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FORUM RADIOAMATORIALE - la yagi in polarizzazione verticale

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Autore

Discussione

iz5dmq

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Inserito il - 23/01/2014 : 21:12:40
E' la solita storia del principiante...ma stavolta qualcosa non mi torna. ho eseguito una bella yagi 6 elementi per la banda aerea seguendo il calcolatore di un noto radioamatore oltreoceano. costruita alla lettera con supporti specifici , dipolo ripiegato per drive e adattatore balun 4:1 , almeno cosi' veniva indicato dal calcolatore, qualora avessi deciso per quel tipo di elemento drive. ho terminato l'antenna , montata su un palo in polarizzazione orizzontale per comodita' , ho verificato le misure l'ennesima volta e colegatol'analizzatore MFJ . ROS minimo 1.3-1.4 in centro banda a circa 125 mhz come avevo deciso dalle misure. metto l'antenna in verticale ruotandola sul supporto con uno snodo laterale per evitare l'interferenza del palo di sostegno con gli elementi , e mentre mi dirigo verso l'analizzatore per spegnerlo tutto contento del mio operato , il mio occhio cade sulla lancetta SWR inesorabilmente schizzata sul rosso. controllo tutto e noto con dispiacere che l'antenna e' peggio di un pezzo di sughero.... ros sempre oltre il 3.9 con oscillazioni fino a 9 rimetto l'antenna in orizzontale e torna tutto regolare PERCHE'?????


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 03/07/2010 ~ Ultima visita: 06/06/2020

IK4NMF

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Inserito il - 23/01/2014 : 21:36:11
Ciao DMQ, se vedi il ros che va su e giù senza muovere l' antenna, mi viene da pensare che sei vicino ad un aeroporto e, l'analizzatore d' antenna capti dei segnali forti che vengono rivelati dai diodi del ponte di misura. Se è così a polarizzazione orizzontale non succede in quanto i segnali in banda aeronautica sono trasmessi normalmente a polarizzazione verticale per cui vengono attenuati di una ventina di db almeno. Ovviamente è un'ipotesi. Tra l' altro in alcuni aeroporti ci sono dei volmet (informazioni meteo) che trasmettono in continuazione. Hai provato ad orientare l' antenna in direzioni diverse durante le misure in polarizzazione verticale ? 73, Fausto IK4NMF


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

IK4NMF

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Inserito il - 23/01/2014 : 21:44:36
Stavo guardando che a Pisa c'è una stazione volmet a 128.390 che trasmette in continuazione, vedo che abiti a Lucca, non sei poi così distante...


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

iz5dmq

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Inserito il - 23/01/2014 : 22:16:29
ciao Fausto, grazie per la risposta. si abito vicino all'aeroporto di Pisa ma ...c'e' un monte di mezzo e con una GP ricevo a malapena il volmet... c'e' qualcosa che non mi quadra. se e' risonante su una determinata frequenza , lo e' sempre, o sto sbagliando qualcosa. chiedo aiuto agli esperti costruttori


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 03/07/2010 ~ Ultima visita: 06/06/2020

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 23/01/2014 : 22:53:20

Inizia a sorreggerla in polarizzazione verticale tramite un supporto non conduttivo e metti a massa l'mfj tramite la sua vite di terra su qualcosa di metallico... Guarda la lettura e vedi... Da qui poi vediamo

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

iz5dmq

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Inserito il - 23/01/2014 : 23:25:06
grazie anche a te Alex domani tempo permettendo recupero un palo non conduttivo e se non piove faccio le misure che mi chiedi


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 03/07/2010 ~ Ultima visita: 06/06/2020

IZ0MJE

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Inserito il - 24/01/2014 : 07:44:12
E attento a cose banali come un connettore non saldato bene. Cerca anche di far allontanare il coassiale dal dipolo perpendicolarmente. 73 Stefano


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma - Sez. ARI 001 ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 22/02/2008 ~ Ultima visita: 02/05/2024

IK4NMF

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Inserito il - 24/01/2014 : 21:10:54
Tuttoe le opzioni sono verosimili ma, sono più portato a credere che sia un segnale piuttosto forte che viene rivelato dall' analizzatore d' antenna MFJ. Mi è successo un paio di volte durante la messa a punto di antenne HF che , il segnale prodotto da una broadcasting locale che poi è stata smantellata mi abbia falsato completamente le letture di questo strumento. Tanto è vero che la stessa MFJ produce un filtro sintonizzabile da interporre tra l' antenna in misura e lo strumento stesso (solo fino a 30 MHz se non sbaglio). Nel tuo caso potrebbe essere uno o più segnali in banda 88-108 MHz quindi adiacenti alla banda aeronautica, che vengono comunque ricevuti piuttosto bene dalla tua antenna, soprattutto quando la metti in polarizzazione verticale, come i segnali nella banda broadcasting FM. Io proverei innanzitutto a vedere cosa succede orientando l' antenna in dirazioni diverse, se vedi cambiare qualcosa sullo strumento forse la strada da seguire è quella dell'interferenza esterna. 73, Fausto IK4NMF


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

iz5dmq

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Inserito il - 24/01/2014 : 21:38:49
piccolo aggiornamento. ho montato l'antenna su un tubo di plastica , alimentato il dipolo ripiegato in modo da far uscire il coassiale perpendicolarmente, l'ho attaccato al boom e fatto uscire posteriormente al riflettore. l'antenna e' a circa 3 metri dal balcone e comunque continua a risuonare a circa 125 con ros 1.4 minimo in orizzontale se la giro in verticale i valori raggiungono livelli raccapricccianti...talvolta a fondoscale entro qualche mhz dall'ipotetico centro banda dove ha comunque ros 3.5. ho ricontrollato tutto le saldature sono ok , altrimenti non risuonerebbe con valori peraltro ottimi fra 120 e 130 mhz. l'antenna e' stata costruita seguendo il calcolo dato dal programma yagi VK5DJ boom da 25 mm in alluminio , supporti isolati tramite supporti di max antenne ( veramente belli ) elementi in tubo di alluminio fissati ai due supporti con coppia di bulloncini M3 ai supporti ... mettendo collegate la yagi e una diamond d777 verticale e inserendo anche un filtro a tre celle per limitare gli interferenti in banda FM 88-108 i segnali ricevuti ( ad esempio roma approach ) sono nettamente superiori sulla verticale ho provato a collegare il filo di massa all'mjfj come consigliato ma non cambia assolutamente niente. Hop rifatto i calcoli sul sito di martin K7MEM calcolando il solo dipolo ripigato e per le caratteristiche che ho io ( tubo da 8 mm ) distanza 50 mm , mi da un'impedenza totale ai capi di circa 290 ma se il calcolatore precedente mi ha indicato di inserire un balun a U 4:1 ....qualcosa non mi torna che posso fare?
Modificato da - iz5dmq in data 24/01/2014 22:21:00


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 03/07/2010 ~ Ultima visita: 06/06/2020

IZ0MJE

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Inserito il - 24/01/2014 : 22:17:28
in fin dei conti se 1 - riscontri un guadagno significativo e magari rapporti fronte / retro e fronte / fianco nella regione delle attese del progetto 2 - l'ipotesti dell'interferenza prende corpo 3- posto che non credo tu ci debba trasmettere potresti persino fregartene 8-)=


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma - Sez. ARI 001 ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 22/02/2008 ~ Ultima visita: 02/05/2024

iz5dmq

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Inserito il - 24/01/2014 : 22:36:37
il fatto e' che me ne fregherei se puntata verso Roma il segnale ricevuto del radar fosse ragionevolmente qualche db sopra la verticale , dal momento che e' una 6 elementi e che la piu' scarsa dovrebbe guadagnare almeno 8-9 db. il fatto e' che se commuto fra le due antenne il segnale ricevuto dalla verticale e' 3 punti smeter piu' altro e nitido di quello della direttiva. L'unica cosa di positivo che ho riscontrato e' la direttivita,...ovvero se la muovo effettivamente i segnali variano ma e' davvero poco e ad ogni modo non capisco perche il calcolatore mi da un balun 4:1 se ho circa 300 . il mio rx non ha l'entrata a 75ohm
Modificato da - iz5dmq in data 24/01/2014 22:37:58


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 03/07/2010 ~ Ultima visita: 06/06/2020

i4nkf

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Inserito il - 24/01/2014 : 22:47:35

Il problema di disturbi con MFJ e simili, rivelati dall'ingresso, sono tipici di strumenti che alimentano l'antenna con piccole potenze. Prova a misurare l'SWR con un rosmetro collegato ad un tx in grado di erogare un po' di potenza, ameno qualche W. In questo modo il segnale riflesso dall'antenna è abbastanza robusto rispetto ai segnali ricevuti dall'antenna, da non creare grossi disturbi.

73, I4nkf

Modificato da - i4nkf in data 24/01/2014 22:49:00

Firma di i4nkf

73, I4nkf Fabrizio
Sezione ARI di Parma

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Città: Parma ~ Messaggi: 161 ~ Membro dal: 29/05/2011 ~ Ultima visita: 28/05/2024

iz5dmq

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Inserito il - 24/01/2014 : 23:04:19
aggiornamento: con un portatile per banda aeronautica , un icom IC-A23 e l'unico strumento che arriva sulle vhf ( uno zetagi hp500 dichiarato fino a 200 mhz ) effettivamente ho ros 1,2 a 124.5. muovendomi all'interno della banda il ros sale e scende e fluttua da 1.8 a 1.2 non so se sia attendibile come misura perche' il portatile eroga circa 1w quindi ci sta che il wattmetro non sia sensibile a quelle potenze esigue anche se nella scala piu' bassa le prime "tacche" dello strumento partono da 0,2w quello che comunque non mi torna e' la ricezione che rispetto alla verticale e' pessima. sembra che sia maggiore perche' aumenta il rumore di fondo , ma di fatto , quando ricevo aerei anche vicini o torri d controllo, il segnale diventa molto basso
Modificato da - iz5dmq in data 24/01/2014 23:06:29


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 03/07/2010 ~ Ultima visita: 06/06/2020

IZ0MJE

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2014 : 07:55:37
Se il rosmetro sei in grado di calibrarlo mettendo la lancetta sul fondoscala la potenza della trasmittente è sufficiente. Non preoccuparti del tema 50/75 ohm: in questo ambito è sostanzialmente ininfluente. E' difficile dire se le prove empiriche contro la verticale -direttività a parte- siano significative. Ammesso anche che le antenne fossero in identiche condizioni (stessa lunghezza dello stesso tipo di cavo di discesa, stessa posizione...) comunque tu non sai quanto la verticale guadagni. Anche se disegnata per altre frequenze non è escluso che possa rivelarsi a sorpresa una buona performer. I produttori raramente forniscono informazioni complete sul comportamento in banda, figurarsi fuori. Per avere un metro di paragone più sensato potresti provare a costruirti un banale dipolino mezz'onda da usare come riferimento, che a quel punto sarà la tua unità di misura. Un punto S in più su uno s-meter calibrato vale 6dB http://en.wikipedia.org/wiki/S_meter Se avessi davvero 9dBd non arriveresti a 2 punti in più. In compenso fonte/retro e fronte/fianco dovrebbero essere parecchio avvertibili. Anche il discorso del rumore di fondo non offre un'indicazione univoca. Ti porto un paio di esempi: - alle prove di ricezione in 70MHz con uno scanner un amico aveva risultati migliori con una graffetta come antenna (!) rispetto a uno stilo 1/4 d'onda. Il fatto era che la graffetta attenuava i segnali in ingresso a sufficienza per evitare che le radio commerciali in banda 88-108 sovraccaricassero il ricevitore generando intermodulazioni a S9 in tutta la banda. Problema risolto con un filtro notch 88-108; - lavorando in ambiente aeroportuale il mio capo aveva bisogno di tenere un orecchio su una frequenza di scalo con una radio palmare come quella che hai usato tu. Con il suo gommino era inutilizzabile causa forti segnali locali e ho risolto costruendogli una microantenna tipo quelle "supposte" che si trovano per le nostre bande. L'attenuazione rispetto al gommino di serie l'ha resa utilizzabile. 73 Stefano
Modificato da - IZ0MJE in data 25/01/2014 07:57:22


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma - Sez. ARI 001 ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 22/02/2008 ~ Ultima visita: 02/05/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2014 : 08:44:30

iz5dmq ha scritto:

aggiornamento:

con un portatile per banda aeronautica , un icom IC-A23 e l'unico strumento che arriva sulle vhf ( uno zetagi hp500 dichiarato fino a 200 mhz ) effettivamente ho ros 1,2 a 124.5.

muovendomi all'interno della banda il ros sale e scende e fluttua da 1.8 a 1.2

non so se sia attendibile come misura perche' il portatile eroga circa 1w quindi ci sta che il wattmetro non sia sensibile a quelle potenze esigue anche se nella scala piu' bassa le prime "tacche" dello strumento partono da 0,2w

quello che comunque non mi torna e' la ricezione che rispetto alla verticale e' pessima.
sembra che sia maggiore perche' aumenta il rumore di fondo , ma di fatto , quando ricevo aerei anche vicini o torri d controllo, il segnale diventa molto basso

Mah..........come già segnalato da altri amici, lo strumento è disturbato da RF capata dall'antenna anche perché la differenza, per polarizzazione incoerente tra antenna TX ed antenna RX è significativa visto che ballano ~20dB!

Diverso è parlare di guadagno della Tua direttiva, visto che ricevi le trasmissioni di aeromobili in volo e quindi dobbiamo considerare l'angolo di apertura verticale che antenna espone perché qui si gioca la partita.

Molto probabilmente riceverai molto bene aerei lontani che risultano di fatto bassi sull'orizzonte, ma le cose cambiano quando sono in volo sopra la testa.

Inoltre per confrontare correttamente due antenne serve necessariamente un riferimento, inoltre le due antenne dovrebbero essere installate alla stessa altezza e possibilmente abbastanza lontane per escludere mutue interferenze.

In bocca al lupo!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
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