:59
Confermo quanto scrive IZ8EGM. Il balun Hy-gain BN-86, che è praticamente identico a quello da lui realizzato, funziona ottimamente dagli 80 ai 10 metri. L'unico difetto del BN-86 è che, superando 1.5kW circa, immancabilmente spara tra spira e spira, essendo l'isolamento solo dato dallo smalto del filo. Saluti. Antonio i0JX


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ik3avm

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Inserito il - 27/03/2015 : 23:27:46
Bene Aurelio, infatti avevo già verificato che la ferrite è quella che va meglio. Ottima la curva ottenuta! Sulla sperimentazione (infatti solo di questo si tratta, non devo "balunare" nessuna antenna) del trifilare 1:1 mi sembra che sia stato detto esaurientemente. Grazie per tutti gli interventi! Alberto


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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 28/03/2015 : 12:59:58

Franco
spiegami come gestirai una random con balun 1:1.
Hai una impedenza cosi elevata nel punto di alimentazione che dovrai usare almeno un balun 4:1
Penso che prima di scegliere la ferrite senza stancarti troppo dovrai capire che sei completamente fuori strada nella scelta del balun piu adatto.
73

IT9AHH ha scritto:

eccolo la lo immaginavo.
quindi dovrei andare su ferriti ft e non su povere di ferro t.
voi avete fatto le prove, io non ho fatto nessuna prova e sono in mezzo al mare.
ho solo letto e un po mi sono stancato .
non c'è mai un punto fermo.
non lo pretendo,ma una certa linea costante di risultati sarebbe finalmente conclusiva.
va bene a questo punto mi orientò su ft con mescola 31 o 43 che sono quelli che ha crispino per il momento.
dimenticato, a me serve 1:1 corrente e tre uscite :una per il filo,cioè l'antenna random, una per il contrappeso e allla terza dovrei collegarci l'so239 che col coassiale arriva all'at 230.
devo vedere bene se l'so 239 e il contrappeso vanno saldati assieme.
male che vada non funziona nulla.pazienza.
franco.

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ex iz0egm

Inserito il - 28/03/2015 : 14:20:35

allora ascolta me prima di dutto io userei una vera random nel senso che debba essere almeno 1/2 sulla frequenza piu bassa possibile ce li hai 40 metri anche facendo fare zig zag al filo allora parti dagli 80 metri.
collega il polo caldo ad un balun 4:1, è ottima la ferrite dei vecchi ricevitori con un avvolgimento bifilare con filo da impianti elettrici da 2,5 mm come come vedi sopra io lho gia fatto e posso dirti che la risposta in ros è ottima per tutte le hf e puoi anche caricare su 1 kwatt.
poi al polo freddo devi provare o metti un collegamento tipo marconiano ossia una raggiera di fili senza lunghezza fisica nota o metti un semplice contrappeso filare da provare la giusta lunghezza con prove.
dal balun vai all'accordatore ed il gioco è fatto e tutto questo senza spendere niente per il balun pagherai solo per i 40 metri del cavo elettrico.
sopra nei miei esempi trovi quello di cui parlo se non è chiara la foto te la invio alta risoluzione fammi sapere

73

IT9AHH ha scritto:

Ciao Aurelio.
Ma che ti posso spiegare io, non vedi che sono ancora in alto mare.
Ma infatti che sono non fuori strada ma peggio purtroppo me ne sono reso conto.
allora i miei problemi sono questi?
cercare di scovare che impedenza ha il filo random a secco?
poi, tra gli accordatori che ho quello col massimo range va da 10 a 500 ohm.
quindi avrei pensato di fare cosi: se ho una impedenza che sta entro 500 ohm uso un rapporto 1:1 solo corrente e poi il resto lo fà l'accordatore.
se l'impedenza del filo è oltre i 500 ohm devo fare un 1:1 e poi un 4:1, o forse di più in base alla quantità di impedenza, insieme e se occorre anche l'accordatore, ma se arriva a 500 ohm forse è inutile l'accordatore!??
giusto??
se fino a quì è giusto, terzo problema non ho capito quale accidenti di ferrite devo adoperara per avvolgere il balun!! l'ft o il t, oppure la barretta delle radioline in ferrite.
poi i terminali in uscita dell' 1:1 sarebbero tre , mentre del 4:1 dovrebbero essere due??
sbaglio o sono giusto??
se sono sulla strada giusta , mi manca il tipo di toroide adatto che a questo punto mi basta che faccia per bene i 3,5 mhz e se arriva a 10 mega meglio ancora, non mi interessano da 14 mega ai 6 metri.
ecco tutto quì
gracias Aurelio

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