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FORUM RADIOAMATORIALE - perchè usare una spirale in un dipolo?

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Autore

Discussione

IS0PEV

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 12:06:27
Immagine: 50,6 KB Potrà sembrare un argomento banale ma sinceramente non conosco la vera motivazione per la quale viene usata una spirale che cortocircuita il polo caldo con il polo freddo di un dipolo. Ho visto che viene usata spesso nei dipoli con cariche lineari , credo che possa servire per determinare al meglio l’impedenza dell’antenna, Vi domando esiste una motivazione precisa ed eventualmente quali sono i vantaggi? Grazie per la cortese attenzione . Colgo l’occasione per augurarVi un felice 2012 pieno di salute ma con tante tasse in meno 73 is0pev Sergio


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: selargius ~ Messaggi: 180 ~ Membro dal: 30/07/2006 ~ Ultima visita: 17/11/2024

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 12:19:12

Messaggio di IS0PEV

Immagine:

50,6 KB

Potrà sembrare un argomento banale ma sinceramente non conosco la vera motivazione per la quale viene usata una spirale che cortocircuita il polo caldo con il polo freddo di un dipolo. Ho visto che viene usata spesso nei dipoli con cariche lineari , credo che possa servire per determinare al meglio l’impedenza dell’antenna, Vi domando esiste una motivazione precisa ed eventualmente quali sono i vantaggi? Grazie per la cortese attenzione .
Colgo l’occasione per augurarVi un felice 2012 pieno di salute ma con tante tasse in meno
73 is0pev Sergio

Si tratta di un adattatore d'impedenza , hairpin spiralato.

73 e Tanti Auguri.

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2759 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: Oggi

IS0MVE

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 16:32:19
Ciao Sergio. Si tratta della classica forcella. Ho usato questo sistema nei radiatori della mia antenna tipo yagi, home, multibanda, senza trappole ( interallacciata ). Mi era servita per limitare al massimo l'interferenza tra i radiatori, che si verificava nelle tre bande, nonstante che, per ogni radiatore, 10, 15 e 20 metri, con discesa separata, avessi inserito un balun simmettrizzatore, rapporto 1:1, costruito con il cavo RG213. Nota che, per ogni banda, la lunghezza della forcella, è stata adattata ( con una certa fatica ), per ottenere il minimo R.O.S. Approfitto per augurare e te e agli amici del forum un felice Anno 2012, bye de Vit. Immagine: 64,8 KB


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Quartu Sant'Elena ~ Messaggi: 38 ~ Membro dal: 30/09/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 17:17:39

SPIRALE ???

oddio è la prima volta che sento chiamare così un airpin !

chiami spirali anche le induttanze !?
parallele i condensatori e zig-zag le resistenze !???

scusami l'ironia ma ritengo banalità che un possessore di licenza radioamatoriale non dovrebbe chiedere !

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 30/12/2011 : 18:24:31
L'intelligente non sa niente!!L'ignorante sa poco!!El mona sa tutto!! Buon anno ai sapienti De IK3UMZ


Messaggi: 1 ~ Membro dal: 19/08/2010 ~ Ultima visita: 23/02/2014

IK1XPP

Non più attivo nel Forum

Nota:

Inserito il - 30/12/2011 : 18:52:59

IZ4AMS ha scritto:

SPIRALE ???

oddio è la prima volta che sento chiamare così un airpin !

chiami spirali anche le induttanze !?
parallele i condensatori e zig-zag le resistenze !???

scusami l'ironia ma ritengo banalità che un possessore di licenza radioamatoriale non dovrebbe chiedere !

Scusa IZ4AMS,

ma perchè invece di criticare sempre ed ogni cosa, non segui il post e ti documenti??
Se sai l'argomento intervieni sennò taci con queste idiozie!
C'e sempre qualcosa da imparare sai??
Specialmente con l'umiltà, ma non è il tuo caso!

Tornando alla discussione:

un adattamento d'impedenza simile l'ho visto, se non sbaglio, su un vecchio dipolo rigido, a carico lineare, di KLM per i 40 metri ove però in parallelo a questo vi era un secondo classico Hairpin sagomato a rettangolino..

Vado a memoria e non vorrei dire una tavanata..

Modificato da - IK1XPP in data 30/12/2011 18:59:52

Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 05/09/2011 ~ Ultima visita: 02/08/2017

i7phh

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 19:13:21

Messaggio di IS0PEV

Immagine:

I dipoli caricati, presentano una impedenza piuttosto bassa di molto inferiore ai classici 75 ohm tipici di un dipolo full ed addirittura inferiore anche ai 50 ohm necessari per adattarsi ai nostri abituali cavi coassiali. Per riportare l'impedenza ad un valore corretto, su usa in alcuni casi l'airpin, in questo caso la bobinetta funziona esattamente come l'airpin, alzando l'impedenza al valore corretto. Nello stesso tempo, rende il dipolo DC grounded.

Buon anno a tutti.

i7phh
Gianni

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: monopoli ~ Messaggi: 2622 ~ Membro dal: 02/08/2005 ~ Ultima visita: 20/04/2024

IW1RGS

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 19:24:26

IZ4AMS ha scritto:

SPIRALE ???

oddio è la prima volta che sento chiamare così un airpin !

chiami spirali anche le induttanze !?
parallele i condensatori e zig-zag le resistenze !???

scusami l'ironia ma ritengo banalità che un possessore di licenza radioamatoriale non dovrebbe chiedere !

Domandare è lecito rispondere è cortesia......
Leggendo la tua risposta ti classifico nel classico tuttologo saccente da sezione, dove gli altri o sono al tuo pari meno 1 step ovviamente o non sono degni....

Ti piace leggere una cosa cosi

Penso al collega che ha posto la domanda e si ritrova il tuo commento.

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5011 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 03/11/2024

iz4rtb

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 19:25:01

IZ4AMS ha scritto:
scusami l'ironia ma ritengo banalità che un possessore di licenza radioamatoriale non dovrebbe chiedere !

The Radio Amateur is:

...

Friendly... slow and patient operating when requested; friendly advice and counsel to the beginner; kindly assistance, cooperation and consideration for the interest of others. These are the hallmarks of the amateur spirit.

...

Paul M.Segal, W9EEA - 1928. The ham spirit.

A proposito di legittimità di licenza...A che conta la fatica per acquisire dimestichezza sui massimi sistemi, se poi cadiamo sui fondamentali?

Oppure pensi che l'ham spirit sia un accessorio inutile datosi che non fa parte del programma ministeriale per l'esame per la patente di radioamatore?

La mia stima non si modifica per chi ha l'umiltà di chiedere... (soprattutto quando premette, scusandosi, sia sulla banalità che sulla scarsa conoscenza nello specifico) ed è enorme per chi ha avuto la cortesia di rispondere. (gli unici che riescono a giustificare, col proprio paziente contributo la sussistenza di un forum)

Una reprimenda inutile è una doppia perdita di tempo... per chi la scrive e per tutti coloro, come me, che allungano inopportunamente un thread per stimmatizzare il fatto che forse radioamatori si nasce, e purtroppo non si diventa con un solo esamino.

Ciononostante, buon anno nuovo anche a chi pilota le astronavi. Amichevolmente, lentamente e pazientemente

IZ4AMS ha scritto:
oddio è la prima volta che sento chiamare così un airpin !

P.S. A proposito... Senza vis polemica ma solo per spirito divulgativo... si scrive Hairpin.... con l'acca!

Modificato da - iz4rtb in data 30/12/2011 20:08:53

Firma di iz4rtb

mail: mario@iz4rtb.net
web: http://www.iz4rtb.net

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Rimini ~ Città: santarcangelo di r. ~ Messaggi: 31 ~ Membro dal: 11/12/2010 ~ Ultima visita: 06/02/2020

IW0HAN

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 19:45:39
Forse dirò una stupidata... ma, come si calcola un' airpin da montare su un dipolo rigido con carico lineare per i 20 e 40 mt?


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 228 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 21:08:11

si scrive Hairpin.... con l'acca!

confermo

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 14/11/2024

IW0HAN

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 21:18:28

IK2CLB ha scritto:

si scrive Hairpin.... con l'acca!

confermo

Con l'H o senza... ma... come si calcola?

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 228 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 21:31:08

se intendi come la bobina, si calcola come un' induttanza, e poi vi sono formule per il dimensionamento in base al filo, diametro e spaziatura.
Se invece intendi l' hairpin classico , quello delle yagi per intenderci:
http://www.ik0ziz.it/Cap08.pdf

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 14/11/2024

iz3sne

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 22:07:50

ik3umz ha scritto:

L'intelligente non sa niente!!L'ignorante sa poco!!El mona sa tutto!!

Buon anno ai sapienti
De
IK3UMZ

grandioso!!

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Messaggi: 284 ~ Membro dal: 29/11/2010 ~ Ultima visita: 03/10/2024

iz3qnk

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 22:19:49

ma quindi è lo stesso sistema che viene applicato in alcune classiche verticali per la 27? tipo mantova 5? o quello non è un hairpin?... forse ho detto una cavolata..

Firma di iz3qnk

IZ3QNK sezione ARI di Vicenza.

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: vicenza ~ Messaggi: 99 ~ Membro dal: 09/11/2010 ~ Ultima visita: 11/11/2019

IS0PEV

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2011 : 23:34:57
Grazie a tutti per le cortesi e preziose risposte, Vittorio la tua antenna è bellissima. posso chiamarla spiral hairpin " forcella a spirale" felice 2012 a tutti is0pev Sergio


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: selargius ~ Messaggi: 180 ~ Membro dal: 30/07/2006 ~ Ultima visita: 17/11/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 31/12/2011 : 01:10:47

L'hairpin non è altro che uno spezzone di lina, di opportuna impedenza caratteristica, posta in corto.
Si calcola facilmente con la cata di Smith. Precondizione è saper l'impedenza nel punto di connessione che, ovviamente, non è R=50 Ohm X=0.
Nota l'impedenza (R ed X) si fà il punto sulla carta di Smith e si cerca di riportare il valore a R=50 X=0 (centro della carta) mettendo una linea in corto (o aperta) in parallelo al punto da adattare.
Più difficile da dirsi che da farsi.
La stessa cosa si può fare con un'induttore o un condensatore (in serie o parallelo).
Poichè molti saranno arrugginiti nell'uso della carta di Smith vi suggerisco di usare questo SW per giocare e nel contempo togliere la ruggine.
Smith V3.10 scaricabile da http://www.fritz.dellsperger.net/ (usate Keyboard in alto per introdurre la frequenza ed i valori di R ed X, col segno!)

Buon divertimento e buon anno a Tutti de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1977 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IW0HAN

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/12/2011 : 10:26:34
grazie alle risposte è in particolare a ik2clb e iw2fnd. Buon anno a tutti.


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 228 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IW1RGS

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/12/2011 : 11:42:46
IW2FND sei una Bibbia Grazie delle tue dritte


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5011 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 03/11/2024

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/12/2011 : 14:36:46
Visto che siamo tra sapientoni. mi ci metto pure io. A parte gli scherzi, vorrei solamente far osservare come porre un'induttanza (ovvero una bobina o un "hairpin") in parallelo ad un dipolo non puo' far crescere la resistenza dell'antenna se, al tempo stesso, non viene anche accorciato un po' il dipolo rispetto alla lunghezza che corrisponde alla frequenza di risonanza desiderata, cosi' da far sorgere una reattanza capacitiva serie. In realta' e' proprio detta reattanza capacitiva serie (e non quindi l'induttanza) a far crescere la resistenza del dipolo, mentre il compito dell'induttanza e' solo quello di cancellare la reattanza capacitiva parallelo residua, cosi' da riportare la frequenza di risonanza del dipolo al valore che aveva prima dell'accorciamento. Saluti. Antonio I0JX


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

ik2bcp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/12/2011 : 15:18:57

L'Hairpin non è altro che l'induttanza di un classico adattatore d'impedenza ad L, nella versione passa-alto con condensatore in serie ed induttanza in parallelo.
Il trucco sta nel sintetizzare la capacità necessaria accorciando un po' l'antenna, in modo che la sua reattanza capacitiva sia equivalente a quella del condensatore necessario.
La formuletta la trovate facilmente, comunque, c'è anche un comodissimo applet in rete a questo link:
http://bwrc.eecs.berkeley.edu/resea...mpmatch.html
Il circuito che ci interessa è il primo.
Se, per esempio: abbiamo un dipolo per i 40m accorciato che presenta un'impedenza di 15 ohm resistivi, inseriamo 50 come Source Resistance (50 ohm), 15 come Load Resistance e 7050000 (o 7.05e6) come frequency (in Hz).
Il Q, nella configurazione ad L, non dovete inserirlo, perchè è fisso e dipende dal rapporto di trasformazione.
Cliccando su Calculate, otteremo L uguale a 738.9nH (0.7389uH), che sarà la nostra induttanza Hairpin, e C uguale a 985.2pF, pari ad una reattanza di -22.9 ohm a 7050kHz
A questo punto, ci costruiamo la nostra bobinetta da circa 0.74uH con filo rigido e spire spaziate (in modo da poter effettuare qualche regolazione allargando o stringendo l'avvolgimento), accorciamo il dipolo fino a fargli presentare una reattanza di circa -23 ohm, colleghiamo in parallelo la nostra bobinetta e agiamo su di essa fino ad ottenere il più basso ROS a 7050kHz, oppure, colleghiamo subito la bobina al dipolo e cominiciamo ad accorciarlo fino ad ottenere il più basso ROS a 7050kHz, che poi affineremo agendo sulla bobina.
73 e buon anno de Guido, ik2bcp

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Flero ~ Messaggi: 667 ~ Membro dal: 04/09/2006 ~ Ultima visita: 10/11/2024

iz8sha

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/01/2012 : 00:34:49

IW1RGS ha scritto:

IZ4AMS ha scritto:

SPIRALE ???

oddio è la prima volta che sento chiamare così un airpin !

chiami spirali anche le induttanze !?
parallele i condensatori e zig-zag le resistenze !???

scusami l'ironia ma ritengo banalità che un possessore di licenza radioamatoriale non dovrebbe chiedere !

Ti piace leggere una cosa cosi

Penso al collega che ha posto la domanda e si ritrova il tuo commento.

E sempre la stessa storia...vecchia come il mondo...come in tutti i campi del resto!

Pazienza ... E auguri di buon anno

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: San Mauro Cilento ~ Messaggi: 111 ~ Membro dal: 11/12/2010 ~ Ultima visita: 22/07/2019

iw2fiv

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/01/2012 : 15:11:08

Signori ma come fate a non saperlo,
la spirale è un noto metodo contraccettivo che impedisce la PROcreazione di spurie.

PEV non prendertela con me è giusto una battuta.

Ciao e buon anno a tutti

Firma di iw2fiv

“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 1821 ~ Membro dal: 10/03/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2024

IS0MKX

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/01/2012 : 02:25:07

Sergio io al tuo posto ringrazierei tutti i colleghi che ti hanno risposto in modo corretto ed eloquente.

Avvolte anche i Deus ex Machina si fanno prendere dalla fretta, ma poi l’importanza, e quella di saper rispondere con garbo e correttezza, nonché con la competenza che contraddistingue sempre i colleghi che hanno fugato ogni tuo dubbio.

Un caro saluto e tanti Auguri di Buon Anno.

Saluti

Firma di IS0MKX

Giuseppe IS0MKX

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Cagliari ~ Messaggi: 778 ~ Membro dal: 19/01/2007 ~ Ultima visita: Ieri

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 04/01/2012 : 00:31:11

è inutile che ve la prendete così tanto per la mia ironia..
io per primo non so tante cose e le imparo in silenzio leggendo i post di chi ne sa piu di me .. ci sono ottimi "professori" che sono specializzati in ciò che hanno studiato e in ciò che gli è sempre interessato.

non ho mai negato a nessuno di non sapere una cosa, quindi capisco benissimo se un utente non sa cos'è un Hairpin o il perchè si metta una induttanza in parallelo all'alimentazione di una antenna.. ciò che mi stupisce e mi lascia un po' perplesso è il non sapere come denominare un oggetto che dovrebbe esser quantomeno conosciuto da chi ha conseguito un'abilitazione il cui esame prevede, nelle prime pagine, lo studio della componentistica e i relativi nomi e simboli.

con questo mi sono fin da subito scusato per l'ironia e non avrei mancato di dar spiegazioni in merito all'uso dell'hairpin se non fossi dovuto assentarmi urgentemente per lavoro.

quindi concludo tutta sta serie di accuse sul mio stupore con l'augurio che chi prende una patente (che sia radioamatoriale, di guida, di caccia, ...) sappia almeno le basi fondamentali della cosa per la quale è abilitato !!!

Modificato da - IZ4AMS in data 04/01/2012 00:32:25

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

IS0PEV

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/01/2012 : 10:41:18
Ringrazio tutti i colleghi per le gentili e puntuali risposte date alla mia , forse anche banale, domanda. La capacità che ognuno di noi ha , di rendersi utile ad un collega che ignora un dettaglio o anche di più, non si può comprare negli ipermercati è una dote con la quale si nasce. Ribadisco l'augurio di un felice anno a tutti is0pev Sergio


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: selargius ~ Messaggi: 180 ~ Membro dal: 30/07/2006 ~ Ultima visita: 17/11/2024

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 04/01/2012 : 11:00:09

IS0PEV ha scritto:

Ringrazio tutti i colleghi per le gentili e puntuali risposte date alla mia , forse anche banale, domanda. La capacità che ognuno di noi ha , di rendersi utile ad un collega che ignora un dettaglio o anche di più, non si può comprare negli ipermercati è una dote con la quale si nasce.
Ribadisco l'augurio di un felice anno a tutti
is0pev Sergio

già purtroppo tante volte sembra che un esame ministeriale venga messo in saldo in un ipermercato.

ciò che non si ha come dote lo si può imparare studiando.

vado a studiare !

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

iw2fpi

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/01/2012 : 11:19:11

ah ah ah!!!!!! Ottima risposta!!!!!

ik3umz ha scritto:

L'intelligente non sa niente!!L'ignorante sa poco!!El mona sa tutto!!

Buon anno ai sapienti
De
IK3UMZ

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 1677 ~ Membro dal: 17/03/2009 ~ Ultima visita: 19/11/2024

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