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Discussione

iz5rkr

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/03/2013 : 23:15:25

Salve s tutti gli OM.
Sono un radioamatore novello e come tutti i pivelli mi trovo di fronte a qualche inghippo che ai più sarà sicuramente cosa da niente, ma per me sta cominciando ad essere un rompicapo.
Ho montato una verticale multibanda commerciale in giardino,
tarata a puntino: 40m ros 1.2/.3 ; 15m ros 1.1 ; le altre bande
+o- bisognose di accordo. Radiali sparsi in qua e in la. Ho sempre sentito dire che a questo tipo di antenne più radiali e quindi più piano di massa hanno, più resa e minore angolo di irradiazione hanno. DOMANDA!!!!!!! Perchè montata su di una tettoia di pannelli di lamiera sandwich di circa 50m quadri non riesco ne a trovargli un punto di accordo sia accorciandola dai suoi 10m circa ne allungandola fino ed oltre i 12m?????
C è qualche OM che ha già avuto a che fare con questo tipo di problema o può indicarmi una possibile soluzione ???
GRAZIE

Firma di iz5rkr

mail: cassettarifrancesco@yahoo.it

Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Porcari ~ Messaggi: 111 ~ Membro dal: 21/03/2013 ~ Ultima visita: 28/11/2023

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/03/2013 : 23:34:03

ciao Francesco , l'antenna per funzionare deve avere il suo contrappeso risonante (ovvero radiali) ,il fatto che tu l'abbia montata in giardino ed abbia funzionato , il fatto è dovuto all'impiego dei radiali risonanti.
Posizionandola sulla tettoia di lamiera necessita comunque dei radiali che dovranno stare ad almeno 30/40 cm dalla lamiera,per il tratto finale ,come ancoraggio puoi usare corda di nylon o filo da pesca.
Quanto ti dico è per esperienza personale poichè anchio ho una GP Fritzel che fa dai 40 ai 10 metri e in un primo tempo pensavo di poter usare il tetto come massa , ma non c'è stato verso di farla risuonare, solo dopo averla corredata di radiali ho ottenuto il funzionamento perfetto.
saluti silvano

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10209 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz5rkr

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/03/2013 : 23:49:57

Grazie Silvano per la risposta sono diventato matto l'altro sabato e mi era venuta l'idea di troncare tutto.hi!!
In giardino funziona ma fra suoceri moglie e vicini ( TROPPO VICINI ) non posso tenerla ecco il perchè della tettoia.
Però se li tengo sollevati la lunghezza dei radiali posso anche girarli a spirale sulla tettoia o no? 7m per 7m anche da angolo ad angolo risultano più lunghi?

Firma di iz5rkr

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Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Porcari ~ Messaggi: 111 ~ Membro dal: 21/03/2013 ~ Ultima visita: 28/11/2023

iw2fiv

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/03/2013 : 11:00:44

I1WSM ha scritto:

ciao Francesco , l'antenna per funzionare deve avere il suo contrappeso risonante (ovvero radiali) ,il fatto che tu l'abbia montata in giardino ed abbia funzionato , il fatto è dovuto all'impiego dei radiali risonanti.
Posizionandola sulla tettoia di lamiera necessita comunque dei radiali che dovranno stare ad almeno 30/40 cm dalla lamiera,per il tratto finale ,come ancoraggio puoi usare corda di nylon o filo da pesca.
Quanto ti dico è per esperienza personale poichè anchio ho una GP Fritzel che fa dai 40 ai 10 metri e in un primo tempo pensavo di poter usare il tetto come massa , ma non c'è stato verso di farla risuonare, solo dopo averla corredata di radiali ho ottenuto il funzionamento perfetto.
saluti silvano

Perchè quello che tu affermi non accade se piazziamo l'antenna in acqua? Oppure su uno scafo, nave, in mezzo al mare?

E' una questione intrigante per me?

Firma di iw2fiv

“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

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I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/03/2013 : 13:33:08

iz5rkr ha scritto:

Grazie Silvano per la risposta sono diventato matto l'altro sabato e mi era venuta l'idea di troncare tutto.hi!!
In giardino funziona ma fra suoceri moglie e vicini ( TROPPO VICINI ) non posso tenerla ecco il perchè della tettoia.
Però se li tengo sollevati la lunghezza dei radiali posso anche girarli a spirale sulla tettoia o no? 7m per 7m anche da angolo ad angolo risultano più lunghi?

Se non hai lo spazio fisico per stendere i radiali puoi anche metterli a zigzag , la RF sa dove andare , supera anche gli angoli .Per la spirale potrebbero esserci problemi di induttanza residua ,quindi ti consiglio lo zigzago .

Modificato da - I1WSM in data 25/03/2013 13:34:34

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10209 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/03/2013 : 18:30:29

Messaggio di iz5rkr

Salve s tutti gli OM.
Sono un radioamatore novello e come tutti i pivelli mi trovo di fronte a qualche inghippo che ai più sarà sicuramente cosa da niente, ma per me sta cominciando ad essere un rompicapo...

Ciao a Tutti,

impedenza e risonanza, sono 2 parametri ben distinti e il ros minore lo si riscontra quando il tx vede un carico resistivo uguale a quello della sua impedenza caratteristica. Nel tuo caso, è molto probabile che la variazione di impedenza dell' antenna, causate dal cambiamento del piano di massa, renda impossibile un ros accettabile. Per comprendere il significato di quanto afferrato, bisogna considerare l' impedenza del radiatore verticale 1/4 d' onda risonante di circa 36 ohm (che combacia con la sua resistenza di radiazione e che a sua volta diminuisce accorciandolo con cariche od altri artifizi ) posta in serie al valore della resistenza di terra... quando la somma di questi 2 valori si attesta intorno ai 50 ohm avremo un ros ottimale e la potenza applicata al radiatore verrà suddivisa tra le due resistenze, quella irradiata dal radiatore su 36 ohm e quella dispersa nella restante, risulta da ciò abbastanza intuitivo che maggiore sarà la resistenza di terra e minore sarà la potenza irradiata dal radiatore... Quando la verticale 1/4 risuona ma non si tara, è perchè essa è troppo raccorciata e il piano di terra piuttosto buono (impedenza risultante piuttosto al di sotto dei 50 ohm necessari)... per ottenere il basso ros ricercato bisogna peggiorare il piano di terra con relativo rendimento... è vero il radiatore alla fine farà schifo ma almeno il ros rientrerà entro valori accettabili...

Vi prego non sparate sul pianista, spiegare tutto ciò in poche righe ed in modo comprensibile a tutti, non è certo roba da poco

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/03/2013 : 22:11:57

Caro Francesco,

Tutti i costruttori commerciali di antenne si sono piegati (molto facilmente.......comunque) alle necessità degli "utilizzatori" ove le varie leggende metropolitane parlavano di un Re chiamato ROS che di fatto dal suo trono decretava l'assoluta bontà o meno delle antenne.

Se fosse storia vera, il Nobel per la fisica sarebbe sicuramente stato assegnato più e più volte al Sig Bonaventura!

Scherzi a parte, sempre più spesso il radioamatore medio si associa un basso valore di ROS con la risonanza, come associa rendimento al ROS unitario.

Nulla di più errato, perché basta ragionare...... con quello che resta del nostro cervello per comprendere che un carico fittizio offre sicuramente ROS unitario ma non irradia un fico secco........ed allora dove sta la fregatura?

La fregatura è proprio dietro l'angolo infatti costruttori senza scrupoli (vecchi e nuovi) pubblicizzano antenne dai nomi "onomatopeici"..... e con dimensioni che vanno costantemente contro le leggi della fisica, senza radiali e/o provvisti di "un-un" che consentono funzionamenti "magici" ed a larga banda da 1,8 a 50MHz........ma che di fatto sono poco più di carichi fittizi!!!

Sveglia fanciulli usate il cervello!
Soprattutto i libri...........perché non possono entrare nella zucca se si usano per fermare le porte!

Infatti il ROS indica solo disadattamento del carico (l'antenna ma non necessariamente) rispetto all'impedenza caratteristica del TX.

Comunque per meglio comprendere cosa intendiamo realmente è indispensabile parlare con i numeri e non con slogan "onomatopeici" quindi consideriamo quanto segue e più precisamente:

Sappiamo che una verticale lambda quarti esprime circa 35 Ohm di resistenza di irradiazione.

Non installando alcun radiale ma solo una connessione di "fortuna" alla ringhiera di casa è assai probabile che otterremo un ROS 1.8

Questo valore di ROS cosa indica?

Soltanto che l'impedenza TOTALE sul punto di alimentazione, è pari ad 1.8 moltiplicato (nel nostro caso) il valore dell'impedenza caratteristica, quindi 1.8*50=90 Ohm.

Visto che conosciamo la resistenza di radiazione, cioè circa 35 Ohm, sottraendo il valore TOTALE dell'impedenza misurata sul punto di alimentazione (90 Ohm) al valore della resistenza di irradiazione, si ottiene il valore della resistenza legata alle perdite di terra (55 Ohm) e nel conduttore (normalmente trascurabili).

Da qui, l'efficienza del nostro sistema radiante è di fatto il rapporto tra la resistenza di radiazione (35 Ohm) e l'impedenza TOTALE nel punto di alimentazione (90 Ohm), quindi il 38%.

Per aumentare il rendimento del nostro sistema radiante, dobbiamo necessariamente ridurre le perdite di terra (visto che la resistenza di irradiazione non può cambiare) e questo significa installare radiali, molti radiali

Buona serata

Modificato da - iz2hfg in data 25/03/2013 22:21:58

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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