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iz5gxq

oltre 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 02/08/2013 : 18:54:27  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo Invia a iz5gxq un Messaggio Privato
buona sera a tutti
vorrei un cosiglio per un apparato hf
io vado quasi esclusivamente in modi digitali
e sono in possesso di unn 897
ma in sezione mi dicono che ci sono apparati migliori tipo ft 950
oppure ft 1000
qualcuno mi puo consigliare




 Regione Toscana  ~ Prov.: Arezzo  ~ Città: arezzo  ~  Messaggi: 96  ~  Membro dal: 22/01/2006  ~  Ultima visita: 01/05/2024

iw0bnw

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Inserito il - 02/08/2013 : 23:06:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw0bnw Invia a iw0bnw un Messaggio Privato
Ciao Silvano,
Forse per dare qualche indicazione piu' precisa dovresti dire che cifra puoi spendere, se ti interessa un apparato da base o piu' compatto, se nuovo o usato etc.
Comunque prendi in considerazione anche l'Icom 7200 come apparato compatto e che usato puoi trovare a ottimo prezzo oppure salendo di prezzo, come apparato da base, il kenwood ts590. Entrambi li colleghi al computer con un solo cavetto USB.
Un saluto
Vincenzo




 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: roma  ~  Messaggi: 1165  ~  Membro dal: 15/02/2007  ~  Ultima visita: 19/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

iz5gxq

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Inserito il - 03/08/2013 : 12:35:32  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a iz5gxq un Messaggio Privato
ciao vincenzo
io ero orientato per un ft950 oppur ft 1000 o simili
comunque a spendere circa 1000/1350 euro
ho visto che di usti ce ne sono tanti e il 950costa nuovo circa 1300 euro
saluti silvano




 Regione Toscana  ~ Prov.: Arezzo  ~ Città: arezzo  ~  Messaggi: 96  ~  Membro dal: 22/01/2006  ~  Ultima visita: 01/05/2024 Torna all'inizio della Pagina

IZ8QNS

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Inserito il - 03/08/2013 : 13:39:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ8QNS Invia a IZ8QNS un Messaggio Privato
iz5gxq ha scritto:

ciao vincenzo
io ero orientato per un ft950 oppur ft 1000 o simili
comunque a spendere circa 1000/1350 euro
ho visto che di usti ce ne sono tanti e il 950costa nuovo circa 1300 euro
saluti silvano



Ciao Silvano, nel mercatino di arifidenza c'è un kenwood 590 a 990 €, io te lo consiglerei.




  Firma di IZ8QNS 
IZ8QNS-Luigi

ARI sezione di Salerno

Meglio l'ignoranza,pura che una cultura filtrata...... J-Ax

 Regione Campania  ~ Prov.: Salerno  ~ Città: cetara  ~  Messaggi: 1998  ~  Membro dal: 18/08/2010  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

ik0nkl

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Inserito il - 03/08/2013 : 13:44:42  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik0nkl Invia a ik0nkl un Messaggio Privato
Penso che a quei livelli cambia ben poco dal fare i modi digitali con un 897 o con un 950, forse si varia per gusti di preferire un apparato rispetto ad un altro o una marca rispetto ad un altra, dipende anche da quanto si è disposti a spendere ma sicuramente il 1000 c'è il D o anche l'MP è un ottimo hf, fai tu...



 Messaggi: 1348  ~  Membro dal: 14/05/2008  ~  Ultima visita: 29/09/2023 Torna all'inizio della Pagina

IZ0KBA

oltre 1000 messaggi sul Forum



Inserito il - 03/08/2013 : 14:14:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ0KBA Invia a IZ0KBA un Messaggio Privato
Per mia esperienza (DXCC in Digi), il miglior apparato per il digitale è il Kenwood TS-480.

Fidati




 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: Castel Madama  ~  Messaggi: 1347  ~  Membro dal: 09/04/2011  ~  Ultima visita: 23/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

ik0ozd

non piu attivo nel forum


Nota: 

Inserito il - 03/08/2013 : 16:05:50  Link diretto a questa risposta
ciao con 100 euro in piu trovi icom 756 pro3 che in rtty va molto meglio , e inoltre ha il demodulatore interno quindi decodifichi e tx senza computer volendo e hai tutto sul monitor della radio visibilissimo ,
tra le altre cose demodula meglio del 90% dei software in circolazione ,
se vuoi spendere meno icom 756pro oppure pro2 ai quali a differenza del pro3 pero anche avendo tutta la ricezione a monitor della radio devi avere un pc esterno
tutt il dxcc in rtty lo devo al 90% a questo tipo di radio







Modificato da - ik0ozd in data 03/08/2013 16:06:52

  Firma di ik0ozd 


 

 Regione Lazio  ~ Prov.: Frosinone  ~  Messaggi: 14968  ~  Membro dal: 03/06/2009  ~  Ultima visita: 27/05/2018 Torna all'inizio della Pagina

IV3BCA

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Inserito il - 04/08/2013 : 07:53:07  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3BCA  Invia a IV3BCA un messaggio ICQ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3BCA Invia a IV3BCA un Messaggio Privato
Ciao IZ5GXQ
Come avrai letto i Guru (IK0OZD Tony) del digitale non amano molto Yaesu anzi per fare RTTY lavorando in LSB in ricezione con un FT1000MP ti trovi in difficoltà.

Personalmente la miglior radio per RTTY (savo il K3 ma non lo possiedo) a mio avviso resta il Kenwood 870 o l'Icom 756 Pro III

Possedendo entrambi preferisco il Kenwood comunque.

Ne trovi diversi sul mercato, valuta bene se acquisti un Kenwood che possieda anche un filtro a 250 Hz.

A tua disposizione per eventuali info.

Vy 73 e Buona Estate de IV3BCA Paolo




  Firma di IV3BCA 
IV3BCA Paolo Bressan
Sezione ARI di Gorizia - iv3bca@gmail.com - http://www.arigorizia.org
Verae amicitiae sempiternae sunt (Le vere amicizie sono eterne - Marco Tullio Cicerone)

 Regione Friuli-Venezia Giulia  ~ Prov.: Gorizia  ~ Città: Gradisca d'Isonzo  ~  Messaggi: 608  ~  Membro dal: 29/04/2010  ~  Ultima visita: 29/10/2024 Torna all'inizio della Pagina

iz5gxq

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Inserito il - 04/08/2013 : 07:53:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a iz5gxq un Messaggio Privato
ciao a tutti
vi ringrazio pr i consigli
mi dicevani che il 756 ha problemi con il displey
comunque resta sempre un po di indecisione
va a finire che resto con il 857 hi!!!!!!!!!!!!
cosi risparmio pure
saluti a tutti




 Regione Toscana  ~ Prov.: Arezzo  ~ Città: arezzo  ~  Messaggi: 96  ~  Membro dal: 22/01/2006  ~  Ultima visita: 01/05/2024 Torna all'inizio della Pagina

iz5cml

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Inserito il - 04/08/2013 : 09:54:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
Yaesu anzi per fare RTTY lavorando in LSB in ricezione con un FT1000MP ti trovi in difficoltà.


Xkè "un s'anno".. è una radio fantastica in RTTY, ed è una delle poche (almeno tra quelle ormai un po' anziane...), a poter usare i filtri a 500hz, anche in SSB, quindi in AFSK, se poi si monta il filtro a 500hz pure sul Sub rx, la gestione del pileup diventa spassosa...






  Firma di iz5cml 
Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/


 Regione Toscana  ~ Prov.: Firenze  ~ Città: Empoli  ~  Messaggi: 13903  ~  Membro dal: 18/05/2005  ~  Ultima visita: 04/03/2020 Torna all'inizio della Pagina

IV3BCA

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Inserito il - 04/08/2013 : 11:10:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3BCA  Invia a IV3BCA un messaggio ICQ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3BCA Invia a IV3BCA un Messaggio Privato
iz5cml ha scritto:

Yaesu anzi per fare RTTY lavorando in LSB in ricezione con un FT1000MP ti trovi in difficoltà.


Xkè "un s'anno".. è una radio fantastica in RTTY, ed è una delle poche (almeno tra quelle ormai un po' anziane...), a poter usare i filtri a 500hz, anche in SSB, quindi in AFSK, se poi si monta il filtro a 500hz pure sul Sub rx, la gestione del pileup diventa spassosa...


Enrico sono punti di vista io personalmente l'AFSK non lo trovo performante. Preferisco personalmente di gran lunga la modalità FSK. Tutto qua
Vy 73 de IV3BCA Paolo




  Firma di IV3BCA 
IV3BCA Paolo Bressan
Sezione ARI di Gorizia - iv3bca@gmail.com - http://www.arigorizia.org
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 Regione Friuli-Venezia Giulia  ~ Prov.: Gorizia  ~ Città: Gradisca d'Isonzo  ~  Messaggi: 608  ~  Membro dal: 29/04/2010  ~  Ultima visita: 29/10/2024 Torna all'inizio della Pagina

iz5cml

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Inserito il - 05/08/2013 : 10:50:41  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
IV3BCA ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Yaesu anzi per fare RTTY lavorando in LSB in ricezione con un FT1000MP ti trovi in difficoltà.


Xkè "un s'anno".. è una radio fantastica in RTTY, ed è una delle poche (almeno tra quelle ormai un po' anziane...), a poter usare i filtri a 500hz, anche in SSB, quindi in AFSK, se poi si monta il filtro a 500hz pure sul Sub rx, la gestione del pileup diventa spassosa...


Enrico sono punti di vista io personalmente l'AFSK non lo trovo performante. Preferisco personalmente di gran lunga la modalità FSK. Tutto qua
Vy 73 de IV3BCA Paolo


Anche io !
Ma tu parlavi di LSB quindi pensavo che ti riferissi all'AFSK, che appunto si fa in modo LSB, e che in quella radio permette cmq di inserire il filtro a 500hz, cosa non molto comune in radio di quell'era...

In FSK si va con il modo "RTTY" sul 1000, e li ci sono ancora meno problemi, sia sul main che sul sub.

Quindi, ritengo che i problemi asseriti da qlc siano di una scarsa conoscenza del mezzo usato.





  Firma di iz5cml 
Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/


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iw1qn

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Inserito il - 05/08/2013 : 11:32:07  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw1qn  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iw1qn Invia a iw1qn un Messaggio Privato
IV3BCA ha scritto:

Ciao IZ5GXQ
Come avrai letto i Guru (IK0OZD Tony) del digitale non amano molto Yaesu anzi per fare RTTY lavorando in LSB in ricezione con un FT1000MP ti trovi in difficoltà.

Personalmente la miglior radio per RTTY (savo il K3 ma non lo possiedo) a mio avviso resta il Kenwood 870 o l'Icom 756 Pro III

Vy 73 e Buona Estate de IV3BCA Paolo


Ciao Paolo.
Penso di avere un minimo di esperienza in RTTY, soprattutto in Contest.
Ho avuto l' Ic-756 ProIII, mentre adesso ho l' Ft-2000 e il Ts-590.
L' Ft-2000 ha il filtro da 250Hz sul SubVFO e il Ts-590 ha il TXCO.
Il ProIII é un valido apparato soprattutto in RTTY, con un' TPF in caso di segnali molto difficili da decodificare.
Il problema da parte mia del ProIII é la rumorosità rispetto all' Ft-2000 e in minor modo al Ts-590.
Dove abito Io a Genova, zona industriale il ProIII era molto più rumoroso dell' FT-2000 e con lo YAESU soprattutto in 40 ed in specil modo in 80m non c'é storia, ascolto cose che prima mi sognavo di ascoltare, naturalmente qui dove abito e dove c' é un pò di rumore.
Con l' FT-2000 in RTTY ero scettico, ma mi sono dovuto ricredere alla grande.
Molto silenzioso rispetto al ProIII e possibilità di decodificare segnali al limite immersi nel rumore.
Altra cosa a parer mio spettacolare il 2° VFO......
Con il filtro da 250Hz ti permette di lavorare come SO2V (Singolo Operatore 2 VFO), mentre ascolti con il VFO A i vari rapporti, con il VFO B se già sul moltiplicatore, finito di lavorare in un battibaleno stai già passando i rapporti al moltiplicatore per poi tornare al VFO A.
Il Ts-590 che ho va bene, ma più rumoroso dell' FT-2000.

Salvo IW1AYD sul K3, può dare maggiori Info.
Ciao FEDE.




Modificato da - iw1qn in data 05/08/2013 11:34:44

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IT9AQM

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Inserito il - 06/08/2013 : 00:46:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IT9AQM Invia a IT9AQM un Messaggio Privato
il 950 yaesu è fuori produzione e in ogni caso non è un granchè, acquista ad occhi chiusi un 590 kenwood e non hai bisogno dell'interfaccia per i modi digitali ... fa tutto la usb in dotazione e pure la CAT ...... il ricevitore è di classe superiore ... spendi poco e ti ritrovi il miglior apparato entry level dell'ultimo decennio



Modificato da - IT9AQM in data 06/08/2013 00:47:44

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Radioamatori .... un miraggio!

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iw1qn

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Inserito il - 06/08/2013 : 13:58:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw1qn  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iw1qn Invia a iw1qn un Messaggio Privato
IT9AQM ha scritto:

il 950 yaesu è fuori produzione e in ogni caso non è un granchè, acquista ad occhi chiusi un 590 kenwood e non hai bisogno dell'interfaccia per i modi digitali ... fa tutto la usb in dotazione e pure la CAT ...... il ricevitore è di classe superiore ... spendi poco e ti ritrovi il miglior apparato entry level dell'ultimo decennio


Mah.........
Che fai tutto con l' USB, somma, se vuoi fare le cose seriamente e mi riferisco ai Contest, meglio di una MicroKEYER II o se la usi in SO2R una Micro2R.
Il ricevitore é buono, selettivo, ma un pò rumoroso rispetto a Yaesu.
Per me 1 solo PRE ed un 1 solo ATT sono un pò pochini soprattutto in 40/80m, dove con lo yaesu posso fare combinaznioni e riuscire ad ascoltare segnalini immersi nel rumore.
Non lo dico così per sentito dire, ma ho proprio il Ts-590 + TXCO.
A dispetto degli altri Kenwood Mal digerisce le semplice cuffie mic da PC, ma proprio male, e la semplice resistenza e condensatore non vanno bene, ma é necessario costruire un circuitino che faccia da Filtro, anche se poi la resa non é il massimo.
FUnziona ottimamente con una HC4 della HeilSound.

Come apparato costa poco il Ts-590 ed ha un Buon ricevitore, fatto prove in 50mhz con una stazione nelle vicinanze che utilizzava una GS35B e dopo 5Khz mi spariva.

A mio modestissimo parere un- FT-1000 MK V é un' ottimo apparato, a suo tempo Top di gomma, con 2° VFO.
Ciao FEDE.




Modificato da - iw1qn in data 06/08/2013 13:59:21

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ik4yaz

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Inserito il - 06/08/2013 : 14:09:34  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik4yaz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  ik4yaz Invia a ik4yaz un Messaggio Privato
AQM abbiamo capito che non ami yaesu, ma come fai a dire che è fuori produzione, e che in rtty fsk non è un gran che,non dubito che tu abbia provato di tutto e possiedi di tutto, ma dubito fortemente sulle qualità del tuo udito o soggettività nel valutare le cose, detto questo in digitale tutti i modi, ft 950 va bene, meglio dell'897 decisamente più rumoroso, e se l'amico vuol guardare al portafogli, credo che ancora oggi un 950 mantenga un rapporto qualità prezzo anche sull'usato difficilmente eguagliabile, poi tutti possiamo pensare quello che vogliamo.
73




  Firma di ik4yaz 
IK4YAZ FABRIZIO
ARI ? no grazie!
https://ik4yaz.jimdo.com/

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ik0ozd

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Nota: 

Inserito il - 06/08/2013 : 14:18:57  Link diretto a questa risposta
ik4yaz ha scritto:

AQM abbiamo capito che non ami yaesu, ma come fai a dire che è fuori produzione, e che in rtty fsk non è un gran che,non dubito che tu abbia provato di tutto e possiedi di tutto, ma dubito fortemente sulle qualità del tuo udito o soggettività nel valutare le cose, detto questo in digitale tutti i modi, ft 950 va bene, meglio dell'897 decisamente più rumoroso, e se l'amico vuol guardare al portafogli, credo che ancora oggi un 950 mantenga un rapporto qualità prezzo anche sull'usato difficilmente eguagliabile, poi tutti possiamo pensare quello che vogliamo.
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ciao YAZ mi ricordo quando ti dicevo che il 950 non valeva niente hi e ci siamo fatti dei battibecchi un paio di anni fà ,
ti volevo dire che poi ho avuto occasione di provarlo il 950 anche in fianco al suo fratello maggiore ft 2000 e mi è sembrato migliore ,
beh a distanza di tempo scusa per allora ..
ciao
per l'rtty non so mai provato in rtty yaesu a parte una parentesi con un ft1000d






  Firma di ik0ozd 


 

 Regione Lazio  ~ Prov.: Frosinone  ~  Messaggi: 14968  ~  Membro dal: 03/06/2009  ~  Ultima visita: 27/05/2018 Torna all'inizio della Pagina

ik4yaz

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Inserito il - 06/08/2013 : 19:52:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik4yaz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  ik4yaz Invia a ik4yaz un Messaggio Privato
OZD se da ammirare, e apprezzo, se è meglio del 2000 non so non ho mai fatto prove in tandem, in rtty FSK il 950 va bene ed il dsp ti permette di stringere la banda passante fino ai 100 hz inutile perchè poi non si dmodula nulla non sono un cultore del digitale ma in rtty qualche bel colpo l'ho messo a segno, anche in contest regge bene il passo.
MA...!!!! io non devo convincere nessuno!!!!!
per i curiosi on line http://www.hamqth.com/ik4yaz c'è il mio log dal 2009 tutto fatto con il 950 e prima con 897
73




Modificato da - ik4yaz in data 06/08/2013 19:56:19

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IK4YAZ FABRIZIO
ARI ? no grazie!
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ik0ozd

non piu attivo nel forum


Nota: 

Inserito il - 06/08/2013 : 20:21:57  Link diretto a questa risposta
ciao YAZ non sono da ammirare ora,
ero un co*****ne prima ,
poi a forza di leggere co****ni te ne accorgi e cerchi di migliorarti



ciao per l'rtty non saprei cosa dirti ma il 950 è ottimo per quello che costa anche troppo ,






  Firma di ik0ozd 


 

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iz0icm

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Inserito il - 06/08/2013 : 21:35:09  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0icm Invia a iz0icm un Messaggio Privato
...vero che la commutazione dei filtri della serie "1000mp" (mp, mkV, field) ha una versatilità unica, solo per inciso mi permetto di precisare che per il modo RTTY non emette in FSK, ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC; infatti la stessa Yaesu sulle caratteristiche dichiara : modulation types AFSK J1D, J2D

quindi :
J1D trasmissione dati in modulazione d'ampiezza, banda laterale singola, portante soppressa, con sottoportante modulante,
J2D trasmissione dati in modulazione d'ampiezza, banda laterale singola, portante soppressa senza sottoportante modulante.

Ciò non toglie nulla alla qualtà di emissione, ricordo che nel K3 la generazione avviene controllata dal firmware come già discusso in un differente 3D.

Io personalmente per i modi digitali mi permetto di consigliare:

- sei uno che gli piace la performance e ha voglia di modifiche: Icom IC-751+HMODE mixer by I7SWX

- sei uno tranquillo che vuole una radio plug-and-play: Kenwood TS-590

- sei un "talebano" del filtraggio analogico: Yaesu FT-1000mp mark V FULL FILTER CHARGED (oppure field se non ti interessano i 200watt)

- sei uno che "la dinamica la voglio elevata comunque" : Elecraft K3... e un pò di potenza pure: Yaesu FT-5000

- sei uno "no compromise".... prendi la radio più costosa che c'è

Personale parere che non necessita di condivisione.






  Firma di iz0icm 
73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
--- ex IK0IBR

*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
*** Ut sementem feceris ita metes {Mieterai a seconda di ciò che avrai seminato}. (Marco Tùllio Ciceróne)
*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
*** L'aumento dei prodotti e delle necessità finisce col produrre appetiti raffinati, innaturali e immaginari. (Karl Marx)

*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
*** Non si possiede ciò che non si comprende. (Goethe)
*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
*** La vita non è aspettare che passi la tempesta, ma imparare a ballare sotto la pioggia. (Gandhi)
*** Fortunatamente ci sono Radio per tutti e tutte sono migliori, dipende dal momento. (IK4ISQ - Carlo Bianconi)

 Regione Umbria  ~ Prov.: Terni  ~ Città: Terni  ~  Messaggi: 2212  ~  Membro dal: 22/10/2006  ~  Ultima visita: 28/08/2022 Torna all'inizio della Pagina

IM0QMA

oltre 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 06/08/2013 : 22:40:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IM0QMA Invia a IM0QMA un Messaggio Privato
Col Mark V si va in digitale mettendo in PKT-USB , si sfrutta l'entrata audio dalla presa Packet posteriore e non dalla presa del microfono , cosi' si evitano rumori ambientali , ma soprattutto si ha accesso a una infinita' di filtri analogici e digitali sino a 60 Hz e anche meno sfruttando Shift e Width.



 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: La Maddalena  ~  Messaggi: 68  ~  Membro dal: 09/01/2010  ~  Ultima visita: 27/06/2018 Torna all'inizio della Pagina

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum



Inserito il - 06/08/2013 : 22:51:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC


La domanda è, ma non è così per tutte la radio con FSK?
In base alla manipolazione, il generatore interno fa il mark o lo space, nota bassa e nota alta, prima o dopo un generatore di "rumore", di nota, ci dovrà essere, o no ?





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Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/


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iz0icm

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IM0QMA ha scritto:

Col Mark V si va in digitale mettendo in PKT-USB , si sfrutta l'entrata audio dalla presa Packet posteriore e non dalla presa del microfono , cosi' si evitano rumori ambientali , ma soprattutto si ha accesso a una infinita' di filtri analogici e digitali sino a 60 Hz e anche meno sfruttando Shift e Width.


...questo è comune già con l'Icom IC-7400 (per i "filtri" digitali strettissimi)..perchè in realtà il mark V come larghezze di banda "narrow" possiede : 500Hz filtro a cristallo 3° e 2° IF, 250Hz filtro a cristallo 3° e 2° IF, filtri DSP 240Hz, 120Hz e 60Hz utilizzabili in modalità PKT solo via software con suggerimenti by Rick AWH, e DATA un filtro DSP da circa 200Hz.

Poi shift e width...ma ora che hai sintonizzato tutto...quello è scappato lo dico perchè possiedo il markV e in PSK/JT65 (modo PKT-USB) uso il 250Hz e la dinamica del mkV tiene bene... di solito....





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*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
*** Ut sementem feceris ita metes {Mieterai a seconda di ciò che avrai seminato}. (Marco Tùllio Ciceróne)
*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
*** L'aumento dei prodotti e delle necessità finisce col produrre appetiti raffinati, innaturali e immaginari. (Karl Marx)

*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
*** Non si possiede ciò che non si comprende. (Goethe)
*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
*** La vita non è aspettare che passi la tempesta, ma imparare a ballare sotto la pioggia. (Gandhi)
*** Fortunatamente ci sono Radio per tutti e tutte sono migliori, dipende dal momento. (IK4ISQ - Carlo Bianconi)

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iz0icm

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iz5cml ha scritto:

ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC


La domanda è, ma non è così per tutte la radio con FSK?
In base alla manipolazione, il generatore interno fa il mark o lo space, nota bassa e nota alta, prima o dopo un generatore di "rumore", di nota, ci dovrà essere, o no ?





si per tutte le radio con RTTY, ma...un conto è farlo su un generatore audio che invia il segnale al modulatore SSB (AudioFSK) e un conto è farlo variando la frequenza del VCO (stile Icom IC-751) che genera la frequenza portante (FSK).

Infatti nel primo caso abbiamo un generatore che deve essere attentamente calibrato nei livelli per mantenere lineare l'emissione al pari di qualsiasi segnale audio, nel secondo caso viene emessa un "portante" spostata dell'appriopriato valore di frquenza.

Poi quelle con DSP hanno un firmware che provvede alla generazione per sintesi, infatti i "toni" si cambiano da menù.

Poi ci sono le radio che indicano AFSK (esempio JRC JST-135) ma che NON hanno alcun generatore ne FSK ne AFSK, solo "compensano" la visualizzaione ed il centrobanda della catena IF sul centro della RTTY per impiegare al meglio i filtri stretti; in questo caso il generatore è sempre esterno.

Nel caso di specie il 751 possiede una taratura di due bobine che agiscono sul VCO a 9MHz, mentre gli altri dei trimmer nel generatore audio ad un paio di kHz.

Questo in estrema sintesi e semplificazione.




Modificato da - iz0icm in data 06/08/2013 23:56:52

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iw1qn

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iz0icm ha scritto:

...vero che la commutazione dei filtri della serie "1000mp" (mp, mkV, field) ha una versatilità unica, solo per inciso mi permetto di precisare che per il modo RTTY non emette in FSK, ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC; infatti la stessa Yaesu sulle caratteristiche dichiara : modulation types AFSK J1D, J2D

quindi :
J1D trasmissione dati in modulazione d'ampiezza, banda laterale singola, portante soppressa, con sottoportante modulante,
J2D trasmissione dati in modulazione d'ampiezza, banda laterale singola, portante soppressa senza sottoportante modulante.

Ciò non toglie nulla alla qualtà di emissione, ricordo che nel K3 la generazione avviene controllata dal firmware come già discusso in un differente 3D.

Io personalmente per i modi digitali mi permetto di consigliare:

- sei uno che gli piace la performance e ha voglia di modifiche: Icom IC-751+HMODE mixer by I7SWX

- sei uno tranquillo che vuole una radio plug-and-play: Kenwood TS-590

- sei un "talebano" del filtraggio analogico: Yaesu FT-1000mp mark V FULL FILTER CHARGED (oppure field se non ti interessano i 200watt)

- sei uno che "la dinamica la voglio elevata comunque" : Elecraft K3... e un pò di potenza pure: Yaesu FT-5000

- sei uno "no compromise".... prendi la radio più costosa che c'è

Personale parere che non necessita di condivisione.


Io Non sono d'accordo.
Da parte mia ho circa 106000 QSO, di cui il 70% fatti in Contest in RTTY.
Un pò di esperienza forse dovrei averla.
In RTTY FSK, sotto i 250hz NON ha senso, non leggi NULLA, NON Facciamo confusione con altri modi digitsli generati da schede sonore.
In RTTY condividi i filtri del CW e 250 é anche stretto.
Non mi é mai scappato nulla in RTTY sia facendo Runner con il Filtro inserito da 250Hz, che andando come S&P alla ricerca dei Multi, anche li mai scappato niente, forse perché utilizzo il Giusto Software, ossia i principali Software di COntest Logging come QARTest, N1MM, WinTest.
I Primi due in RX incorporano anche 2TONE in ricezione.
Il MK V lo avevavmo in sezione e andava molto bene in RTTY con il filtro a 250hz in Modo RTTY, non DATA, utilizzato nel 2010 nel Sezioni ARI.
Ciao FEDE.




Modificato da - iw1qn in data 07/08/2013 15:48:47

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iz5cml

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iz0icm ha scritto:

iz5cml ha scritto:

ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC


La domanda è, ma non è così per tutte la radio con FSK?
In base alla manipolazione, il generatore interno fa il mark o lo space, nota bassa e nota alta, prima o dopo un generatore di "rumore", di nota, ci dovrà essere, o no ?





si per tutte le radio con RTTY, ma...un conto è farlo su un generatore audio che invia il segnale al modulatore SSB (AudioFSK) e un conto è farlo variando la frequenza del VCO (stile Icom IC-751) che genera la frequenza portante (FSK).

Infatti nel primo caso abbiamo un generatore che deve essere attentamente calibrato nei livelli per mantenere lineare l'emissione al pari di qualsiasi segnale audio, nel secondo caso viene emessa un "portante" spostata dell'appriopriato valore di frquenza.

Poi quelle con DSP hanno un firmware che provvede alla generazione per sintesi, infatti i "toni" si cambiano da menù.

Poi ci sono le radio che indicano AFSK (esempio JRC JST-135) ma che NON hanno alcun generatore ne FSK ne AFSK, solo "compensano" la visualizzaione ed il centrobanda della catena IF sul centro della RTTY per impiegare al meglio i filtri stretti; in questo caso il generatore è sempre esterno.

Nel caso di specie il 751 possiede una taratura di due bobine che agiscono sul VCO a 9MHz, mentre gli altri dei trimmer nel generatore audio ad un paio di kHz.

Questo in estrema sintesi e semplificazione.




Continuo a non capire.

Le radio, che hanno il modo FSK, incorporano già un oscillatore che emette 2 note, mark e space, già pretarato in fabbrica, la cui intensità non è variabile con Micgain e Proc, e quindi molto pulita, questo viene comandato attraverso una porta accessoria da un pc o da un interfaccia esterna.
Questo avviene nel Mark V, nel 1000, come nel 751 o in un TS-940S per fare degli esempi.

L'Afsk è ovviamente un altra cosa, ma l'oscillatore che dice essere nel 751 per generare le 2 note, io credo che sia in tutte le radio con modalità FSK.
O sbaglio ?





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iw1qn

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iz5cml ha scritto:
Continuo a non capire.

Le radio, che hanno il modo FSK, incorporano già un oscillatore che emette 2 note, mark e space, già pretarato in fabbrica, la cui intensità non è variabile con Micgain e Proc, e quindi molto pulita, questo viene comandato attraverso una porta accessoria da un pc o da un interfaccia esterna.
Questo avviene nel Mark V, nel 1000, come nel 751 o in un TS-940S per fare degli esempi.

L'Afsk è ovviamente un altra cosa, ma l'oscillatore che dice essere nel 751 per generare le 2 note, io credo che sia in tutte le radio con modalità FSK.
O sbaglio ?


Ciao Enrico.
Ho preso il manuale del Mark V e leggo a Pag15:



The MARK-V FT-1000MP offers special features for digital modes, such as a built-in digitally-synthesized AFSK generator for RTTY and AMTOR terminal units, IF bandwidth optimization and automatic display off- sets, and an 18-ms transmit-to-receive turn-around time.




Da quanto sembra nel mark V c'é un circuito che rieceve i segnali FSK dell' interfaccia e genera solamente i 2 Toni.
Fede.




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iz5cml

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che rieceve i segnali FSK dell' interfaccia e genera solamente i 2 Toni


Ciao Fede,

per quel che mi risulta, è quello che succede i tutte le radio con FSK, dentro c'è un "coso" che genera 2 note ovviamente "afsk", cioè audio, l'rtty alla fine è analogica, non digitale, quello che esce sono 2 note, comandato dall'esterno, un pc o un'interfaccia, non esiste altro modo per fare l'FSK.

Il vantaggio rispetto all'AFSK, che si fa in SSB, è quello di non inviare nessun segnale audio dal pc o dall'interfaccia alla radio, evitando così problemi di spurie, sovramodulazioni, sovrapoilotaggio etc. etc.

Credo che quell'AFSK del manuale tragga in inganno, ma è così per tutte le radio e tutti i sistemi FSK.
Cmq, se qlc ne sa di più ci fa contenti...





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iw1qn

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iz5cml ha scritto:

Ciao Fede,

per quel che mi risulta, è quello che succede i tutte le radio con FSK, dentro c'è un "coso" che genera 2 note ovviamente "afsk", cioè audio, l'rtty alla fine è analogica, non digitale, quello che esce sono 2 note, comandato dall'esterno, un pc o un'interfaccia, non esiste altro modo per fare l'FSK.

Il vantaggio rispetto all'AFSK, che si fa in SSB, è quello di non inviare nessun segnale audio dal pc o dall'interfaccia alla radio, evitando così problemi di spurie, sovramodulazioni, sovrapoilotaggio etc. etc.

Credo che quell'AFSK del manuale tragga in inganno, ma è così per tutte le radio e tutti i sistemi FSK.
Cmq, se qlc ne sa di più ci fa contenti...


Ciao Enrico.
Penso anche Io che il manuale tragga in inganno.
So bene come funziona l' FSK, ma li nel manuale mette confusione.
FEDE.




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ik4yaz

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Credo che non sia così per tutte le radio, questo è tratto dal manuale del ft950:
QUICK POINT:
In the FT-950, “RTTY” is a mode defined as being an
“FSK” mode, whereby the closing and opening of a key-
ing line (to ground) causes the Mark/Space tones to alter-
nate. The RTTY mode is not an AFSK based mode in this
transceiver, and the AFSK output tones from a TNC will
not cause Mark/Space shifting to occur. Use the “Packet”
mode for AFSK-based Baudot and other data modes.


da quello che so io la modalità fsk viene fatta da un oscillatore che emette una nota fissa a 1275 oppure a 2125 hz la chiusura verso massa di un pin di una presa accessoria dedicata controllata dalla porta del pc fa spostare questa nota di quel tanto a cui è impostato lo shift, questo può avvenire in modo analogico, oppurein modo digitale attraverso le funzioni del dsp, la possibilità di fare FSK in lsb od usb determine solo quale parte della banda laterale impegnare, con il dovuto scostamento di frequenza, ma alla fina il segnale si demodula sia un u che in lsb, comunque sia questo permette di sfruttare i filtri dedicati al cw, anche la nota cw è generata da un oscillatore, mentre AFSK la nota è generata esternamente alla radio, ed inettata attrverso il bus di BF come un normale segnale di BF per questo sfrutta la catena di filtraggio della ssb ed i conseguenti filtri, ed è soggetta a regolazioni in ampiezza e larghezza, cosa non possibile in FSK da qui ne deriva una pulizia spettrale perfetta ed una larghezza di banda contenuta, la differenza vera sulla stabilità di questo segnale la fa un quarzo di riferimento termostatato TCXO, che può essere di serie od opthional.

Credo di non aver detto c*****e, qual'ora lo avessi fatto sarò lieto di imparare da chi ne sa di più 73




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iz0icm

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iz5cml ha scritto:

iz0icm ha scritto:

iz5cml ha scritto:

[quote]ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC


...............................................
Nel caso di specie il 751 possiede una taratura di due bobine che agiscono sul VCO a 9MHz, mentre gli altri dei trimmer nel generatore audio ad un paio di kHz.

Questo in estrema sintesi e semplificazione.




Continuo a non capire.

Le radio, che hanno il modo FSK, incorporano già un oscillatore che emette 2 note, mark e space, già pretarato in fabbrica, la cui intensità non è variabile con Micgain e Proc, e quindi molto pulita, questo viene comandato attraverso una porta accessoria da un pc o da un interfaccia esterna.
Questo avviene nel Mark V, nel 1000, come nel 751 o in un TS-940S per fare degli esempi.

L'Afsk è ovviamente un altra cosa, ma l'oscillatore che dice essere nel 751 per generare le 2 note, io credo che sia in tutte le radio con modalità FSK.
O sbaglio ?




Ho tolto un pò di messaggi per chiarezza, tanto sono nel 3D...

Sono io che inizio a non capire perchè si vuole confondere il metodo di generazione dell'emissione RTTY con l'effetto.

Quindi siccome non conosco il TS-940, inzio con quello più vecchio il IC-751.

Egli possiede un oscillatore per la portante in trasmissione dedicato al CW e alla RTTY con F=9.0106MHz che "miscelata" (semplifico) con il segnale dell'oscillatore di sintonia provvede alla generazione della frequenza portante desiderata. Quindi per la RTTY effettuata tramite spostamento diretto della frequenza di trasmissione (assimilabile ad una modulazione di frequenza "discreta" a valore binario), la frequenza relativa a F=9.0106MHz rappresenta il riferimento per il "mark", mentre (regolabile tramite diverso induttore variabile) per lo space viene generata una frequenza di 9.01077Mhz esattamente 170Hz sopra come prevede lo standard amatoriale. Quindi applicando la manipolazione si alternano le due frequenze ottenendo a seguito dell'opprtuna "miscelazione" citata, le frequenze effettivamente desiderate.

Questa è la generazione di una "vera" FSK ossia manipolazione (modulazione) a spostamento di frequenza.

Per la AFSK (ripeto) viene pilotato un generatore audio interno che genera le frequenze di 2125Hz e 2295Hz che vengono inviate al modulatore SSB che alla fine generando una modulazione a portante soppressa e banda laterale singola, mostra due frequenze che si alternano in maniera analoga alla FSK, ma generate in maniera diversa.

I manuali NON ingannano, dicono la verità infatti la classe di modulazione del IC751 e F1 mentre nel 1000mp J1...

spero dopo di essere stato un pochino più chiaro, altrimenti mi scuso e inserirò ulteriori dettagli e rifierimenti.





Modificato da - iz0icm in data 07/08/2013 22:39:47

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*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
*** Non si possiede ciò che non si comprende. (Goethe)
*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
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iz5cml

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da quello che so io la modalità fsk viene fatta da un oscillatore che emette una nota fissa a 1275 oppure a 2125 hz la chiusura verso massa di un pin di una presa accessoria dedicata controllata dalla porta del pc fa spostare questa nota di quel tanto a cui è impostato lo shift, questo può avvenire in modo analogico


Esattamente, hai spiegato la cosa molto bene.
Ed è quello che succede nell'FT-1000MP tutte versioni, ed anche in alcune vecchie radio che conosco, in molto direi.


QUICK POINT:
In the FT-950, “RTTY” is a mode defined as being an
“FSK” mode, whereby the closing and opening of a key-
ing line (to ground) causes the Mark/Space tones to alter-
nate. The RTTY mode is not an AFSK based mode in this
transceiver, and the AFSK output tones from a TNC will
not cause Mark/Space shifting to occur. Use the “Packet”
mode for AFSK-based Baudot and other data modes.


E direi anche nell'FT-950 a quanto capisco, fa rtty in fsk, mentre consiglia id usare il modo Packet per altri modo in AFSK.

Bah... c'è sicuramente un po' di confusione.




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iz0icm

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iz5cml ha scritto:

da quello che so io la modalità fsk viene fatta da un oscillatore che emette una nota fissa a 1275 oppure a 2125 hz la chiusura verso massa di un pin di una presa accessoria dedicata controllata dalla porta del pc fa spostare questa nota di quel tanto a cui è impostato lo shift, questo può avvenire in modo analogico


Esattamente, hai spiegato la cosa molto bene.
Ed è quello che succede nell'FT-1000MP tutte versioni, ed anche in alcune vecchie radio che conosco, in molto direi.


QUICK POINT:
In the FT-950, “RTTY” is a mode defined as being an
“FSK” mode, whereby the closing and opening of a key-
ing line (to ground) causes the Mark/Space tones to alter-
nate. The RTTY mode is not an AFSK based mode in this
transceiver, and the AFSK output tones from a TNC will
not cause Mark/Space shifting to occur. Use the “Packet”
mode for AFSK-based Baudot and other data modes.


E direi anche nell'FT-950 a quanto capisco, fa rtty in fsk, mentre consiglia id usare il modo Packet per altri modo in AFSK.

Bah... c'è sicuramente un po' di confusione.


No...la confusione nasce quando si confonde la citazione della AFSK.... se parliamo di RTTY non vi entra nulla la modalità PACKET che negli Yaesu du recente generazione viene utilizzata per i modi digitali ed ovviamenet per la RTTY, ma attenzione a non creare confusione.

Dobbiamo infatti decidere se utilizzare le peculiarità della radio oppure una scheda audio di PC per fare la RTTY.

Deciso ciò la confusione scompare e nei post precedenti ho fatto un riepilogo che prego di esaminare per le varie tipologie di radio.

Il 950 è una radio DSP.





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iz0icm

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iz0icm ha scritto:

iz5cml ha scritto:

iz0icm ha scritto:

iz5cml ha scritto:

[quote]ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC


...............................................
Nel caso di specie il 751 possiede una taratura di due bobine che agiscono sul VCO a 9MHz, mentre gli altri dei trimmer nel generatore audio ad un paio di kHz.

Questo in estrema sintesi e semplificazione.




Continuo a non capire.

Le radio, che hanno il modo FSK, incorporano già un oscillatore che emette 2 note, mark e space, già pretarato in fabbrica, la cui intensità non è variabile con Micgain e Proc, e quindi molto pulita, questo viene comandato attraverso una porta accessoria da un pc o da un interfaccia esterna.
Questo avviene nel Mark V, nel 1000, come nel 751 o in un TS-940S per fare degli esempi.

L'Afsk è ovviamente un altra cosa, ma l'oscillatore che dice essere nel 751 per generare le 2 note, io credo che sia in tutte le radio con modalità FSK.
O sbaglio ?




Ho tolto un pò di messaggi per chiarezza, tanto sono nel 3D...

Sono io che inizio a non capire perchè si vuole confondere il metodo di generazione dell'emissione RTTY con l'effetto.

Quindi siccome non conosco il TS-940, inzio con quello più vecchio il IC-751.

Egli possiede un oscillatore per la portante in trasmissione dedicato al CW e alla RTTY con F=9.0106MHz che "miscelata" (semplifico) con il segnale dell'oscillatore di sintonia provvede alla generazione della frequenza portante desiderata. Quindi per la RTTY effettuata tramite spostamento diretto della frequenza di trasmissione (assimilabile ad una modulazione di frequenza "discreta" a valore binario), la frequenza relativa a F=9.0106MHz rappresenta il riferimento per il "mark", mentre (regolabile tramite diverso induttore variabile) per lo space viene generata una frequenza di 9.01077Mhz esattamente 170Hz sopra come prevede lo standard amatoriale. Quindi applicando la manipolazione si alternano le due frequenze ottenendo a seguito dell'opprtuna "miscelazione" citata, le frequenze effettivamente desiderate.

Questa è la generazione di una "vera" FSK ossia manipolazione (modulazione) a spostamento di frequenza.

Per la AFSK (ripeto) viene pilotato un generatore audio interno che genera le frequenze di 2125Hz e 2295Hz che vengono inviate al modulatore SSB che alla fine generando una modulazione a portante soppressa e banda laterale singola, mostra due frequenze che si alternano in maniera analoga alla FSK, ma generate in maniera diversa.

I manuali NON ingannano, dicono la verità infatti la classe di modulazione del IC751 e F1 mentre nel 1000mp J1...

spero dopo di essere stato un pochino più chiaro, altrimenti mi scuso e inserirò ulteriori dettagli e rifierimenti.





consiglio anche la rilettura dei seguenti 3D:

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=213907

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=212991

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=206936





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*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
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*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
*** L'aumento dei prodotti e delle necessità finisce col produrre appetiti raffinati, innaturali e immaginari. (Karl Marx)

*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
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iz5cml

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Inserito il - 07/08/2013 : 22:57:29  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
...vero che la commutazione dei filtri della serie "1000mp" (mp, mkV, field) ha una versatilità unica, solo per inciso mi permetto di precisare che per il modo RTTY non emette in FSK, ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC; infatti la stessa Yaesu sulle caratteristiche dichiara : modulation types AFSK J1D, J2D


Si, ma anche il 1000, come la maggior parte delle radio, lavora come il tuo citato 751, dentro c'è un oscillatore che genera una nota fissa, come ha spiegato molto bene YAZ :

da quello che so io la modalità fsk viene fatta da un oscillatore che emette una nota fissa a 1275 oppure a 2125 hz la chiusura verso massa di un pin di una presa accessoria dedicata controllata dalla porta del pc fa spostare questa nota di quel tanto a cui è impostato lo shift, questo può avvenire in modo analogico


quindi è lo standard FSK, ed è presente nella maggior parte degli rtx.
Volendo lavora anche in AFSK, ma questo lo fanno tutti, anche i baracchini.. se al mic gli applichi il segnale audio che proviene dal pc.. e bell'è fatto l'AFSK !





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iz5cml

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Inserito il - 07/08/2013 : 23:01:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
Per la AFSK (ripeto) viene pilotato un generatore audio interno che genera le frequenze di 2125Hz e 2295Hz che vengono inviate al modulatore SSB


Io ho sempre saputo che nell'afsk il generatoro è esterno, è infatti il pc, la SB che genera i toni e li manda al circuito BF dell'rtx, come fosse il parlato...come succede per il psk31, infatti trovo :

Nell'AFSK (Audio FSK) invece, la gestione del mark e dello space sono demandati ad un oscillatore audio esterno all'RTX, che pertanto non necessita di avere il modo "FSK".
Tale funzione è implementata dalle comuni schede audio dei PC (ad esempio la sound blaster, per intenderci) e da software come MMTTY, TrueTTY, RITTY ecc...


AFSK is when you send audio from a TNC or Sound Card to the audio input of your transmitter either via the mic input or accessory jack. FSK is when you send on/off keying from a TNC or Serial COM port (with MMTTY you can also use a parallel LPT port to transmit FSK) to the FSK input of your transmitter. Most modern transceivers today have an FSK input. By using the FSK input to your transceiver, you can then operate the radio in the RTTY or FSK position and make use of filters available for receiving RTTY, such as a narrow 250hz or 500hz IF filter. In most cases, when using AFSK, your radio will be placed in the LSB position (although some, especially in Europe, prefer using USB).




Modificato da - iz5cml in data 07/08/2013 23:04:24

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iz0icm

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iz5cml ha scritto:

...vero che la commutazione dei filtri della serie "1000mp" (mp, mkV, field) ha una versatilità unica, solo per inciso mi permetto di precisare che per il modo RTTY non emette in FSK, ma in AFSK con un generatore interno comandato dalla manipolazione generata dal PC; infatti la stessa Yaesu sulle caratteristiche dichiara : modulation types AFSK J1D, J2D


Si, ma anche il 1000, come la maggior parte delle radio, lavora come il tuo citato 751, dentro c'è un oscillatore che genera una nota fissa, come ha spiegato molto bene YAZ :

da quello che so io la modalità fsk viene fatta da un oscillatore che emette una nota fissa a 1275 oppure a 2125 hz la chiusura verso massa di un pin di una presa accessoria dedicata controllata dalla porta del pc fa spostare questa nota di quel tanto a cui è impostato lo shift, questo può avvenire in modo analogico


quindi è lo standard FSK, ed è presente nella maggior parte degli rtx.
Volendo lavora anche in AFSK, ma questo lo fanno tutti, anche i baracchini.. se al mic gli applichi il segnale audio che proviene dal pc.. e bell'è fatto l'AFSK !



Rispondo all'esterno del tuo messaggio:

IZ5CML : Si, ma anche il 1000, come la maggior parte delle radio, lavora come il tuo citato 751, dentro c'è un oscillatore che genera una nota fissa, come ha spiegato molto bene YAZ :

IZ0ICM : assolutamente no, ti ho descritto il funzionamento e lo ho tarato personalmente 4/5 volte; ti prego di indicarmi lo schema a cui ti riferisci: io mi riferisco all'oscillatore della main board del 751 realizzato dai transistor Q2 e Q3 e dalgli induttori di sintonia L3, L4 ed L5 di cui gli ultimi due rispettivamente per lo shift di 170Hz e 850Hz.

.....poi lo standard a 1275Hz non è più utilizzato da tempo immemore.





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ik4yaz

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nesuna confusione, come ho già detto e riportato nello specifico del 950 l'rtty FSK si può fare solo utilizzando la modalità FSK pilotando tramite porta COM del pc un piedino della presa dedicta ai modi digitali, come riportato non è possibile fare rTTY FSK in questo modo con un tnc esterno, per fare rtty AFSK bisogna mettere la radio in lsb-usb oppure in modalità paket ed usare l'ingresso di BF presente su di un altro pin e generare la nota mark e space estrnamente con generatore audio, (scheda audio o altro) per assurdo basta mettere davanti ad un altoparlante il microfono in ssb e fai rtty AFSK.
Detto questo non tutte le radio possono fare veramente FSK ma solo AFSK.
73
nel FT-950 c’è un modo definito come “FSK” dove la
chiusura di una linea verso massa commuta l’alternanza
toni mark/space. Su questo ricetrasmettitore il modo RTTY
non è basato su AFSK, quindi questo tipo d’uscita da un
TNC non esegue la commutazione mark/space. Per le
trasmissioni Packet o altri analoghi modi dati AFSK dovete
usate il modo Packet.




Modificato da - ik4yaz in data 07/08/2013 23:15:37

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IK4YAZ FABRIZIO
ARI ? no grazie!
https://ik4yaz.jimdo.com/

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iz5cml

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Inserito il - 07/08/2013 : 23:15:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
Libero, io non mi riferisco allo schema, io ti dico che TUTTE le radio che hanno la modalità FSK lavorano come dici tu, hanno un oscillatore interno che genere la nota, che poi dall'ingresso per l'fsk viene shiftata secondo il keying inviato da seriale del pc o di un'interfaccia esterna, TUTTE, questo si chiama FSK, nel 1000 come nel 751, nel 950 etc. etc. etc.

Quindi alla domanda il 1000mp in rtty lavora in FSK ? Assolutamente si.

Le radio che non hanno il generatore interno, e che quindi necessitano del segnale audio già modulato da una scheda sonora o da un modem o fosse anche a voce allora quelle lavorano in AFSK.

Queste sono le definizioni dei 2 modi universalmente note.

Poi sul come sono generate internamente, io non metto bocca, non conosco gli schemi e le caratteristiche ma questi sono i fatti, FSK generatore interno, AFSK necessità di un segnale modulato dall'esterno.







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iz5cml

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Inserito il - 07/08/2013 : 23:20:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
come riportato non è possibile fare rTTY FSK in questo modo con un tnc esterno


Se non erro, ci sono dei modem che in uscita avevano il keying come la seriale del pc.. non mi vorrei sbagliare, ma mi pare proprio di si, è roba che non si usa ormai da diverso tempo...
Con un'interfaccia altrimenti appunto lo metti in SSB e lavori in AFSK, ma direi che ormai è controproducente, meglio usare solo il pc per la ricezione e con la seriale comandare il modulatore interno dell'FSK.






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iz0icm

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Inserito il - 07/08/2013 : 23:24:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0icm Invia a iz0icm un Messaggio Privato
ik4yaz ha scritto:

nesuna confusione, come ho già detto e riportato nello specifico del 950 l'rtty FSK si può fare solo utilizzando la modalità FSK pilotando tramite porta COM del pc un piedino della presa dedicta ai modi digitali, come riportato non è possibile fare rTTY FSK in questo modo con un tnc esterno, per fare rtty AFSK bisogna mettere la radio in lsb-usb oppure in modalità paket ed usare l'ingresso di BF presente su di un altro pin e generare la nota mark e space estrnamente con generatore audio, (scheda audio o altro) per assurdo basta mettere davanti ad un altoparlante il microfono in ssb e fai rtty AFSK.
Detto questo non tutte le radio possono fare veramente FSK ma solo AFSK.
73


pere e mele ...scusami... senza offesa

Hai detto cose vere però perdonami...confuse.

Che il FT-950 (radio DSP) possa fare FSK (vedremo come) comandata dal PC utilizzando la spcifica commutazione e l'apposita connessione è sicuramente vero, però che c'entra mischiare la USB-LSB con la modalità PACKET (LSB o USB ? ) ... solo per dire se utilizzare la presa microfono o posteriore ?.... altresì vero che se metti il mic davanti agli altoparlanti del PC puoi fare AFSK ...verissimo.

Ma....(c'è sempre un ma)... la chiarezza da fare è sulla differenza tra AFSK e FSK prima, per poi passare (radio per radio) a vede cosa offrono e sopratutto come.

E per fortuna che non abbiamo patrlato della sintonia reale della frequenza portante........

La citazione che riporta CML di un tuo scritto inserendola nel contesto del nostro (ICM/CML) scambio purtroppo non è corretta, ma semplicemente perchè .... pur generando con le peculiarità delle radio (1000mp e IC751) una emissione RTTY, il 1000mp genera il segnale RTTY con tecnologia AFSK "interna", mentre il IC751 genera il segnale RTTY con tecnologia FSK....l'effetto è analogo, ma la modalità di generazione diversa.

Con stima...




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*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
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iz5cml

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Inserito il - 07/08/2013 : 23:28:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
La citazione che riporta CML di un tuo scritto inserendola nel contesto del nostro (ICM/CML) scambio purtroppo non è corretta, ma semplicemente perchè .... pur generando con le peculiarità delle radio (1000mp e IC751) una emissione RTTY, il 1000mp genera il segnale RTTY con tecnologia AFSK "interna", mentre il IC751 genera il segnale RTTY con tecnologia FSK....l'effetto è analogo, ma la modalità di generazione diversa.

Con stima...


Sono entrambe radio, che lavorano in FSK, con tutti i pregi di questa modalità, girala come vuoi, ma così è !
Il segnale emesso è identico, una nota generata dall'rtx, shiftata da un comando esterno, come in tutte le macchine FSK da qlc decennio a questa parte.

Se invece, una delle 2 necessitasse appunto, di un segnale BF esterno, allora questa lavorerebbe in AFSK con tutti i difetti di questo modo...




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iz0icm

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Inserito il - 07/08/2013 : 23:32:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0icm Invia a iz0icm un Messaggio Privato
iz5cml ha scritto:

Libero, io non mi riferisco allo schema, io ti dico che TUTTE le radio che hanno la modalità FSK lavorano come dici tu, hanno un oscillatore interno che genere la nota, che poi dall'ingresso per l'fsk viene shiftata secondo il keying inviato da seriale del pc o di un'interfaccia esterna, TUTTE, questo si chiama FSK, nel 1000 come nel 751, nel 950 etc. etc. etc.

Quindi alla domanda il 1000mp in rtty lavora in FSK ? Assolutamente si.

Le radio che non hanno il generatore interno, e che quindi necessitano del segnale audio già modulato da una scheda sonora o da un modem o fosse anche a voce allora quelle lavorano in AFSK.

Queste sono le definizioni dei 2 modi universalmente note.

Poi sul come sono generate internamente, io non metto bocca, non conosco gli schemi e le caratteristiche ma questi sono i fatti, FSK generatore interno, AFSK necessità di un segnale modulato dall'esterno.




Enrico...ti voglio bene, ma il 1000mp non genera segnali FSK veri come intende la definizione tecnica....lo ho spiegato in mille modi diversi, il problema è proprio lo schema....il 751 ha un generatore RF (radiofrequenza) il 1000mp un generatore BF (bassa frequenza). Il primo (751) accetta la maipolazione diretta e va allo stadio TX (previo mixer filtri ecc) il secondo (1000mp) va al modulatore SSB. Sono due modalità tecnicamente diversissime e non confrontabili.

Quindi il 1000mp genera segnali RTTY tramite FSK: ASSOLUTAMENTE NO (scusa le maiscole)

Poi gli effetti sono analoghi (lo ho scritto fino alla nuasea) .... sullo spettro vedi i "due toni" RTTY che si alternano, ma i circuiti NO ... proprio NO, scusami se sono così "talebano", ma la differenza è tecnicamente troppa anche s ei risultati....vabbè non lo ripeto più

-----

rispondo qui al tuo post...sicuramente scrivevamo in simultanea...


iz5cml ha scritto:

La citazione che riporta CML di un tuo scritto inserendola nel contesto del nostro (ICM/CML) scambio purtroppo non è corretta, ma semplicemente perchè .... pur generando con le peculiarità delle radio (1000mp e IC751) una emissione RTTY, il 1000mp genera il segnale RTTY con tecnologia AFSK "interna", mentre il IC751 genera il segnale RTTY con tecnologia FSK....l'effetto è analogo, ma la modalità di generazione diversa.

Con stima...


Sono entrambe radio, che lavorano in FSK, con tutti i pregi di questa modalità, girala come vuoi, ma così è !
Il segnale emesso è identico, una nota generata dall'rtx, shiftata da un comando esterno, come in tutte le macchine FSK da qlc decennio a questa parte.

Se invece, una delle 2 necessitasse appunto, di un segnale BF esterno, allora questa lavorerebbe in AFSK con tutti i difetti di questo modo...



Stai sbagliando per i motivi che ti ho scritto, confondi l'effetto con la modalità di generazione, guarda gli schemi....la differenza è li !!!

leggiti a tempo perso questi due 3D....

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=212991

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=212512




Modificato da - iz0icm in data 07/08/2013 23:51:03

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*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
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*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
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iz5cml

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Inserito il - 07/08/2013 : 23:52:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
Ora ho inteso !

Nel 1000, c'è un generatore di nota, audio, che viene poi shiftata quanto bisogna, nel 751 viene generata una nota, un segnale rf come fosse in cw e poi shiftata proprio di frequenza, non è facile da comprendere all'inizio, ma ora ho capito...

In ogni modo, pare che non tutti i 1000, dal D al Mark V lavorino nello stesso modo, sarebbe da controllare lo schema, io ho il vecchio MP, non il Mark V, e dovrebbe lavorare come dici tu, adesso è tardi... ci darò un'occhiata, intanto ho trovato questo :


BTW Ty, Ian G3SEK had pointed out that the FT-1000MP series is true
FSK. I have confirmed Ian's findings and had traced the FSK keying
signal of my older (not Mark V) 1000MP right to the DSS chip of the
rig. The FT-990/1000/1000D series are however "keyed FSK" -- there is
an internal AFSK generator, and even a small pot on one of the boards
of those older rigs for adjusting the maximum AFSK level. So, the
current understanding for the Yaesu line is

FT-990/1000/1000D - Keyed FSK
FT-1000MP - True FSK
FT-1000MP Mark V - Most likely True FSK
FT-920 - Don't know.
FT-9000dx - rich people don't need to read schematics :-).

73
Chen, W7AY




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iz0icm

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Inserito il - 07/08/2013 : 23:59:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0icm Invia a iz0icm un Messaggio Privato
iz5cml ha scritto:

Ora ho inteso !

Nel 1000, c'è un generatore di nota, audio, che viene poi shiftata quanto bisogna, nel 751 viene generata una nota, un segnale rf come fosse in cw e poi shiftata proprio di frequenza, non è facile da comprendere all'inizio, ma ora ho capito...

In ogni modo, pare che non tutti i 1000, dal D al Mark V lavorino nello stesso modo, sarebbe da controllare lo schema, io ho il vecchio MP, non il Mark V, e dovrebbe lavorare come dici tu, adesso è tardi... ci darò un'occhiata, intanto ho trovato questo :

BTW Ty, Ian G3SEK had pointed out that the FT-1000MP series is true
FSK. I have confirmed Ian's findings and had traced the FSK keying
signal of my older (not Mark V) 1000MP right to the DSS chip of the
rig. The FT-990/1000/1000D series are however "keyed FSK" -- there is
an internal AFSK generator, and even a small pot on one of the boards
of those older rigs for adjusting the maximum AFSK level. So, the
current understanding for the Yaesu line is

FT-990/1000/1000D - Keyed FSK
FT-1000MP - True FSK
FT-1000MP Mark V - Most likely True FSK
FT-920 - Don't know.
FT-9000dx - rich people don't need to read schematics :-).

73
Chen, W7AY


adesso vado a dormire anche io........grazie dello scambio...domani/dopodomani correggo lo specchieto che vedo già sbagliato ...ci metterò anche il vecchio FT-980 (ne ho uno)....

Spero che siamo stati utili a qualcuno, grazie nuovamente al prossimo 3D

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--- ex IK0IBR

*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
*** Ut sementem feceris ita metes {Mieterai a seconda di ciò che avrai seminato}. (Marco Tùllio Ciceróne)
*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
*** L'aumento dei prodotti e delle necessità finisce col produrre appetiti raffinati, innaturali e immaginari. (Karl Marx)

*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
*** Non si possiede ciò che non si comprende. (Goethe)
*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
*** La vita non è aspettare che passi la tempesta, ma imparare a ballare sotto la pioggia. (Gandhi)
*** Fortunatamente ci sono Radio per tutti e tutte sono migliori, dipende dal momento. (IK4ISQ - Carlo Bianconi)

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ik4yaz

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Concordo ,ora siamo arrivati al nocciolo della questione, non conosco circuitalmente le 2 radio ,ma la cosa è del tutto plausibile, controllerò anche lo schema del 950, sarebbe economicamente contro producente mettere un oscillatore dedicato all rtty quando a bordo si ha un dsp che fa quello che vuoi.
Bella discussione gente tnx .
notte 73




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ik4wtu

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iz5cml ha scritto:

Ora ho inteso !

Nel 1000, c'è un generatore di nota, audio, che viene poi shiftata quanto bisogna, nel 751 viene generata una nota, un segnale rf come fosse in cw e poi shiftata proprio di frequenza, non è facile da comprendere all'inizio, ma ora ho capito...

In ogni modo, pare che non tutti i 1000, dal D al Mark V lavorino nello stesso modo, sarebbe da controllare lo schema, io ho il vecchio MP, non il Mark V, e dovrebbe lavorare come dici tu, adesso è tardi... ci darò un'occhiata, intanto ho trovato questo :


BTW Ty, Ian G3SEK had pointed out that the FT-1000MP series is true
FSK. I have confirmed Ian's findings and had traced the FSK keying
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rig. The FT-990/1000/1000D series are however "keyed FSK" -- there is
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73
Chen, W7AY
"RICH PEOPLE DON'T NEED TO READ SCHEMATICS"
Bellissima questa, W7AY la sa lunga !
Si Enrico, è esattamente come ha abbondantemente spiegato ICM.
Nella FSK Originale viene shiftata la frequenza RF( FREQUENCY SHIFT KEYING), mai una nota audio (AFSK: AUDIO FREQUENCY SHIFT KEYING).






Modificato da - ik4wtu in data 08/08/2013 00:53:18

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iz0icm

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Inserito il - 10/08/2013 : 11:23:51  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0icm Invia a iz0icm un Messaggio Privato
iz0icm ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Ora ho inteso !

Nel 1000, c'è un generatore di nota, audio, che viene poi shiftata quanto bisogna, nel 751 viene generata una nota, un segnale rf come fosse in cw e poi shiftata proprio di frequenza, non è facile da comprendere all'inizio, ma ora ho capito...

In ogni modo, pare che non tutti i 1000, dal D al Mark V lavorino nello stesso modo, sarebbe da controllare lo schema, io ho il vecchio MP, non il Mark V, e dovrebbe lavorare come dici tu, adesso è tardi... ci darò un'occhiata, intanto ho trovato questo :

BTW Ty, Ian G3SEK had pointed out that the FT-1000MP series is true
FSK. I have confirmed Ian's findings and had traced the FSK keying
signal of my older (not Mark V) 1000MP right to the DSS chip of the
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FT-990/1000/1000D - Keyed FSK
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73
Chen, W7AY


adesso vado a dormire anche io........grazie dello scambio...domani/dopodomani correggo lo specchieto che vedo già sbagliato ...ci metterò anche il vecchio FT-980 (ne ho uno)....

Spero che siamo stati utili a qualcuno, grazie nuovamente al prossimo 3D

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Informazioni prese dai rispettivi manuali che indicano con il modo con chiarezza e in alcune ho esaminato lo scham elettrico:


FT-980 - AFSK (schema esaminato)

FT-990 -AFSK (non ho esaminato lo schema elettrico)

FT-1000/1000D - AFSK (schema esaminato)

FT-1000MP - AFSK (schema esaminato)

FT-1000MP Mark V/field - AFSK (schema esaminato)

FT-920 - AFSK (non ho esaminato lo schema elettrico)

FT-950 - FSK (è una radio DSP, probabilmente avviene per sintesi DSP...non ho esaminato lo schema elettrico)

FT-2000/2000D - FSK (è una radio DSP, probabilmente avviene per sintesi DSP...non ho esaminato lo schema elettrico)

FT-9000dx - FSK (è una radio DSP, probabilmente avviene per sintesi DSP...non ho esaminato lo schema elettrico)


In realtà nelle radio DSP Yaesu sopra indicate, è probabile (ripeto, non ho esaminato lo schema elettrico) che la generazione dei toni avvenga a livello del DSP utilizzando poi la "catena di modulazione software SSB", sicuramente un risultato migliore del AFSK e spettralmente molto vicino alla FSK; sarebbe un modo analogo al Elecraft K3 e tecnicamente conveniente per radio con DSP.





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*** Ut sementem feceris ita metes {Mieterai a seconda di ciò che avrai seminato}. (Marco Tùllio Ciceróne)
*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
*** L'aumento dei prodotti e delle necessità finisce col produrre appetiti raffinati, innaturali e immaginari. (Karl Marx)

*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
*** Non si possiede ciò che non si comprende. (Goethe)
*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
*** La vita non è aspettare che passi la tempesta, ma imparare a ballare sotto la pioggia. (Gandhi)
*** Fortunatamente ci sono Radio per tutti e tutte sono migliori, dipende dal momento. (IK4ISQ - Carlo Bianconi)

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ik4yaz

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Inserito il - 10/08/2013 : 11:56:04  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik4yaz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  ik4yaz Invia a ik4yaz un Messaggio Privato
Icm per l'ft950 ti confermo che la sintesi avviene tramite dsp, ma poi segue la catena di filtraggio per il cw, che sempre a liuvello dsp presenta un set di filtri più stretti. comunque questo sistema presenta una pulizia spettrale uguale ad una FSK pura.
73 vado in ferie




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IK4YAZ FABRIZIO
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iw1qn

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Inserito il - 10/08/2013 : 16:46:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw1qn  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iw1qn Invia a iw1qn un Messaggio Privato
ik4yaz ha scritto:

Icm per l'ft950 ti confermo che la sintesi avviene tramite dsp, ma poi segue la catena di filtraggio per il cw, che sempre a liuvello dsp presenta un set di filtri più stretti. comunque questo sistema presenta una pulizia spettrale uguale ad una FSK pura.
73 vado in ferie


Ciao YAZ, anche gli altri apparati Yaesu che generano la Nota fornendo la manipolazione FSK, sia in RX che in TX condividono i filtri per il CW.
Ciao FEDE.




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iz5gxq

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Inserito il - 13/08/2013 : 19:12:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a iz5gxq un Messaggio Privato
VI RINGRAZIO TUTTI PER I CONSIGLI!!!!!
COMUNQUE HO TROVATO UN FT1000 A UN BUO PREZZO
ADESSO DEVO COLLEGARCI UN TNC SB2000
E QUI ARRIVA IL DIFFICILE
SE QUALCUNO MI OUO DARE CONSIGLI
LI APPREZZO SICURAMENTE COME HO APPREZZATO I PRECEDENTI
SALUTI E BUON FERRAGOSTO IN DX
IZ5GXQ SILVANO




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