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Discussione

ik5afj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/11/2013 : 13:19:10

salve,
una domanda per chi sara cosi gentile da rispondere:
trasformatore da 4000 volts di secondario in alternata ponte di diodi bobina di impedenza + condensatori ecc
la tensione raddrizzata dovrebbe essere la stessa di circa i 4000 volts
dell'trasf. impostazioni di solito usate in amplificatori fm
chiedo : usando questa configurazione in ssb ci sono degli sbalzi di tensione sulla anodica in assenza di tx oppure la tensione resta la stessa?
tnx marzio ik5afj

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ik5afj MARZIO FRANCALANCI
SEZ. ARI SANTA MARIA A MONTE (PI)

Regione Toscana ~ Prov.: Pisa ~ Città: santa maria a monte ~ Messaggi: 166 ~ Membro dal: 11/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/11/2013 : 13:28:34

Ciao, avrai sicuro sbalzi come tutti ma proprio tutti i lineari a valvole.
Non ho ancora visto una A.T. stabilizzata.

I 4Kv occhio che cmq a vuoto saranno 4000 x 1,41=5640V!
Io sul mio lineare parto da 2.6Kv che diventano 3.7Kv raddrizzati con trasfo da 4Kw e con assorbimento di 2.7Kw scendono a 3.4Kv circa. E in SSB quindi mi varia in continuo da 3.7Kv a 3.4Kv.

Se poi hai anche il filtro e nessun carico in uscita a vuoto, allora la variazione sarà ancora più evidente per la R interna della bobina filtro.

73 Danilo IZ2IAM

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http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
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V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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ik5afj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/11/2013 : 21:37:17

ciao danilo,
grazie per la risposta ok di tutto ma forse non mi sono spiegato bene
volevo dire che se dopo il trasformatore e il ponte raddrizzatore diciamo, metto un impedenza la tensione raddrizzata resta quella che esce dal trasformatore cioe' non viene moltiplicata per 1.4 o 1.21 a carico e la suddetta mi andrebbe bene . pero' qualcuno mi ha detto che cosi facendo essendo qwuella una configurazione per trasmissioni in fm cioe' in modo continuo, trasmettendo in ssb avrei degli sbalzi di tensione praticamente dai 4000 volts andrebbe senza carico ai 5600 circa questo vorrei sapere con chiarezza
73 marzio

Firma di ik5afj

ik5afj MARZIO FRANCALANCI
SEZ. ARI SANTA MARIA A MONTE (PI)

Regione Toscana ~ Prov.: Pisa ~ Città: santa maria a monte ~ Messaggi: 166 ~ Membro dal: 11/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/11/2013 : 09:02:21

Ciao Marzio, Ti hanno riferito il giusto, perchè in assenza di carico (senza modulazione SSB) o comunque carico minimo, non passa corrente nella bobina e quindi non fa cadere tensione. Così facendo ti ritroveresti la Vac del trasformatore x 1.41, mentre sotto carico, hai caduta di tensione nella bobina e di conseguenza anche caduta di tensione in uscita. Diciamo che non è bello veder variare la AT da 5600V a 4000V.
Comunque, se è per un lineare, vai senza bobina e usa magari un condensatore di filtro più grande. Così sono costruiti quasi tutti i lineari per noi OM, almeno che io sappia.

Ciao
73
Danilo IZ2IAM

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IZ5FCY

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/11/2013 : 09:47:45
Ciao Marzio, ti confermo quello che già ti hanno detto. Il tutto dipende dall'impedenza (o resistenza interna) dell'alimentatore, tanto più è bassa tanto meno la potenza di uscita è dipendente dal carico; nel caso della SSB la variazione di tensione (o comunque della potenza) è dipendente dai picchi di modulazione. In FM la cosa è più semplice, poichè la potenza è costante e qualsiasi possa essere l'impedenza dell'alimentatore, non si notano variazioni. Se noti una variazione della tensione sotto i picchi di modulazione, ciò che otterrai è una modulazione in ampiezza associata e quindi un degrado delle performances di emissione. Molte sono le strade per ovviare all'inconveniente, basta solo abbassare quelle maledetta impedenza, che con le tensioni in gioco non è uno scherzo. Ti saluto, Roberto IZ5FCY
Modificato da - IZ5FCY in data 14/11/2013 09:48:52


Regione Toscana ~ Prov.: Pisa ~ Città: Visignano di Cascina ~ Messaggi: 296 ~ Membro dal: 11/12/2004 ~ Ultima visita: 07/03/2023

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/11/2013 : 11:30:09

Diciamo che variazioni dell'anodica sotto i picchi di modulazione entro il 10% sono accettabili, andando ben oltre si genera distorsione nella modulazione a causa del cambiamento dell’impedenza di accordo!

Spesso questo accade perché il comparto filtro è drammaticamente sottodimensionato, oppure si è esagerato con le duplicazioni................
Comunque un certo carico (piccolo ovviamente) è solitamente sempre presente, dato per esempio dalle R in parallelo al condensatore ecc. ecc.

Modificato da - iz2hfg in data 14/11/2013 12:02:20

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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ik5afj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/11/2013 : 13:11:44

ciao a tutti e grazie,
forse e meglio che esponga il problema iniziale, io ho due trasformatori e tutti e due sono alti di tensione al secondario
uno 4000 v. l'altro 4200 v.
volevo cercare soluzioni per adoprarli visto che li ho gia' ma temo che dovro tornare all'inizio progetto cioe' aprire il trasf e eliminare spire al secondario per avere circa 2800 volts alternati che raddrizzati sarebbero l'optimum per una gu84.
quindi trasf ponte condensatori senza impedenza
grazie atutti 73s marzio ik5afj

Firma di ik5afj

ik5afj MARZIO FRANCALANCI
SEZ. ARI SANTA MARIA A MONTE (PI)

Regione Toscana ~ Prov.: Pisa ~ Città: santa maria a monte ~ Messaggi: 166 ~ Membro dal: 11/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IT9BUA

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/11/2013 : 16:39:25
Buon pomeriggio a tutti. Marzio, la soluzione del raddrizzamento con ingresso induttivo, cioè con l'induttanza dopo il raddrizzatore al posto del classico condensatore è quanto di meglio in via teorica tu possa implemetare nel tuo caso specifico. Mentre i filtri ad ingresso capacitivo tendono a mantenere la tensione al valore di picco, quelli ad ingresso induttivo tendono invece a mantenere tale tensione al valore medio. Cosa significa tutto ciò? Significa principalmente che i picchi di corrente nel raddrizzatore e di riflesso nel trasformatore (maglia primario-secondario) saranno di entità molto più ridotta che se il filtro fosse ad ingresso capacitivo; tradotto significa che il trasformatore riscalda meno. Il ripple avrà forma sinusoidale piuttosto che triangolare, i benefici di ciò sono facilmente intuibili (avrai bisogno di minore capacità dopo l'induttanza). In fine, ma assolutamente importante, la regolazione dell'alimentatore sarà migliore. Proprio quest'ultimo aspetto era il criterio di base nell'adottare questo tipo di alimentazione in amplificatori in classe B e nei trasmettitori! Ovviamente non ci sono solo vantaggi. L'induttanza d'ingresso è critica, il suo valore è funzione della corrente che l'alimentatore deve erogare. Sembrerebbe un paradosso: come si fa a dimensionare un'induttanza se so già che la corrente avrà una variabilità? Risposta, le induttanze per filtro ad ingresso induttivo hanno una particolare costruzione ed in passato venivano chiamate "Swinging Choke". Ancora, in parole povere, hanno un'induttaza minima ed una massima. E' facile intuire che non siano molto semplici da realizzare ne tanto meno da costruire. Induttanza minima per la minima corrente, significa che l'alimentatore ad ingresso induttivo non deve mai trovarsi in assenza di carico e cosa ancora più importante di carico minimo. Se ciò si verificasse, assisteremmo ad un picco molto alto nella tensione d'uscita che ci costringerebbe a scegliere i condensatori con tensione di lavoro molto più alta di quella effettiva. Spieghiamo meglio il concetto. Nel computo del dimensionamento dell'alimentatore si deve tener conto della corrente che scorrerà sempre sui resistori di carico. E' ovvio che tali resistori non potranno essere piccolini... Quindi se a noi servono 400 mA massimi per il nostro amplificatore, a questi dovremo aggiungere la corrente minima necessaria al funzionamento dell'induttanza (questo dato lo deve fornire il costruttore dell'induttanza) che ad esempio potrebbero essere altri 40 mA. Difficilmente, un'induttanza "swinging" per quanto ben realizzata, sarà silenziosa e avrà basso flusso disperso. Ma per fortuna quest'ultimo aspetto per le nostre realizzazioni non è un problema, lo era per i modulatori dei trasmettitori in AM e per gli amplificatori audio. Dunque in sintesi: 1) maggior ingombro; 2) maggior peso; 3) maggior costo. Di contro: 1) migliore regolazione sul carico; 2) minore stress al raddrizzatore; 3) trasformatore più freddo e/o servizio continuo; 4) trasformatore più piccolo se usato non a regime continuo (il nostro caso) Spero di essere stato sufficientemente chiaro. 73 Nat it9bua


Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Avola ~ Messaggi: 13 ~ Membro dal: 29/11/2010 ~ Ultima visita: 07/12/2018

IN3TOD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/11/2013 : 22:16:03

Messaggio di ik5afj

salve,
una domanda per chi sara cosi gentile da rispondere:
trasformatore da 4000 volts di secondario in alternata ponte di diodi bobina di impedenza + condensatori ecc
la tensione raddrizzata dovrebbe essere la stessa di circa i 4000 volts
dell'trasf. impostazioni di solito usate in amplificatori fm
chiedo : usando questa configurazione in ssb ci sono degli sbalzi di tensione sulla anodica in assenza di tx oppure la tensione resta la stessa?
tnx marzio ik5afj

vuoi giocare con un trasformatore da 4 KV al secondario e non sai cosa succede ?
prima prova un po a giocare con un trasformatore con secondario 20 Vca e fai le tue esperienze. tutti cominciano cosi e chi non passa per le fasi iniziali e intermedie finisce presto i suoi esperimenti ed il suo hobby.

Modificato da - IN3TOD in data 15/11/2013 22:17:11

Regione Trentino - Alto Adige ~ Città: Trento ~ Messaggi: 709 ~ Membro dal: 31/12/2011 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/11/2013 : 22:33:58

Beh, certo, meglio un avvertimento in più che darlo troppo tardi. E' brutto da dire, ma meglio essere criticati ma sapere di avere salvato una vita che non averlo fatto.
Anche io sono passato dai 12-24V ai 250-300V delle radio a valvole anni 60. ai 900V di un lineare CB per arrivare ai 3700 dell'attuale lineare e leggendo 1000 volte testi ed esperienze di altri OM con la regola sempre valida della mano in tasca e l'altra che lavora HI!

Magari però il collega è comunque esperto e voleva solo un consiglio in più.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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