FORUM RADIOAMATORIALE - 9 elementi a 450 euro? LZA-9-5
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 9 elementi a 450 euro? LZA-9-5
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IZ6CLZ

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Inserito il - 21/01/2014 : 08:04:16  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ6CLZ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di IZ6CLZ  Guarda l'indirizzo Skype di IZ6CLZ Invia a IZ6CLZ un Messaggio Privato
Stavo osservando questo tipo di antenne e questa come filosofia degli elementi ed il prezzo mi sembra un'ottimo acquisto LZA-9-5 mt 6 totale http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza-9-5/ ora vorrei capire le dimensioni x essere sicuro che sia anche robusta,qualche collega l'ha acquistata e sa dirmi com'è la struttura? esempio dimensione del boom diametro,i finali degli elementi che diametro? piastra centrale spessore? quanti u-bolt per fissare il boom e quanti per fissare il mast? saluti e dx







Modificato da - IZ6CLZ in Data 29/01/2014 14:30:54

 Firma di IZ6CLZ 
Antonio Italia
http://www.qsl.net/iz6clz
iz6clz.chiocciola.alice.it SKYPE IZ6CLZ
tel.. 3475712914 SKYPE antonioclz
Citazione:Ci stiamo mangiando tutta la casa di Babbo
Prendete il materiale da IK5HHA,ottimo garantisco anch'io grazie

 Regione Marche  ~ Prov.: Ascoli Piceno  ~ Città: San Benedetto del Tronto  ~  Messaggi: 5782  ~  Membro dal: 01/01/2005  ~  Ultima visita: 14/06/2020

IW9GMF

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Inserito il - 21/01/2014 : 10:25:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IW9GMF Invia a IW9GMF un Messaggio Privato
530€ SPEDITA, OTTIMA, IL PILE-UP LO LASCIO AGLI ALTRI...
TI HO INVIATO IL MANUALE

VEDI ANCHE: http://www.hamradioweb.org/forums/s....php?t=16941

73 IW9GMF








Modificato da - IW9GMF in data 21/01/2014 10:28:35

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cordiali saluti Vincenzo IW9GMF - Sez A.R.I. Catania - MDXC #715 -
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IZ7QSS

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Inserito il - 21/01/2014 : 10:32:18  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ7QSS  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di IZ7QSS Invia a IZ7QSS un Messaggio Privato
io ho questa: http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza-9-6/







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73,
Giovanni
http://www.qrz.com/db/IZ7QSS
http://digilander.libero.it/giovannidefilippo/
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iz5cml

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Inserito il - 21/01/2014 : 10:38:22  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
Sono antenne "anti crisi", per quello che sento, sono fatte decentemente bene.
Per la resa... c'è poco da inventarsi, i progetti sono quelli, ormai basta giocare un po' come MMANA o similari... quindi vanno come devono andare.

Ed anche ammesso che, uno ci dovesse mettere mano, durante il montaggio, per migliorare qlc piccolezza, bah.. per quella spesa io dico che ci si può stare, se consideri che questo spesso succede anche per antenne di ben altro costo !!!
Quindi...









  Firma di iz5cml 
Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/


 Regione Toscana  ~ Prov.: Firenze  ~ Città: Empoli  ~  Messaggi: 13903  ~  Membro dal: 18/05/2005  ~  Ultima visita: 04/03/2020 Torna all'inizio della Pagina

IZ6CLZ

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Inserito il - 21/01/2014 : 12:19:26  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ6CLZ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di IZ6CLZ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IZ6CLZ Invia a IZ6CLZ un Messaggio Privato
IW9GMF ha scritto:

530€ SPEDITA, OTTIMA, IL PILE-UP LO LASCIO AGLI ALTRI...
TI HO INVIATO IL MANUALE

VEDI ANCHE: http://www.hamradioweb.org/forums/s....php?t=16941

73 IW9GMF


Tnx troppa grazia, gradirei sapere comè la spedizione,e la struttura del pacco,mi piacerebbe anche sapere se ha dei tiranti superiori al boom.
Poi guarderò il materiale,e posterò qualche modifica x migliorarla strutturalmente








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Antonio Italia
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IW9GMF

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Inserito il - 21/01/2014 : 13:05:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IW9GMF Invia a IW9GMF un Messaggio Privato
IZ6CLZ ha scritto:

IW9GMF ha scritto:

530€ SPEDITA, OTTIMA, IL PILE-UP LO LASCIO AGLI ALTRI...
TI HO INVIATO IL MANUALE

VEDI ANCHE: http://www.hamradioweb.org/forums/s....php?t=16941

73 IW9GMF


Tnx troppa grazia, gradirei sapere comè la spedizione
> BUONA MA MIGLIORABILE, ELEMENTI TUTTI ETICHETTATI, LE BUSTINE CON LA VITERIA (INOX) SPACCATE, FISSAGGI DEGLI ELEMENTI AL BOOM PREMONTATE...NIENTE TRACKING IN TERRITORIO ITALIANO...

tiranti superiori al boom?
> IN ACCIAIO INOX CON DUE TENDIFILO, PICCOLA SEZIONE, AGGIUNTI CORDINO IN NAYLON E BAYCO

COMPRESA CON L'ANTENNA IL BALUN E UN MAST CON INTESTATA UNA GOLFARA

Poi guarderò il materiale,e posterò qualche modifica x migliorarla strutturalmente
> LEGGERO' CON ATTENZIONE









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cordiali saluti Vincenzo IW9GMF - Sez A.R.I. Catania - MDXC #715 -
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IZ7QSS

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Inserito il - 21/01/2014 : 13:09:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ7QSS  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di IZ7QSS Invia a IZ7QSS un Messaggio Privato
la spedizione è tracciabile anche in italia, consegna bartolini. Basta inviare una mail al corriere bulgaro e vi daranno tutte le informazioni.

L'unico difetto di questa antenna è il manuale d'istallazione.








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73,
Giovanni
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IV3DSG

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Inserito il - 21/01/2014 : 17:40:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
mi sembra un prezzo ottimo per una antenna che e' equivalente alla OB 9-5 con l'unica differenza che costa meno della meta'!
OB si difende sul prezzo caro dicendo che la concorrenza utilizza materiali scarsi, mano d'opera non specializzata...
Alla fine scrive:
"Does he want the Porsche, Mercedes, BMW, Audi or will he be satisfied with a bicycle ?
The good saying "you get what you pay for" in this matter hits the black."

Provare per credere! costi a parte....








  Firma di IV3DSG 
7tre de IV3DSG,Luigi
R3AL in Moscow
R3AL/0 in KRSK Siberia
80% abroad 4 job...20% in NE Italy 4 holiday
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ik0mwm

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Inserito il - 21/01/2014 : 17:46:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik0mwm Invia a ik0mwm un Messaggio Privato
Buonasera signori, ero interessato anche io, come gia detto è una copia della OB, unica concorrente credo che sia la EAantenna ma sul sito non trovo il listino prezzi....







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iz5cml

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Inserito il - 21/01/2014 : 17:58:33  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
IV3DSG ha scritto:

mi sembra un prezzo ottimo per una antenna che e' equivalente alla OB 9-5 con l'unica differenza che costa meno della meta'!
OB si difende sul prezzo caro dicendo che la concorrenza utilizza materiali scarsi, mano d'opera non specializzata...
Alla fine scrive:
"Does he want the Porsche, Mercedes, BMW, Audi or will he be satisfied with a bicycle ?
The good saying "you get what you pay for" in this matter hits the black."

Provare per credere! costi a parte....


E' tutto molto relativo.. per quanto la OB lavori bene, le sue parti non sono "d'oro", l'alluminio è lo stesso anticorodal che si trova un po' ovunque, in DL come in I o LZ... la viteria inox la si trova ormai ovunque anche quella, e costa poco, le parti in pvc o telfon che sia idem.. insomma, 1000€ di differenza ovviamente non le fanno la qualità del prodotto, non ci sbagliamo.. ma il fatto che una è un'azienda prospera in un paese tra i più ricchi del Mondo, la Germania, ed ovviamente ormai ha una fama ed un reddito che vuol mantenere, l'altra è in uno dei paesi più poveri d'Europa, paga 1/4 di tasse, paga 1/8 gli operai se ne ha, etc. etc. etc. ed essendo nuova per affermarsi fa prezzi da "crisi".

Non voglio essere brutale o sfavorire/favorire nessuno, ma questi sono i fatti, e chi di voi ha un po' a che fare con il mercato... dovrebbe sapere queste cose a menadito, come che le produzione in Cina ormai ha raggiunto e spesso la superato la qualità di quella in EU, basta cercare la roba giusta, invece vedo che molti ancora si stupiscono o diffidano, ma di cosa si occupano ?









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IZ6CLZ

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IW9GMF ha scritto:

IZ6CLZ ha scritto:

IW9GMF ha scritto:

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Tnx troppa grazia, gradirei sapere comè la spedizione
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Poi guarderò il materiale,e posterò qualche modifica x migliorarla strutturalmente
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Un'altra cosa,come sono fissati gli elementi,e con quale sistema:rivetti tipo force 12 o bulloni tipo OB?








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IV3DSG

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Inserito il - 21/01/2014 : 18:18:18  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
E' proprio cosi'...
Mantenere la posizione nel mercato e' una condizione dinamica e non uno status acquisito per sempre.
E' necessario riconoscere la concorrenza anche dei paesi che fino a qualche tempo fa' non facevano testo e non "chiudersi a riccio" per titoli acquisiti.
Lo dico per esperienza, vivendo all'estero da + di 25 anni e dovendo accettare il confronto con la concorrenza nel mio settore a 360 gradi con il mondo!
Posso dire che anche qui in Russia ci sono molti brands di antenne nazionali e da confronti fatti costano meno e sono di migliore qualita' rispetto ai marchi tedeschi...

iz5cml ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

mi sembra un prezzo ottimo per una antenna che e' equivalente alla OB 9-5 con l'unica differenza che costa meno della meta'!
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Non voglio essere brutale o sfavorire/favorire nessuno, ma questi sono i fatti, e chi di voi ha un po' a che fare con il mercato... dovrebbe sapere queste cose a menadito, come che le produzione in Cina ormai ha raggiunto e spesso la superato la qualità di quella in EU, basta cercare la roba giusta, invece vedo che molti ancora si stupiscono o diffidano, ma di cosa si occupano ?










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IZ7QSS

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Inserito il - 21/01/2014 : 20:30:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ7QSS  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di IZ7QSS Invia a IZ7QSS un Messaggio Privato
io non ho mai visto una OB da vicino, ma come diceva giustamente qualcuno, parliamo di alluminio messo in croce, non di tecnologia aliena.
Prendo un po' di alluminio, di viti inox, teflon e copio pari-pari quello che ho davanti ...e ed è fatta.
Ovviamente, in germania un operaio costa 2000 euro, in bulgaria decisamente meno... tirate un po le somme voi su quale sia la vera differenza...
Io la LZ ce l'ho, ho visto come si comporta con il vento forte, sinceramente, ora come ora, pensare di comprarmi una OB mi sentirei davvero poco furbo.








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73,
Giovanni
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IZ6CLZ

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Inserito il - 22/01/2014 : 05:23:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ6CLZ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di IZ6CLZ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IZ6CLZ Invia a IZ6CLZ un Messaggio Privato
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it9rwb

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Inserito il - 22/01/2014 : 09:07:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9rwb Invia a it9rwb un Messaggio Privato
IZ6CLZ ha scritto:

Un'altra cosa,come sono fissati gli elementi,o con quale sistema:rivetti tipo force 12 o bulloni tipo OB?



Bulloni tipo OB!
73.








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73 de IT9RWB Carmelo

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ik0mwm

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Inserito il - 22/01/2014 : 09:33:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik0mwm Invia a ik0mwm un Messaggio Privato
La struttura del boom e degli elementi mi sembra inferiore alla OB avete dato un occhiata alla EA?







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it9rwb

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Inserito il - 22/01/2014 : 10:56:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9rwb Invia a it9rwb un Messaggio Privato
ik0mwm ha scritto:

La struttura del boom e degli elementi mi sembra inferiore alla OB avete dato un occhiata alla EA?


In che cosa ti sembra inferiore??
Io ho i dati delle due antenne posso dire tranquillamente che non è inferiore anzi sicuramente superiore!!!
E se vuoi ti dico come e dove anche perchè la possiedo!!

73.








  Firma di it9rwb 
73 de IT9RWB Carmelo

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ik0mwm

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Inserito il - 22/01/2014 : 11:48:10  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik0mwm Invia a ik0mwm un Messaggio Privato
Eccomi, mi sembra che la misura del boom sia inferiore come il diametro dei radiali....sbaglio?







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it9rwb

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Inserito il - 22/01/2014 : 12:49:23  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9rwb Invia a it9rwb un Messaggio Privato
ik0mwm ha scritto:

Eccomi, mi sembra che la misura del boom sia inferiore come il diametro dei radiali....sbaglio?

Si!ti sbagli!

Alcuni dati:

Boom Optibeam 40x40x2
Boom LZ 50x50x2
Poi per quanto riguarda i diametri degli elementi sono uguali come è pure uguale lo spessore e il tipo d'alluminio e isolatori utilizzati.
Una cosa anzi, LZ utilizza questo tapering 30/25/20/16/12 non solo per gli elementi dei 20, ma anche per gli elementi dei 17 e 15.
OB per gli elemtni dei 17 25/20/16/12 per quelli dei 15 20/16/12.

Ah dimenticavo Lz ti fornisce pure il balun da 2 Kw che OB da opzional!!!

Se hai dati OB, io ho un'antenna LZ, li possiamo confrontare.

73.









Modificato da - it9rwb in data 22/01/2014 17:31:28

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73 de IT9RWB Carmelo

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ik0mwm

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Inserito il - 22/01/2014 : 16:13:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik0mwm Invia a ik0mwm un Messaggio Privato
Pardon, ovviamente hai i manuali per cui ci credo! Come detto in precedenza vorrei acquistarla, certo avrei preferito una tre elementi e non due però il rapporto q/p credo che sia al top....







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it9rwb

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Inserito il - 22/01/2014 : 17:30:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9rwb Invia a it9rwb un Messaggio Privato
ik0mwm ha scritto:

Pardon, ovviamente hai i manuali per cui ci credo! Come detto in precedenza vorrei acquistarla, certo avrei preferito una tre elementi e non due però il rapporto q/p credo che sia al top....

Ciao premetto che non percepisco nessun incentivo dal produttore bulgaro le mie sono considerazioni dovute allo studio e utilizzo di tale antenna.
3 elementi sarebbero stati meglio ma il numero degli elementi e il peso della struttura sarebbe aumentato a dismisura.
Comunque 3 elementi li hai in 10 e 12 metri in quanto lavora in configurazione HB9CV con un direttore nelle due rispettive bande.
Nelle bande dove hai 2 ele il guadagno e molto buono perchè il boom è lungo 6 metri (la OB9-5 che è la gemella solo 5 m) avendo una spaziatura larga sui 20-17-15 metri.

E poi con 470 €+ 70 di trasporto: totale 540 € cosa vuoi di più??
Fai 5 bande in modo "dignitoso" te lo assicuro!!!

Per altro sono a disposizione!!
73.


Immagine:

164,99 KB

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177,33 KB








Modificato da - it9rwb in data 22/01/2014 17:37:27

  Firma di it9rwb 
73 de IT9RWB Carmelo

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iw3ilu

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Inserito il - 22/01/2014 : 19:14:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw3ilu Invia a iw3ilu un Messaggio Privato
Ciao a tutti,
premetto che la mia LZ 9/6 è già su da maggio e a rispetto delle più blasonate.............. non è da meno, comunque si parlava di come sono fissati gli elementi!!! e della consistenza degli stessi,vi allego qualche foto.
Ho abbassato tutta l'antenna cosi potete zummare per i particolar......
Buoni DX

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Gabriele
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Sez. Ari Verona


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ik0mwm

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Come già detto il costo e la qualità credo vadano molto d'accordo, avere i 3 elementi e i 5 bisogna passare alla ob11 sempre però con il boom di 6metri e la modica cifra di 1.800 in mezzo non ce nulla? Non credo.







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IZ6CLZ

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Senza dubbio questa qualità prezzo è un'ottima antenna cè poco da dire,qualcosina su può migliorare ma basta farlo quando arriva,se uno ne ha voglia.







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Prendete il materiale da IK5HHA,ottimo garantisco anch'io grazie

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ik0ozd

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Nota: 

Inserito il - 23/01/2014 : 19:23:26  Link diretto a questa risposta
scusate posso avere delle risposte ?
ho visto che il modello lz-10-5 costa 450 euro questa qui :
http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza-10-5/
mentre il modello lza-9-5 costa 470 euro cioè 20 euro in più ,
questa qui :
http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza-9-5/

ho inviato mail in bulgaria chiedendo i tempi di consegna dall ordine e le spese di trasporto ,,

qualcuno sa dirmi le differenze tra i due modelli e dopo quanto tempo gli è arrivata l'antenna a destinazione ?
vorrei metterla al posto di una vecchia antenna che avevo su un terreno sabbioso molto vicino al mare e visto che sembra ne siano tutti soddisfatti mi piacerebbe sapere D+

ciao all'ingegnere naturalmente fa piacere sapere che vivi










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it9rwb

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ik0ozd ha scritto:

scusate posso avere delle risposte ?
ho visto che il modello lz-10-5 costa 450 euro questa qui :
http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza-10-5/
mentre il modello lza-9-5 costa 470 euro cioè 20 euro in più ,
questa qui :
http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza-9-5/

ho inviato mail in bulgaria chiedendo i tempi di consegna dall ordine e le spese di trasporto ,,

qualcuno sa dirmi le differenze tra i due modelli e dopo quanto tempo gli è arrivata l'antenna a destinazione ?
vorrei metterla al posto di una vecchia antenna che avevo su un terreno sabbioso molto vicino al mare e visto che sembra ne siano tutti soddisfatti mi piacerebbe sapere D+

ciao all'ingegnere naturalmente fa piacere sapere che vivi



L'antenna arriva dopo 15gg.
le differenze sono:
10-5 un elemento in più
9-5 un boom +lungo(6 metri)
10-5 2 elementi per banda(5 bande) alimentati in parallelo
9-5 2 elementi per i 20-17-15 mentre 3 elementi per i 12 e i 10 in configurazione HB9CV con un direttore (vedi immagine mia inserite prima).
se serve altro chiedi.

73.








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73 de IT9RWB Carmelo

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ik0mwm

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Dal sito non riesco a capire se per l'attacco al traliccio serve un modello specifico? parlando sempre della 9 elementi.







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IZ7QSS

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si attacca a qualsiasi mast, io ne uso uno da 2 pollici (tubo dell'acqua).
Circa i tempi di consegna: la spedizione avviene dopo 15 giorni, poi il corriere impiega max una settimana per consegnarla.








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ik0ozd

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Nota: 

Inserito il - 24/01/2014 : 12:00:17  Link diretto a questa risposta
bene grazie per le informazioni , insomma conviene prendere quella con meno elementi .....
un'ultimissima cosa non è che il manuale è come quello della klm34xa dove per montarla serve prosit ?

tnx












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IZ6CLZ

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ik0ozd ha scritto:

bene grazie per le informazioni , insomma conviene prendere quella con meno elementi .....
un'ultimissima cosa non è che il manuale è come quello della klm34xa dove per montarla serve prosit ?

tnx





Lo farò io telepaticamente,Tony è semplicissimo poi ricordati di ingrassare tutto,bullonerie ed elementi se va in marina.
Per quello che costano le prendevi tutte e due ahahahah








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IW9FDD

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IZ6CLZ ha scritto:

ik0ozd ha scritto:

bene grazie per le informazioni , insomma conviene prendere quella con meno elementi .....
un'ultimissima cosa non è che il manuale è come quello della klm34xa dove per montarla serve prosit ?

tnx





Lo farò io telepaticamente,Tony è semplicissimo poi ricordati di ingrassare tutto,bullonerie ed elementi se va in marina.
Per quello che costano le prendevi tutte e due ahahahah


Ciao Antonio
quale grasso utilizzare...puoi dire marca e dove reperirlo ???
Saluti Vito IW9FDD


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IW9GMF

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QUESTA E' OK, CERCA ANCHE SU RS E DISTRELEC SUL WEB


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IZ6CLZ

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Si è ok ma non bisogna esagerare pena l'isolamento, basta veramente poco poco poi torcere bene i 2 tubi in modo da cospargerlo bene e rivettare o bullonare.Questo non va bene per gli agenti esterni zinco zinco inox etc usate il grasso bianco marino fiat costa poco e ci rimane 100 anni







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IW9GMF

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Mi permetto di ricordare che la pasta di rame è conduttiva







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IZ6CLZ

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Inserito il - 26/01/2014 : 20:03:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ6CLZ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di IZ6CLZ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IZ6CLZ Invia a IZ6CLZ un Messaggio Privato
IW9GMF ha scritto:

Mi permetto di ricordare che la pasta di rame è conduttiva


Non è conduttiva,prova con il tester....
sai quanti OM sono rimasti a piedi dopo aver installato?

dimenticavo io ho anche lo stic tipo rosseto x intenderci..lo usa la Volvo.








Modificato da - IZ6CLZ in data 26/01/2014 20:04:31

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IZ7QSS

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io ho usato la pasata di rame-alluminio AL1100 della wurth







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ik0mwm ha scritto:

Dal sito non riesco a capire se per l'attacco al traliccio serve un modello specifico? parlando sempre della 9 elementi.


Ciao della LZ10-5 esistono due versioni, quella da traliccio e quella da palo.
Cambia la distanza degli elementi in prossimità dell'attacco al boob per consentire la discesa del carrello.

73.








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IW9GMF

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@CLZ: NON HO USATO LA PASTA DI RAME, MI HANNO DETTO CHE E' OK, IN DOTAZIONE ALLA LZA C'E' UNA SIRINGA CON UN GRASSO GRIGIO, IO HO USATO QUELLO...








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IZ6CLZ

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Inserito il - 28/01/2014 : 12:09:26  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ6CLZ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di IZ6CLZ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IZ6CLZ Invia a IZ6CLZ un Messaggio Privato
IW9GMF ha scritto:

@CLZ: NON HO USATO LA PASTA DI RAME, MI HANNO DETTO CHE E' OK, IN DOTAZIONE ALLA LZA C'E' UNA SIRINGA CON UN GRASSO GRIGIO, IO HO USATO QUELLO...




La pasta al rame va benissimo basta usarne quel tanto che basta,grigia ramata gialla rossa è tutta buona serve come antiossidante,tra venti anni sarà come nuoovo.








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