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FORUM RADIOAMATORIALE - controloop della LOOP MAGNETICA

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Discussione

IZ2SXZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/05/2012 : 21:49:19

Salve a tutti. Mi sto cimentando con la costruzione di una loop magnetica di 1 metro di diametro con condensatore variabile 30-350 Pf.
Il controloop l'ho fatto con un elemento di 6 mm di alluminio di una vecchia antenna fracarro per le VHF. il controloop ho provato a spaziarlo dal loop principale ma non riesco mai ad arrivare ad un valore di ROS buono.
In alcune pagine ho notato che il controloop è fatto da cavo coassiale in alcuni casi interrotto nella calza per alcuni centimetri. Qualcuno può consigliarmi come costruirlo bene per far avere all'antenna l'impedenza giusta?
Grazie a tutti coloro che vorranno postare idee e consigli
73

Firma di IZ2SXZ

73 da iz2sxz Nicol

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ik5gfc

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Inserito il - 08/05/2012 : 23:38:52

Ciao Nicol,
per la Loop magnetica di un metro i luppino deve essere 1/5 quindi un diametro di 19/ 20 Cm la sezione del tubo del luppino non influenza molto,dici che non riesci a trovare ros buono,
io avevo gli stessi problemi ma dopo tante prove finalmente sono riuscito
a far lavorare un loop magnetico del Diametro di un metro con tubo di 32 m/m da 30 a 14 MHz con un condensatore da 8 a 50 pF e domoltiplicandolo molto, perchè essendo una antenna con un Q elevatissimo la banda e strettissima
73 Loris

Firma di ik5gfc

73' Loris

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IZ2SXZ

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Inserito il - 09/05/2012 : 03:08:21

ciao Loris, grazie per la risposta. Premetto che la mia loop magnetica in fase di test è composta da cavo RG213 rigido come loop principale di 1,01 mt di diametro. Il controloop ho provato a farlo oggi con cavo coassiale per TV 75 ohm ed è lungo 63,43 cm. Per fissare controloop e cavo di discesa ho utilizzato un mammuth. Naturalmente tutti i loop sono cortocircuitati per avere più superficie utile. Stranamente ho notato che l'impedenza diventa buona e quindi l'antenna risuona bene solo se il controloop è posto parallelamente ed a contatto con il loop principale e sopratutto se è schiacciato ovalmente. Allego una foto che spiega meglio il tutto. Non sembra starna sta cosa? Ho forse problemi sul condensatore variabile? stranezze... 73

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Firma di IZ2SXZ

73 da iz2sxz Nicol

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IK5PKE

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Inserito il - 09/05/2012 : 06:27:00

Quello della MFJ-1786 è fatto così...

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Max

Modificato da - IK5PKE in data 09/05/2012 06:27:28

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Se abbiamo DUE orecchi ed UNA sola bocca...ci sarà un motivo !!!
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IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 09/05/2012 : 09:42:17

IK5PKE ha scritto:

Quello della MFJ-1786 è fatto così...

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Max

e pensa cosa la fanno pagare sto cesso di antenna.. se va bene ci sono 10 euro di materiale.. che schifo !!!

è proprio vero che più sono blasonate dalla marca e più lesinano sui materiali.

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

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ik5gfc

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Inserito il - 09/05/2012 : 15:20:22

Ciao Nicol,
dalla foto dico forse,ho fatto diverze prove ma mettendo il luppino sulla parte alta cosa che non ho mai provato però ho visto molte realizzazioni
però l'alimentazione e vicina al cerchio grande non nel centro,prova a girare il luppino di 180 gradi, per tarare il Ros su centro banda si avvicina o si allontana il luppino dal loop grande,
prove da me fatte:http://www.arifidenza.it/forum/topi...OCOSTRUZIONE
buon lavoro 73 Loris

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73' Loris

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IZ2SXZ

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Inserito il - 09/05/2012 : 19:08:31

grazie Loris, appena ho un attimo di tempo provo questa configuraziione poi ti faccio sapere. 73

Firma di IZ2SXZ

73 da iz2sxz Nicol

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IK5PKE

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Inserito il - 09/05/2012 : 20:14:56

IZ4AMS ha scritto:

IK5PKE ha scritto:

Quello della MFJ-1786 è fatto così...

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Max

e pensa cosa la fanno pagare sto cesso di antenna.. se va bene ci sono 10 euro di materiale.. che schifo !!!

è proprio vero che più sono blasonate dalla marca e più lesinano sui materiali.

si.....certo!
Max

Firma di IK5PKE

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IZ2SXZ

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Inserito il - 09/05/2012 : 21:40:08

a cosa serve la bobina in aria della MFJ?!?

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73 da iz2sxz Nicol

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IK5PKE

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Inserito il - 10/05/2012 : 06:12:40

IZ2SXZ ha scritto:

a cosa serve la bobina in aria della MFJ?!?

Esattamente non lo so, ma la MFJ-1786 (e 1788) ha una particolarità: è l'unica loop che, tramite il suo control box, può comandare il codensatore variabile attraverso il cavo coassiale. In pratica non devi avere una coppia di cavi per alimentare il motore passo-passo, con l'evidente vantaggio di non dover avere o fare un'altra calata dal tetto allo shack. Usi una linea di alimentazione (RG-58 o 8) pre-esistente e basta. Credo che per fare questo bastino delle VK200, ma il circuito è ingegnoso (e funziona) e l'accordo, con un pò di pratica, è veloce. Il Control box funziona anche con delle pile stilo. Ti allego qualche altra foto.

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Firma di IK5PKE

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ik5gfc

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Inserito il - 24/05/2012 : 23:25:35

Ciao Nicol,
allora hai fatto la prova,
anche in questa configurazione funziona come le altre

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73 Loris

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73' Loris

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IZ2SXZ

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Inserito il - 31/05/2012 : 01:23:37

ciao Loris! ho recuperato qualche condensatore variabile alla fiera di busto e in questi giorni proverò. Sicuramente nella configurazione attuale ho qualche problema proprio con il condensatore variabile. Ti aggiorno appena assemblo! 73 e buone cose ciao!

Firma di IZ2SXZ

73 da iz2sxz Nicol

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IW2MGZ

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Nota:

Inserito il - 11/03/2013 : 14:04:14

incredibile, hardware davvero minimale!

IZ4AMS ha scritto:

IK5PKE ha scritto:

Quello della MFJ-1786 è fatto così...

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Max

e pensa cosa la fanno pagare sto cesso di antenna.. se va bene ci sono 10 euro di materiale.. che schifo !!!

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Nicola Sterlocchi - IW2MGZ
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Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Chiavenna ~ Messaggi: 156 ~ Membro dal: 21/11/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2023

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/03/2013 : 19:10:13

IW2MGZ ha scritto:

incredibile, hardware davvero minimale!

IZ4AMS ha scritto:

IK5PKE ha scritto:

Quello della MFJ-1786 è fatto così...

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Max

e pensa cosa la fanno pagare sto cesso di antenna.. se va bene ci sono 10 euro di materiale.. che schifo !!!

è proprio vero che più sono blasonate dalla marca e più lesinano sui materiali.

Le cose semplici , sono quelle che funzionano meglio !

saluti silvano

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https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10017 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 11/03/2013 : 19:37:14

sarà anche un cesso in fatto di materiali ma posso dirti che funziona e se vedi quanto se le fanno pagare invece le altre anche i noti italiani che frequentano questo forum e che da pesudo costruttori/commerccianti vendono a prezzi da farti girare la testa se pensi che non pagano l'iva.

73

I1WSM ha scritto:

IW2MGZ ha scritto:

incredibile, hardware davvero minimale!

IZ4AMS ha scritto:

IK5PKE ha scritto:

Quello della MFJ-1786 è fatto così...

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Max

e pensa cosa la fanno pagare sto cesso di antenna.. se va bene ci sono 10 euro di materiale.. che schifo !!!

è proprio vero che più sono blasonate dalla marca e più lesinano sui materiali.

Le cose semplici , sono quelle che funzionano meglio !

saluti silvano

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73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
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I7SWX

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Inserito il - 13/04/2013 : 16:34:36

Ciao 'uaglio',

la domanda di SXZ mi ha fatto rispolverare un mio vecchio progetto del secolo passato che avevo intenzione di provare ma che poi, peraltre priorita', non sono piu' riuscito ad implementare.

Alloa lo metto sul tavolo (ed attendo migliaia di € in donazione

)

Il loop consigliato e' quello in cavo coassiale come riportato in figura, e' chiamato "infinite balun". E' rilevabile l'interruzione della calza a meta' loop.

Inserisci Immagine:

Il mio progetto prevedeva il controllo remoto del motorino CC per la sintonia del loop con la reglazione del condensatore variabile della Loop Magnetica.

La seguente figura riporta lo schizzo artistico

che spero sia comprensibile.

I7SWX-MagLoopRemote Control:

138,07 KB

Il loop in coax viene collegato allo schermo della linea di alimentazione dello stesso attraverso un condensatore a mica. Alla giunzione tra condensatore e terminale del loop si ha l'uscita in corrente continua attraverso un'impedenza da 1mH per le loop che coprono le gamme basse e da 500uH dai 40m a 10m.
Una simile soluzione e' al punto di alimentazione della linea coassiale che parte dal TX.

Per le gamme basse e' consigliato l'impiego di 4 condensatori da 12nF 500V a mica (OK equivalenti ceramici da almeno 1kV), per le alte sono OK un pai da 12nF, questo per ottenere una basssissima reattanza (riduzione perdita rispetto ai 50 del coax).

Per quanto riguarda l'induttanza, questa presenta un'alta reattanza alla RF, e quindi permette il passaggio della cc.

Come e' facile capire, sulla carta funziona, bisogna collaudarla su una loop reale.

Nello schizzo sono riportate anche le info dell'induttanze.

I condensatori a mica da 12nF 500V sono disponibili da Rota (www.rfmicrowave.it).

Ricordatevi che il copyright e' di I7SWX e che commenti e feedback sono benvenuti.

73

Gian
I7SWX

Modificato da - I7SWX in data 13/04/2013 17:08:05

Firma di I7SWX

Gian
I7SWX, F5VGU, W1-I7SWX, CE3-I7SWX, SWL I1-10089; ex: I1SWX, I5SWX, I2SWX, I0SWX

Membro: I QRP #571 ; G-QRP #10241 ; JARL-QRP #773

TOP HONOUR ROLL ARI NR 110 (1959)

Ruolo d'Onore ARI # 387 ; 50 Anni ARI 1959-2009
50 Anni RSGB 1965-2015

i7swx@yahoo.com - www.qsl.net/i7swx - skype: i7swxf5vgu

Presidente ASSOCIAZIONE HURRICANE OdV - IQ7YU

Socio e Presidente Onorario 1-5-2022 ARI Sezione di Cassano delle Murge, IQ7MU

Sezione ARI - Molfetta (BA) - IQ7ML (2016-2020)

Membro Onorario Pupuaro' Amateur RadioClub - Capri

Presidente (2004-2009) - Vice-Presidente (2010-2015) ARI - Sezione di Cassano delle Murge BA

E' meglio fare una domanda cretina e rimanere cretini per cinque minuti che non fare una domanda cretina e rimanere cretini per tutta la vita !

Costruire qualche cosa senza sperimentare e' solo "un allenamento" al saldare.

Una buona antenna ti può dare il mondo con una radio da poco, ma una radio costosa con un'antenna del menga ti può permettere i qso locali.

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Casamassima ~ Messaggi: 3002 ~ Membro dal: 02/01/2005 ~ Ultima visita: 20/09/2023

iw9gyw

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Nota:

Inserito il - 09/02/2014 : 17:31:04
salve siccome voglio farmi per impossibilità di montare antenna filare,una loop magnetica economica con cavo coassiale h1000 da10mm,oppure rg213,ma prima di comprare il cavo de i PL maschio e femmina vorrei sapere di preciso la lunghezza del cavo da comprare per fare la loop da 1metro di diametro,se la formula e corretta 100X3.14=lunghezza lineare del cavo per 1metro D,ed contro loop 20X3.14=LUNGHEZZA CM cavo per contro loop in modo che quando piego risulta il cerchio perfetto da1mt,ed 20cm contro loop.


Regione Sicilia ~ Prov.: Agrigento ~ Città: siculiana ~ Messaggi: 163 ~ Membro dal: 15/11/2010 ~ Ultima visita: 23/03/2024

IK2DED

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Inserito il - 11/02/2014 : 22:10:49

Il loop in cavo, solo quello della prima figura di SWX e' l'unico che permette di avere ROS basso su tutto il range di frequenze e' non e' critico nella dimensione, circa un quinto del grosso.
Tutti gli altri sistemi o hanno un range minore o distorcono il lobo, vedi quelli a gamma match come quelli commerciali.
Poi chiaro che un loop magnetico deve essere di sezione moooooolto grossa, tutto saldato, condensatori sotto vuoto etc..altrimenti l' efficienza va subito a remengo.
Io ne avevo uno da 4 metri sul tetto, e ci e' rimasto per almeno 8 anni..diametro tubo circa 30 mm rame calandrato e Jennings, poi ne ho fatti altri piu piccoli.
Se dovessi farlo oggi lo farei con i tubi di rame della Brico quelli che usano per le grondaie e lo farei ottogonale.
Ciaooo Giulio
IK2DED

Firma di IK2DED

Giulio Scaroni

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Brescia ~ Messaggi: 542 ~ Membro dal: 02/01/2014 ~ Ultima visita: 05/03/2024

IZ3WEU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/02/2014 : 00:58:35

Ho modificato la mia MFj1776 come consigliava I7SWX e eliminato l'induttanza dalla basetta.

L'antenna lavora meglio come sintonia, L'infinite balun fa la sua differenza sulla impedenza dell'antenna, l'induttanza ha la funzione di adattamento al loop originale quindi ho voluto provare a toglierla e controllarne l'efficacia con l'antenna analyzer.

L'infinite balun può variare da 4 a 5 volte in meno il diametro del loop. Più è grande (4 volte in meno) più l'antenna risuona più alta in resistenza, se a 5 corrisponde a 50ohm circa.

Il loop può esser dimensionato in base all'installazione. Se molto vicino a parti metalliche o muri deve esser più grande (utilizzo dentro casa o sul terrazzo), se libera si adotta i 1/5.

La mia è tagliata a 1/4,5 per utilizzo vario.

Sulla MFJ originale la resistenza tende a crescere molto (anche 100-150ohm) verso i limiti di banda 10 o 30 se montata in terrazzo o a basse altezze.

La pecca della MFJ è proprio quel loopino fatto alla bene e meglio. Per il resto è discreta. Se dovessi modificarla ancora metterei le mani sul controller (rotazione del condensatore in modalità lenta un pò più veloce e stop a risonanza un pò meno selettivo)

Ora sembra andare in modo migliore.
La uso mezzo a casa (in terrazzo) e mezzo in portatile.

Firma di IZ3WEU

72 de IZ3WEU Roberto
Mountain QRP Club

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Sandrigo ~ Messaggi: 453 ~ Membro dal: 25/05/2012 ~ Ultima visita: 31/01/2022

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 12/02/2014 : 02:00:51

I1WSM ha scritto:

IW2MGZ ha scritto:

incredibile, hardware davvero minimale!

IZ4AMS ha scritto:

IK5PKE ha scritto:

Quello della MFJ-1786 è fatto così...

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Max

e pensa cosa la fanno pagare sto cesso di antenna.. se va bene ci sono 10 euro di materiale.. che schifo !!!

è proprio vero che più sono blasonate dalla marca e più lesinano sui materiali.

Le cose semplici , sono quelle che funzionano meglio !

saluti silvano

...Non posso che confermare, io ho quella della AEA,
invece del tubo ha una bandella d'alluminio anodizzato.
Diametro leggermente meno di 1 metro.
In orizzontale si comporta come una omnidirezionale,
credetemi, anche cosi le performances sono superiori ad una verticale o un dipolo.
Incredibile, ma va da Dio! Collegato di tutto e di più, con 80-100 Watts.
La prima avvertenza del manuale è:
PLEASE DON'T USE THE TUNER, THE AUTOMATIC TUNER MUST BE DISABLED.
Errore che fanno in molti e pensano che l'antenna non va come deve.
La risonanza viene ingannata dall'accordatore !
73, alberto, ik4wtu.

Immagine:

63,23 KB

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

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ik5gfc

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Inserito il - 12/02/2014 : 07:39:53

Ciao Giulio,
mi ha incuriosito il gamma match,
Tutti gli altri sistemi o hanno un range minore o distorcono il lobo, vedi quelli a gamma match come quelli commerciali.
ultimamente ho fatto prove con gamma match, e con loppino rigido circa 1/5, mi sembra che vada uquale, rifarò prove con più attenzione,
anche con loppino in coassiale-
E poi ti chiedo perchè ottagonale?

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73' Loris

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IK2DED

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Inserito il - 12/02/2014 : 20:22:02

Loris, Scusami mi sono espresso male, il gamma match rende il loop leggermente direttivo, in quanto si sbilancia.
Per il discorso ottogonale solo perche da Brico trovi tubi x gronde di varie misure e raccordi di varie angolature, per cui se non si vuole usare un cavo tipo Andrew Cellflex da un pollice e cinque ottavi, molto grosso e molto pesante, il top è usare tubi per gronde, leggeri, e l'ottagono si avvicina di piu al cerchio.
Voglio ricordare che se il loop e fatto bene, sulle gamme piu basse e' una lama, anche di poche centinaia di hertz, per cui ci vogliono materiali stabili, condensatori di eccellente qualita.
Poi se si vuole fare un loop da un metro e usarlo a 24 mega, il discorso cambia.
Il difficile e' farlo funzionare in 80 metri che funzioni, come il mio da 90 cm fatto col cavo sopra descritto.
Comunque anche qui il bello e' provare, poi col tempo si affina.
Ciaoooo... e 73 Giulio
IK2DED

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Giulio Scaroni

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ik5gfc

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Inserito il - 12/02/2014 : 23:42:16

Ciao Giulio,
grazie della risposta vedo che sai molte cose e quello che dici è verità,
l'antenna è una cosa importante e più e fatta bene meglio va
come te me ho fatte tante e ora sono arrivato alla perfezione,
dai un'occhiata nel sito sotto Magmetic-loop

Modificato da - ik5gfc in data 13/02/2014 07:20:54

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IK2DED

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Inserito il - 14/02/2014 : 21:35:12

Urcaaaaaa....eccola li la calandra.....mi fai tornare in mente quando avevo calandrato la mia da 4 metri di diametro...poi non usciva piu dal capannone....hi hi
Alla fine avevo dovuta portarla a 3.7 metri di diametro per farla uscire dal portone inclinata di 45 gradi...
Tralascio la parte del sistema per trasportarla a casa..ho rischiato l'arresto.....
Io pero' fossi in te, le farei anche normali, e non solo, venderei anche il tubo calandrato singolo per chi se la vuole pasticciare poi da solo, bella comodita'
La mia non potendo calandrare il tubo intero, avevo calandrato piu sezioni e poi con rinforzo interno saldato tutto a cannello con lega di castolin, anche il condensatore e la spira di accoppiamento fatta in cavo 7/8 Andrew LDF 5/50A.
Pero' se trovavo gia una bella spira calandrata come la tua la avrei presa per fare la piccolina...
Io comunque in 80 con la mia da 90 cm e Jennings da 2200 pF ci faccio qso...hi hi
Bel lavoro....ciaoooo..
Giulio
IK2DED

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Giulio Scaroni

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ik5gfc

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Inserito il - 15/02/2014 : 00:01:55

Ciao Giulio,
con 3,70 lavorare in 80 metri efficienza 50 %
con 0,90 lavorare in 80 metri efficienza 0,5% un pò pochino,
immagino lavventura il trasporto di un diametro 370, comunque siamo matti quarda qua 2 antenne di due metri per un viaggio per 350 Km da matti.
Immagine:

168,49 KB
per chi se la vuole pasticciare qualche anno fa su questo forum avevo messo a disposizione condensatori butterfly anche motorizzati, spiegato la costruzione con il tubo multistrato di 32 m/m che per fare un loop magnetica di un metro è molto facile perchè gia a rotolo,
ma non c'è stato tanto interesse,
devo dirti che per fare qualcosa di perfetto con una costruire hobbistico diventa difficile,

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