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Discussione

iz2fob

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 16:25:09

Hi guys,
qui sul forum si legge spesso che l'ARI e' un "Ente Morale" e in base a questo si discute sulle doti di moralita' dei soci e/o candidati al CDN/CSN.
Essendo io solo un umile metalmeccanico senza conoscenze di diritto civile e di leggi, sono andato su Wikipedia a cercare la definizione di "ente morale"

http://it.wikipedia.org/wiki/Ente_morale

se la definizione di Wikipedia e' corretta, "ente morale" e' solo e soltanto la vecchia definizione di quella che oggi si chiama "persona giuridica", e quindi non c'entra assolutamente nulla con le qualita' morali a cui spesso viene associata.

Qualcuno puo' confermare (o smentire) quanto riportato su Wikipedia.

73, Roberto
Sez ARI Cinisello Balsamo

Modificato da - iz2fob in Data 08/10/2011 10:14:15

Firma di iz2fob

Sez. ARI 2009 Cinisello Balsamo

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Lomazzo ~ Messaggi: 1029 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 08/09/2024

IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 16:55:52

Messaggio di iz2fob

Qualcuno puo' confermare (o smentire) quanto riportato su Wikipedia.

73, Roberto

Hihihi... ma se al sostantivo "Strega" non si attribuisce a tutti i costi il significato di "Maligno", come potremmo giustificare l'Inquisizione e i roghi?

« Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle. » (Voltaire)

Comunque Ente Morale non è nè più e nè meno della definizione che hai trovato, con qualche piccola aggiunta sulla qualità "no-profit" etc. del soggetto. Ma diciamocelo... fa così irresistibilmente "pendant" con "ineccepibile moralità".

Pensa un pò... quando si parla di "persona giuridica"... un po' di "eccepibile moralità" non scandalizza nessuno nel 2011. Abbiamo cotanti esempi nei TG di tutti i giorni........

Ma se si tratta di "Ente Morale".... allora non si può fare sconti a nessuno!!
"Lesa Maestà" è una bazzecola al confronto!

73 Joe

Modificato da - IZ8EBI in data 30/09/2011 17:12:09

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 1819 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: 06/01/2023

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 17:28:11

Messaggio di iz2fob

Hi guys,
qui sul forum si legge spesso che l'ARI e' un "Ente Morale" e in base a questo si discute sulle doti di moralita' dei soci e/o candidati al CDN/CSN.
Essendo io solo un umile metalmeccanico senza conoscenze di diritto civile e di leggi, sono andato su Wikipedia a cercare la definizione di "ente morale"

http://it.wikipedia.org/wiki/Ente_morale

se la definizione di Wikipedia e' corretta, "ente morale" e' solo e soltanto la vecchia definizione di quella che oggi si chiama "persona giuridica", e quindi non c'entra assolutamente nulla con le qualita' morali a cui spesso viene associata.

Qualcuno puo' confermare (o smentire) quanto riportato su Wikipedia.

73, Roberto

Ciao Roberto,
hai perfettamente ragione.

Ma a qualcuno, come Giuseppe IZ3EBI, per non fare i nomi (

fa comodo confondere il prossimo propinando la definizione "ente morale" al posto di "ineccepibile moralità".

Siccome NON esiste "l'ineccepibile personalità giuridica" è logico che la prima (ente morale) si riferisce all'associazione mentre la seconda (ineccepibile moralità) si riferisce al socio.

Se un socio è moralmente INECCEPIBILE e fa anche parte di un ENTE MORALE abbiamo l'abbinata perfetta.

Ma in ARI al momento stiamo ancora ricercando sia l'una che l'altro.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

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Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Marcon ~ Messaggi: 1517 ~ Membro dal: 08/07/2007 ~ Ultima visita: 08/07/2012

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 21:02:39

Ciao Roberto,
ti confermo che la denominazione Ente Morale non è più in vigore...ora il nostro ordinamente individua la PERSONA GIURIDICA....ma è sempre bello ricordare quel termine che dovrebbe rispecchiare a pieno lo spirito costitutivo del nostro Sodalizio.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
Sezione ARI di Nocera Inferiore - IQ8NC
Coordinatore Rete AmprNET - Regione Campania
Website: http://www.arinocera.it

Foto: Attivazione della referenza WAP - II0METEO - Stazione Meteorologica della Base Militare di Pratica di Mare (bordo pista)
Team: I1HYW, IK2IWU, IZ0FMA, IZ8EWB e con la collaborazione di IZ8BIR

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Nocera Inferiore ~ Messaggi: 669 ~ Membro dal: 31/12/2010 ~ Ultima visita: 02/01/2024

iz2fob

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 23:07:40

Ciao a tutti,
grazie mille per i chiarimenti e buon week-end

Roberto

Sez ARI Cinisello Balsamo

Modificato da - iz2fob in data 08/10/2011 10:14:42

Firma di iz2fob

Sez. ARI 2009 Cinisello Balsamo

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Lomazzo ~ Messaggi: 1029 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 08/09/2024

i4fgg

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 09:00:35

Dico la mia?
L’aggettivo “Morale” nulla ha a che spartire con il sostantivo “Moralità”.
Quando leggiamo Ente Morale, l’aggettivo indica l’indirizzo dell’ente che, riferendoci nel nostro caso gli scopi sociali dell’ARI, significa letteralmente “tendente a rendere gli uomini migliori” (Palazzi alla mano).
Se leggiamo invece “Ineccepibile Moralità” il sostantivo si riferisce alle qualità umane come “onestà”, “etica”, “contegno” ecc. (sempre Palazzi alla mano)
Ecco quindi la sostanza dell’art.6 dello Statuto: non possono fare parte della associazione quelle persone, soci o aspiranti, che hanno un discutibile profilo di moralità perché è in discussione la loro onestà, etica, contegno ecc. . Tutto ciò converrete è “incompatibile” con l’indirizzo dell’ente tendente a “rendere gli uomini migliori”!
Io la vedo così ed è per questo che la mia “moralità” non mi permette più di rimanere in questo “ente” . Chi ha orecchio per intendere …
73 giacomo i4fgg

Firma di i4fgg

73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
HR ARI # 466

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Ferrara ~ Messaggi: 768 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 25/02/2024

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 10:06:39

iz8ewb ha scritto:
Ciao Roberto,
ti confermo che la denominazione Ente Morale non è più in vigore...ora il nostro ordinamente individua la PERSONA GIURIDICA....ma è sempre bello ricordare quel termine che dovrebbe rispecchiare a pieno lo spirito costitutivo del nostro Sodalizio.

Saluti.

Attenzione a non dare informazioni poco chiare.

Se non è "più in vigore" ci deve essere un decreto di abrogazione?

La denominazione ENTE MORALE è perfettamente in vigore.

La domanda secondo il Regio Decreto del 1925 (che volutamente non ve lo dò perchè così imparate a studiare....

), andava inoltrata al Re.

Dopo l'avvento della Repubblica le competenze sono passate al Presidente della Repubblica e le domande devono essere inoltrate al Ministero degli Interni che, infatti, tramite le prefetture, attuano il controllo sugli Enti morali eretti con DPR (Decreto del Presidente della Repubblica).

Che sia caduta in disuso è un altro paio di maniche.

Ma visto che siete proprio distratti quando faccio lezione (

), per punizione vi chiedo:

Ma lo "status" di Ente Morale può essere "ereditato"?

Piccolo aiuto: il DPR è del 1950 ma l'ARI è nata nel...????

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Marcon ~ Messaggi: 1517 ~ Membro dal: 08/07/2007 ~ Ultima visita: 08/07/2012

IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 10:08:27

i4fgg ha scritto:

Ecco quindi la sostanza dell’art.6 dello Statuto: non possono fare parte della associazione quelle persone, soci o aspiranti, che hanno un discutibile profilo di moralità perché è in discussione la loro onestà, etica, contegno ecc. .

Ma MAGARI fosse applicato... sarebbe un dono del Signore per l'ARI.

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 1819 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: 06/01/2023

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 10:17:06

IZ8EBI ha scritto:

Ma MAGARI fosse applicato... sarebbe un dono del Signore per l'ARI.

73 Joe

Giuseppe!
Non essere troppo impulsivo...

Se si applica quell'articolo saltano le teste dei tuoi amici!

Saluti
IZ3CNM
Sergio

p.s. ma hai adertito alle mie 5 proposte?

Firma di iz3cnm

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Marcon ~ Messaggi: 1517 ~ Membro dal: 08/07/2007 ~ Ultima visita: 08/07/2012

IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 10:20:44

iz3cnm ha scritto:

Che sia caduta in disuso è un altro paio di maniche.

Ma lo "status" di Ente Morale può essere "ereditato"?

Cosa vuoi dire?

Appurato che solo la definizione "Ente Morale" è caduta in disuso, sostituita da "persona giuridica", resta inteso che le caratteristiche restano invariate.

Ereditare cosa?
Ente Morale non è un titolo nobiliare nè una Croce dei Cavalieri di Malta.
Significa SOLAMENTE che è un'associazione che si riunisce ed opera senza scopo di BUSINESS.... senza fare affari..... senza commerciare.... e tu certamente lo sai meglio di me! Non vuol dire affatto che è un "club di santocchi, mingenti acqua santa dall'ombelico"!!!

E' un semplicissimo termine desueto, oggi "persona giuridica", con il quale si indica "un complesso organizzato di persone e di beni al quale l'ordinamento giuridico attribuisce la capacità giuridica facendone così un soggetto di diritto".

Quindi, Cosa si dovrebbe "ereditare"??
Le attribuzioni di LEGGE si devono ereditare??

Certe volte non capisco, caro Sergio, cosa vuoi affermare. Mio limite, ovvio.

73 Cordiali

Joe

Modificato da - IZ8EBI in data 01/10/2011 10:27:38

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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ik8ltb

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Inserito il - 01/10/2011 : 11:03:49

i4fgg ha scritto:

Dico la mia?
L’aggettivo “Morale” nulla ha a che spartire con il sostantivo “Moralità”.
Quando leggiamo Ente Morale, l’aggettivo indica l’indirizzo dell’ente che, riferendoci nel nostro caso gli scopi sociali dell’ARI, significa letteralmente “tendente a rendere gli uomini migliori” (Palazzi alla mano).
Se leggiamo invece “Ineccepibile Moralità” il sostantivo si riferisce alle qualità umane come “onestà”, “etica”, “contegno” ecc. (sempre Palazzi alla mano)
Ecco quindi la sostanza dell’art.6 dello Statuto: non possono fare parte della associazione quelle persone, soci o aspiranti, che hanno un discutibile profilo di moralità perché è in discussione la loro onestà, etica, contegno ecc. . Tutto ciò converrete è “incompatibile” con l’indirizzo dell’ente tendente a “rendere gli uomini migliori”!
Io la vedo così ed è per questo che la mia “moralità” non mi permette più di rimanere in questo “ente” . Chi ha orecchio per intendere …
73 giacomo i4fgg

Bhè, se qualche dubbio ci potrebbe essere, e non ce ne sono, nel caso di condanna per motivi non inerenti all'associazione (ma poi dipende anche dalla gravità del reato), per quelli che sono stati condannati ed oggi candidati al CDN (2) e CSN (1), non esiste la possibilità del dubbio perchè la condanna riguarda reati nei confronti di un socio della stessa associazione.

Peccato che i sindaci abbiano bypassato di tutto di più....

GRANDI PROFESSIONISTI I SINDACI

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Ik8ltb - Francesco - Cosenza
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iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 11:07:47

IZ8EBI ha scritto:

Cosa vuoi dire?

Appurato che solo la definizione "Ente Morale" è caduta in disuso, sostituita da "persona giuridica", resta inteso che le caratteristiche restano invariate.

ALT!
Che si caduta in disuso ok. Ma chi l'ha detto che è stata sostituita da "persona giuridica"? Wikipedia?

Innanzi tutto bisogna distinguere tra la "personalità" e la "capacità" giuridica.
In diritto, la personalità giuridica consiste nell'avere il diritto all'esercizio della capacità giuridica.
Il codice civile non definisce la capacità giuridica, ma indica solo quando si acquista.
Secondo l'art. 1 del codice civile infatti, "la capacità giuridica si acquista dal momento della nascita".
Ma qual'è il momento della "nascita" associativa?
La risposta la sai...

Quindi, concludendo, l'ARI ha acquisito capacità giuridica al momento della "nascita" ed ha acquisito personalità giuridica perchè eretta Ente Morale.

IZ8EBI ha scritto:

Ereditare cosa?

ENTE MORALE e' un semplicissimo termine desueto, oggi "persona giuridica", con il quale si indica "un complesso organizzato di persone e di beni al quale l'ordinamento giuridico attribuisce la capacità giuridica facendone così un soggetto di diritto".

Quindi, Cosa si dovrebbe "ereditare"??

Va bene...e allora cambio la domanda:
Se, secondo te, un'associazione diventata "persona giuridica" perchè eretta Ente Morale, mi spieghi come mai l'ARI, nata nel...diciamo 1973? è "persona giuridica" se il decreto di Ente Morale è del 1950?

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 11:58:47

iz3cnm ha scritto:

Che si caduta in disuso ok. Ma chi l'ha detto che è stata sostituita da "persona giuridica"? Wikipedia?

Innanzi tutto bisogna distinguere tra la "personalità" e la "capacità" giuridica....

Quindi, concludendo, l'ARI ha acquisito capacità giuridica al momento della "nascita" ed ha acquisito personalità giuridica perchè eretta Ente Morale.

Va bene...e allora cambio la domanda:
Se, secondo te, un'associazione diventata "persona giuridica" perchè eretta Ente Morale, mi spieghi come mai l'ARI, nata nel...diciamo 1973? è "persona giuridica" se il decreto di Ente Morale è del 1950?

Non capisco perchè ora inserisci la "capacità giuridica" nel ragionamento. Fai prima a dirmi cosa vuoi dimostrare.... così facciamo il percorso inverso! Non sono avvocato.... certe finezze non le afferro.

A proposito della definizione "ENTE MORALE", si legge in rete (non sono avvocato, ricordi?) che è un termine DESUETO per indicare l'attribuzione della PERSONALITA' GIURIDICA ad un ente NON PROFIT. Laddove sulle carte intestate si legge la scritta "eretta in ente morale in data", dopo si leggono gli estremi del RICONOSCIMENTO GIURIDICO.

Un'associazione già Ente Morale (termine desueto).... se nel corso del tempo cambia denominazione (credo tu ti riferisca a questo), ma non cambia di fatto il suo "status no-profit".... continua ad essere un "soggetto giuridico" (termine moderno) a tutti gli effetti e soprattuto in automatico e suppongo anche in continuità!

Quindi può continuare a fregiarsi del desueto titolo di Ente Morale, se lo gradisce.

Giusto? O no?

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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iz8ewb

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Inserito il - 01/10/2011 : 16:18:56

iz3cnm ha scritto:

Attenzione a non dare informazioni poco chiare.

Se non è "più in vigore" ci deve essere un decreto di abrogazione?

Ti fornisco l'informazione richiesta: -ex art. 12 del codice civile- con D.M. del 6 agosto 1966 (pubblicato sulla G.U. n. 201 del 28.08.1996
Art. 12 Persone giuridiche private
Le associazioni, le fondazioni e le altre istituzioni di carattere privato acquistano la personalità giuridica mediante il riconoscimento concesso con decreto del Presidente della Repubblica.
Per determinate categorie di enti che esercitano la loro attività nell’ambito della Provincia, il Governo può delegare ai prefetti la facoltà di riconoscerli con loro decreto (att. 1, 2).

La denominazione ENTE MORALE è perfettamente in vigore.

La domanda secondo il Regio Decreto del 1925 (che volutamente non ve lo dò perchè così imparate a studiare....

), per punizione vi chiedo:

Ma lo "status" di Ente Morale può essere "ereditato"?

Piccolo aiuto: il DPR è del 1950 ma l'ARI è nata nel...????

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Spero di essere stato di aiuto.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 17:04:52

iz8ewb ha scritto:

Ti fornisco l'informazione richiesta: -ex art. 12 del codice civile- con D.M. del 6 agosto 1966 (pubblicato sulla G.U. n. 201 del 28.08.1996
Art. 12 Persone giuridiche private
Le associazioni, le fondazioni e le altre istituzioni di carattere privato acquistano la personalità giuridica mediante il riconoscimento concesso con decreto del Presidente della Repubblica.
Per determinate categorie di enti che esercitano la loro attività nell’ambito della Provincia, il Governo può delegare ai prefetti la facoltà di riconoscerli con loro decreto (att. 1, 2).

Gianluigi,
stai facendo una confusione incredibile!

Innanzi tutto quando navighi su internet non andare a casaccio.

Ma secondo te un decreto emesso nel 1966 può essere pubblicato in Gazzetta nel 1996? 30 anni dopo?

"-Ex" non significa che NON C'E' PIU'!
"Ex" significa secondo la legge!

Riporta bene l'informazione!

http://www.informaticisenzafrontier...ione-exodus/

Exodus nasce nel 1984, inizialmente come “Gruppo Exodus”, dietro una precisa idea di Don Antonio Mazzi.
Nel 1996 acquisisce una propria autonomia giuridica costituendosi in Fondazione
Vista l’esperienza maturata nella grave emarginazione sociale, ottiene dal Ministero dell’Interno il riconoscimento giuridico come Ente Morale -ex art. 12 del codice civile- con D.M. del 6 agosto 1966 (pubblicato sulla G.U. n. 201 del 28.08.1996).

Cosa è successo? E' successo che nel 1996 Exsodus si è costituita in FONDAZIONE ed ha ottenuto il riconoscimento di ENTE MORALE con decreto del Presidente della Repubblica!

D'altra parte l'hai scritto tu stesso: l'art. 21 del CC recita: Le associazioni, le fondazioni e le altre istituzioni di carattere privato acquistano la personalità giuridica mediante il riconoscimento concesso con decreto del Presidente della Repubblica.

Quindi non mi risulta che sia stato abrogato un bel nulla.

Direi di "passare oltre", come dicono nei telefilm dei fantasmi, e non perdersi in simili macroscopici errori.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Modificato da - iz3cnm in data 01/10/2011 17:10:41

Firma di iz3cnm

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iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 17:09:48

non ho fatto caso di aver incollato anche la seconda parte...volevo solo copiare l'articolo 12....chiedo scusa.

Volevo copiare solo l'articolo 12, per quanto riguarda la Delibera bisognerebbe chiedere alla Segreteria Generale credo.

Firma di iz8ewb

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i3rgh

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2011 : 12:49:11

IZ8EBI ha scritto:
A proposito della definizione "ENTE MORALE", si legge in rete (non sono avvocato, ricordi?) che è un termine DESUETO per indicare l'attribuzione della PERSONALITA' GIURIDICA ad un ente NON PROFIT. Laddove sulle carte intestate si legge la scritta "eretta in ente morale in data", dopo si leggono gli estremi del RICONOSCIMENTO GIURIDICO.

Un'associazione già Ente Morale (termine desueto).... se nel corso del tempo cambia denominazione (credo tu ti riferisca a questo), ma non cambia di fatto il suo "status no-profit".... continua ad essere un "soggetto giuridico" (termine moderno) a tutti gli effetti e soprattuto in automatico e suppongo anche in continuità!

Salve,
in quei lontani tempi vissi "dall'interno" la vicenda.
Il problema che si pose il CD ( presidente l'avv. Giovanni Carlo I1YX, segretario Sergio Pesce I1ZCT ) era di creare una specie di Copyright sul nome "Radioamatori" che già allora troppo spesso veniva erroneamente associato alla categoria dei CB - in quel periodo in grande espansione.
Si decise allora di cambiare nome alla Associazione, da Radiotecnica a Radioamatori, in completa continuità ( quindi ancora Ente Morale nel senso di Associazione riconosciuta dal Presidente della Repubblica e quindi ente giuridico - la "moralità" nel senso Kantiano o Cristiano o altro non c'entra).
Fu deciso inoltre di "scorporare" ogni attività di possibile lucro (che appunto non aveva - o ha - o avrebbe - decidete voi il tempo - "connessione" con gli scopi primari della Associazione , prettamente rappresentativi e di coordinamento), creando ad hoc la Ediradio.
Fu allora deciso - proprio per il nome Associazione Radioamatori Italiani - che per diventare Soci a tutti gli effetti si DOVESSE essere titolari di licenza, creando una "sotto-associazione" per gli SWL e i simpatizzanti che avessero chiesto di entrare. Per questo fu riscritto - sempre da YX - lo Statuto che fu sottoposto a Referendum.
Ricordo le polemiche e le lotte che ne nacquero. Vi assicuro che però che coloro che fecero ciò era - erano - anzi eravamo - assolutamente idealisti.
Con una idea del Radioamatore completamente diversa da quella che emerge da molti post su questo sito, da quel che si sente - purtroppo - in aria e dai comportamenti di chi si è in seguito seduto in CD ARI.
Anche il radioamatore, in quanto uomo, è fallibile, è ambizioso, è ingordo... può anche essere disonesto.. e si è visto.
Solo una puntualizzazione.

Bruno i3rgh
i-qrp nr.555
Ruolo D'onore ARI nr.540

Sezione ARI di Bassano del Grappa

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Bassano del Grappa ~ Messaggi: 225 ~ Membro dal: 18/04/2006 ~ Ultima visita: 14/08/2024

IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 03/10/2011 : 16:15:54

i3rgh ha scritto:

Si decise allora di cambiare nome alla Associazione, da Radiotecnica a Radioamatori, in completa continuità ( quindi ancora Ente Morale nel senso di Associazione riconosciuta dal Presidente della Repubblica e quindi ente giuridico - la "moralità" nel senso Kantiano o Cristiano o altro non c'entra).

Caro Bruno,
c'è solo da ringraziare la buona sorte che tu legga questo forum e abbia deciso di chiarire, con contezza dei fatti e autorevolezza, un concetto assai distorto riguardante il significato di "Ente Morale" e il rapporto con "l'ineccepibile moralità" di cui si zufola....
Grazie!

A rileggerti presto, spero.

Cordiali 73 de Joe iz8ebi

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/10/2011 : 09:43:56

Ringrazio Bruno per la sua memoria storica.
Siccome di recente si è aperta una discussione sulla validità dei Referendum, con la contrapposizione fra coloro che sostengono che i referendum ARI devono registrare la partecipazione dei 2/3 dei soci votanti per essere validi e coloro, invece, che sostengono la validità alla soglia del 50%+1 dei soci votanti, vorrei approfittare della testimonianza di bruno per sapere quale percentuali di votanti ebbe il referendum per il cambio di denominazione da lui citato.
Grazie.

IZ8EBI ha scritto:
e il rapporto con "l'ineccepibile moralità" di cui si zufola....

Veramente nell'intervento non mi pare di aver letto qualcosa circa il "rapporto" di cui citi...forse mi è sfuggito.

Mi indichi dove l'hai letto?

Poi non mi pare che si "zufoli" alcunchè...

E' forse l'ennesimo tentativo di sgonfiare di valore il concetto di "ineccepibile moralità" facendo passare gli amorali per povere vittime?

Io non ci sto.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Modificato da - iz3cnm in data 04/10/2011 09:48:48

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IZ8EBI

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Inserito il - 04/10/2011 : 11:46:05

iz3cnm ha scritto:

Veramente nell'intervento non mi pare di aver letto qualcosa circa il "rapporto" di cui citi...forse mi è sfuggito.

Caro Sergio,
innanzitutto ben tornato e ben riletto! Spero tu abbia fatto eccellenti immersioni e pantagrueliche mangiate a base di pesce annaffiate da Vermentino a go-go (iodo e fosforo giovano sempre, anche ai migliori), in quella bellissima Terra sarda.

Vedi... che sia passato, nel forum con una certa forza e in varie salse detto concetto, è evidente perfino dall'ottimo intervento di Bruno il quale, avulso da tutta la polemica in atto su queste pagine, sottolinea che la dicitura "Ente Morale" non ha nulla a che fare con la filosofia e/o la religione, nè la Legge, aggiungerei. Quindi tutti gli accostamenti finora fatti all'"Ente Morale" per RAFFORZARE E STRINGERE AL MAX LE MAGLIE della "ineccepiblie moralità" del socio ari "tipo"..... sono evidentemente un inutile esercizio.

Sergio... iodo e fosforo si trovano maggiormente nel pesce azzurro. Di piccola taglia, altrimenti fai il pieno di metalli pesanti e diventi pure radioattivo!!! Se poi vai solo a fritture, peggiori la situazione invece di migliorarla. Il grasso ostruisce le arterie e diminuisce il flusso di ossigeno al cervello & dintorni! Mi piace la cucina sana e naturale, si nota?

E' forse l'ennesimo tentativo di sgonfiare di valore il concetto di "ineccepibile moralità" facendo passare gli amorali per povere vittime?

E' l'ennesimo tentativo di differenziare chi ha offeso in una determinata situazione un collega OM da chi spaccia cocaina o scippa le vecchiette fuori l'ufficio postale.

73 Joe

Modificato da - IZ8EBI in data 04/10/2011 12:03:50

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ik8ltb

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Inserito il - 04/10/2011 : 12:20:38

iz3cnm ha scritto:
...OMISSIS...

E' forse l'ennesimo tentativo di sgonfiare di valore il concetto di "ineccepibile moralità" facendo passare gli amorali per povere vittime?

Io non ci sto.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Amorali?

Più chiaramente:

CONDANNATI

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iw0uei

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Inserito il - 04/10/2011 : 12:53:01

Ciao,
ritengo che chi offende un collega OM, durante una discussione di persona magari molto animata, sia riprovevole, ma permetta una immediata replica ed eventuale chiarimento. E' brutto ma può succedere.
Ma chi lo fa trincerandosi nell'anonimato, a "freddo", è un essere vile e senza pa**e.
E' un tipo di comportamento dei "furbi" che tendono a nascondersi dietro un filo d'erba e a farsi difendere da terzi perchè incapaci di esporsi.
Insomma nullità!
Saluti

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 04/10/2011 : 13:09:13

iw0uei ha scritto:

Ciao,
ritengo che chi offende un collega OM, durante una discussione di persona magari molto animata, sia riprovevole, ma permetta una immediata replica ed eventuale chiarimento. E' brutto ma può succedere.
Ma chi lo fa trincerandosi nell'anonimato, a "freddo", è un essere vile e senza pa**e.
E' un tipo di comportamento dei "furbi" che tendono a nascondersi dietro un filo d'erba e a farsi difendere da terzi perchè incapaci di esporsi.
Insomma nullità!
Saluti

Ciao, lungi da me il voler giustificare azioni riprovevoli.
Essendo poco appassionato del genere, ricordo vagamente la faccenda e mi pare che comunque riguardasse un po' tutti, senza particolari distinzioni. Un po' come a dire "1-1 palla al centro". Ovvero un modo come un altro per togliere l'occasione.

Bisogna però ritornare a considerare con animo più "conciliatorio" le beghe tra OM, altrimenti si finisce per cambiare hobby e trasformare il tutto in una continua celebrazione processuale mediatica... dove chi alza di più la "voce" si prende la ragione. Così non si va da nessuna parte.

73 Joe

P.S.: cosa ne penseresti se scoprissi che alcuni di quelli maggiormente prodighi di "critiche" pubbliche verso i problemi associativi altrui, facessero accuratamente "velo" sui problemi associativi propri?

Sarebbe parimenti riprovevole, o cosa?

La mia domanda è solo per pura "curiosità associativa" e non si riferisce a "niente" e "nessuno" in particolare.

Modificato da - IZ8EBI in data 04/10/2011 13:10:44

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iw0uei

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Inserito il - 04/10/2011 : 13:26:16

P.S.: cosa ne penseresti se scoprissi che alcuni di quelli maggiormente prodighi di "critiche" pubbliche verso i problemi associativi altrui, facessero accuratamente "velo" sui problemi associativi propri?

Sarebbe parimenti riprovevole, o cosa?

La mia domanda è solo per pura "curiosità associativa" e non si riferisce a "niente" e "nessuno" in particolare.

Se fosse così li riterrei alla stessa stregua dei precedenti ed automaticamente esclusi dai possibili candidati da votare.
Come non voterei mai OM "in sonno" o pseudo radioamatori, cioè coloro che sono associati prioritariamente per politica e non attività radioamatoriale.
Ciò, sempre a mio parere, vale anche per CR e Sezione.

Saluti

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IS0EBO, Antonio Sez. ARI Sassari www.arisassari.it

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 04/10/2011 : 13:31:48

iw0uei ha scritto:

Giusto... anzi, perfetto!
Solo una precisazione: quando scrivo "..alcuni di quelli maggiormente prodighi.." non intendo riferirmi e nemmeno alludere ai candidati in corsa per il referendum ARI.

73 Joe

P.S.: come sempre, solo il Tempo potrà avere ragione sulle "chiacchiere"...

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"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

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iz3cnm

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Inserito il - 04/10/2011 : 16:32:20

In conclusione mi pare di capire, condividendo la valutazione di IW0UEI, che colui il quale, socio ARI, in forma anonima ha diffamato un altro socio, ha perso la sua moralità e dovrebbe essere allontanato dall'associazione.

E questo indipendentemente se condannato o meno.

Giusto?

Saluti
IZ3CNM/IS0 Villasimius (CA)
Sergio

Firma di iz3cnm

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iw0uei

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Inserito il - 04/10/2011 : 16:55:24

Ciao,
si, ma con tutte le tutele previste dallo statuto naz. / regionale/ sezione, ovviamente. Censura, deduzioni, eventuale deferimento al collegio probiviri CR e relativa udienza, e poi se necessario al CDN per i provvedimenti ritenuti adeguati. Credo sia questa la prassi.
Gli strumenti ci sono, magari un po fumosi e da svecchiare.
Credo che esista apposito articolo che riguarda il comportamento di un socio rispetto ad altri soci.
Sia per diffamazione anonima che diretta ma che comunque sia dolosa e non ricomponibile pacificamente.
Tanto varrebbe per qualsiasi socio che ricopra o meno cariche sociali.

Ma magari sbaglio.
Saluti

Modificato da - iw0uei in data 04/10/2011 16:57:05

Firma di iw0uei

IS0EBO, Antonio Sez. ARI Sassari www.arisassari.it

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IS0MKX

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Inserito il - 06/10/2011 : 02:11:37

Ma si sta parlando di condanne in ambito ARI, o più genericamente condanne per qualsiasi reato..??

Saluti

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Giuseppe IS0MKX
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ik8ltb

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Inserito il - 06/10/2011 : 06:02:46

Per intanto i condannati sono stati ammessi persino ad essere candidati. Quindi nel prossimo CDN e anche CSN c'è la possibilità di ritrovarci persone dalla eccepibile moralità. Di questo si deve ringraziare i tre sindaci:

IK0ESW, IK1ZOZ e I2GCX

Accendiamo il cervello prima di votare

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IS0MKX

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Inserito il - 06/10/2011 : 11:33:59

ik8ltb ha scritto:

Per intanto i condannati sono stati ammessi persino ad essere candidati. Quindi nel prossimo CDN e anche CSN c'è la possibilità di ritrovarci persone dalla eccepibile moralità.

Si Francesco, ma intanto non hai risposto alla mia domanda e per tanto te la ripropongo:

"Ma si sta parlando di condanne in ambito ARI, o più genericamente condanne per qualsiasi reato..??"

Saluti

Modificato da - IS0MKX in data 06/10/2011 11:36:26

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Giuseppe IS0MKX
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ik8ltb

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Inserito il - 06/10/2011 : 11:44:13

IS0MKX ha scritto:

Ciao. Scusa ma nn pensavo ti rivolgessi a me.
Credo che chiunque e per qualsiasi reato venga condannato, sia in posizione di eccepibile moralità per cui dovrebbe essere fuori dall'associazione. Modi e tempi da vedere secondo i regolamenti.

Se poi il reato riguardi l'ambito ARI, è ancora più grave poichè consumato nei riguardi di un socio, anche in modo codardo.

Tra i candidati al CSN mi pare ce ne stiano 2, le cui candidature non dovevano essere accettate e uno sta tra i candidati del CSN.

Se vogliamo fare quisquiglie sulla definitività della sentenza e quindi opinare sulla validità dell'art. 6 dello statuto, facciamolo pure ma la sostanza non cambia.

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iz3cnm

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Inserito il - 06/10/2011 : 16:16:53

IS0MKX ha scritto:
"Ma si sta parlando di condanne in ambito ARI, o più genericamente condanne per qualsiasi reato..??"[/red]

Saluti

Perchè fa differenza?
Un socio che non ha commesso alcun "reato" in ambito associativo ma ha, a titolo di esempio, violentato una donna, molestato un minore o è un evasore, può candidarsi in ARI?

Non spetta a noi soci stabilire la gravità di un comportamento di un socio al di fuori dell'associazione....per questo c'è la Giustizia Ordinaria.

Ma spetta a noi valutare se quel comportamento "macchia" la sua moralità perchè stabilito dallo Statuto Associativo.

E da questo punto di vista, a mio parere, il semplice fatto di essere stati condannati penalmente (che non è una multa per divieto di sosta!) è più che sufficiente per affermare che questo socio NON può candidarsi.

E questo, i sindaci, avrebbero dovuto valutarlo.

Saluti
IZ3CNM/IS0 Villasimius (CA)
Sergio

Modificato da - iz3cnm in data 06/10/2011 16:21:57

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IS0MKX

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Inserito il - 07/10/2011 : 11:00:49

iz3cnm ha scritto:

IS0MKX ha scritto:
"Ma si sta parlando di condanne in ambito ARI, o più genericamente condanne per qualsiasi reato..??"[/red]

Saluti

Ciao Francesco e Sergio, e grazie per la risposta in tandem.
La vostra risposta, è quella che mi aspettavo ed in questo contesto mi trovate d’accordo inequivocabilmente.

Chi ha trasgredito deve essere punito punto e basta, e bandito da ogni competizione associativa vedasi elezioni, sia che egli abbia o meno raggiunto o meno i tre gradi di giudizio.
Anche se questo potrà apparire poco garantista, e di sicuro un motivo valido per far si che si venga tagliati fuori dalla corsa.

Anche se può apparire logica e scontata, la mia richiesta verteva principalmente su un punto: in diversi Forum precedenti, si è ampiamente discusso sulla questione morale, e su quali dovrebbero essere i requisiti sempre morali che tutti i candidati dovrebbero avere.

Ebbene in più occasioni, e da i diversi schieramenti, con mio stupore leggevo che questi “requisiti” erano alquanto “soggettivi”, e che essi cambiavano a seconda di chi scriveva.

Tuttavia mi fa piacere sentire da Sergio CNM, che non si può imputare di “eccepibile moralità” il socio che viene multato per parcheggia in divieto di sosta, così come devo invece ovviamente considerare moralmente e civilmente intollerabile il fatto che lo stesso commetta un reato a danno di donne e bambini..!! E ci mancherebbe altro..!!

Però mi permetto di farvi osservare, che se si parcheggia in zone riservate a portatori di handicap, o dove di norma sosta il 118, o le Forze dell'Ordine, anche questo per me costituisce “eccepibile moralità”, poiché denota una scarsa coscienza civica oltre che morale, verso il prossimo e verso se stessi.

E ditemi: se a queste si sommano le azioni di un ipotetico socio che (bada bene, o detto IPOTETICO…), in nome e per conto di non si sa bene quale forma di giustizia, propria o collettiva, egli commette trincerandosi dietro il proprio status..?? E come se l'operatore ecologico che passa davanti a casa, per farmi un dispetto non pulisse il pezzo di suolo pubblico dove si affaccia il mio portone......!! Gode anch’egli della “ineccepibile moralità”..??

Sapete è interessante potersi confrontare su temi di questa portata specie avendo per corrispondete un candidato al CSN.

Benché fuori tema, ma sempre inerente il programma del futuro CDN, e CSN, sarei curioso di conoscere la tua posizione circa l’Art. 13.1
Puoi delucidarmi in materia..??

Buona permanenza in ISØ e approfittane per apprezzare il nostro mare……

Saluti

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Giuseppe IS0MKX
Sezione ARI Capoterra

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ik8ltb

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Inserito il - 07/10/2011 : 11:16:44

Ciao.
Io penso questo:

Multe, divieti di sosta e quant'altro, non possono essere assunti a reati come quelli commessi anche in ambito Ari. Certo, anche chi parcheggia male è persona incivile ecc. ma credo e sottolineo credo, che l'ineccepibile moralità si riferisca a ben altri comportamenti che non il divieto di sosta.

Per quanto riguarda il 13.1 dico che ognuno può decidere cosa fare. Non vedo nulla di che se uno è iscritto a diverse associazioni.

Ovviamente, se detiene cariche in una, deve astenersi da averne nell'altra.

Ma questa è una considerazione di ordine morale. Ci sono diverse persone che sono amministratori in società anche concorrenti e non per questo vengono esclusi.

Se poi commettono delle infrazioni, c'è la legge che dovrebbe fare il suo corso.

73s

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iw0urg

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Inserito il - 07/10/2011 : 17:16:52

iz3cnm ha scritto:

IS0MKX ha scritto:
"Ma si sta parlando di condanne in ambito ARI, o più genericamente condanne per qualsiasi reato..??"

Saluti

IS0MKX ha scritto:

Ciao Francesco e Sergio, e grazie per la risposta in tandem.
La vostra risposta, è quella che mi aspettavo ed in questo contesto mi trovate d’accordo inequivocabilmente.

Chi ha trasgredito deve essere punito punto e basta, e bandito da ogni competizione associativa vedasi elezioni, sia che egli abbia o meno raggiunto o meno i tre gradi di giudizio.
Anche se questo potrà apparire poco garantista, e di sicuro un motivo valido per far si che si venga tagliati fuori dalla corsa.

Attento Giuseppe che se qualcuno della Sezione ARI di Capoterra legge questo messaggio rischi di essere messo (metaforicamente parlando) al bando ...
4 risate .....
NON oso pensare cosa ti potrebbero fare ......

BENE ...

IS0MKX ha scritto:
Ebbene in più occasioni, e da i diversi schieramenti, con mio stupore leggevo che questi “requisiti” erano alquanto “soggettivi”, e che essi cambiavano a seconda di chi scriveva.

Tuttavia mi fa piacere sentire da Sergio CNM, che non si può imputare di “eccepibile moralità” il socio che viene multato per parcheggia in divieto di sosta, così come devo invece ovviamente considerare moralmente e civilmente intollerabile il fatto che lo stesso commetta un reato a danno di donne e bambini..!! E ci mancherebbe altro..!!

Però mi permetto di farvi osservare, che se si parcheggia in zone riservate a portatori di handicap, o dove di norma sosta il 118, o le Forze dell'Ordine, anche questo per me costituisce “eccepibile moralità”, poiché denota una scarsa coscienza civica oltre che morale, verso il prossimo e verso se stessi.

E ditemi: se a queste si sommano le azioni di un ipotetico socio che (bada bene, o detto IPOTETICO…), in nome e per conto di non si sa bene quale forma di giustizia, propria o collettiva, egli commette trincerandosi dietro il proprio status..?? E come se l'operatore ecologico che passa davanti a casa, per farmi un dispetto non pulisse il pezzo di suolo pubblico dove si affaccia il mio portone......!! Gode anch’egli della “ineccepibile moralità”..??

Sapete è interessante potersi confrontare su temi di questa portata specie avendo per corrispondete un candidato al CSN.

.......

IS0MKX ha scritto:
Benché fuori tema, ma sempre inerente il programma del futuro CDN, e CSN, sarei curioso di conoscere la tua posizione circa l’Art. 13.1
Puoi delucidarmi in materia..??

SU QUESTO PUNTO CONCORDO CON FRANCESCO IK8LTB.

IS0MKX ha scritto:
Buona permanenza in ISØ e approfittane per apprezzare il nostro mare……

Saluti

Mi associo ..........

73 de iw0urg Siro

Firma di iw0urg

73 de iw0urg Siro
E-Mail: iw0urg@iw0urg.it
Socio E.R.A. Sez. Provinciale Cagliari
Socio Associazione Radioamatori C.O.T.A.
Appartenete A.R.M.I.

Home Page: http://www.iw0urg.it
Sez. E.R.A. Provincia Cagliari http://www.eracagliari.eu
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Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Quartu S.E: ~ Messaggi: 376 ~ Membro dal: 01/08/2007 ~ Ultima visita: 24/02/2014

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/10/2011 : 19:05:14

IS0MKX ha scritto:

Anche se può apparire logica e scontata, la mia richiesta verteva principalmente su un punto: in diversi Forum precedenti, si è ampiamente discusso sulla questione morale, e su quali dovrebbero essere i requisiti sempre morali che tutti i candidati dovrebbero avere.

Ebbene in più occasioni, e da i diversi schieramenti, con mio stupore leggevo che questi “requisiti” erano alquanto “soggettivi”, e che essi cambiavano a seconda di chi scriveva.

Caro MKX,
hai messo in evidenza una cosa giustissima: il problema del limite.
Ne abbiamo dibattuto varie volte ma non siamo riusciti a stabilire il c.d. "punto di non ritorno" ovvero il limite oltre il quale un socio perde quelle caratteristiche morali, di lealtà e correttezza, che dovrebbero contraddistinguere un socio ari.
Chi, come me, professionalmente e giornalmente sono a contatto con tanti comportamenti privi di lealtà, correttezza e morale, sarà portato a fissare un limite molto basso.
Il problema, caro MKX, è che in ARI coloro i quali si sono insediati nella "stanza dei bottoni", hanno spostato questo limite sempre più in avanti, sempre più a sfavore dei soci sino al punto che i soci si sono chiesti: a chi rivolgersi per far valere i nostri se gli organi associativi sono proprio quelli che li calpestano?
Ed il risultato è proprio la situazione in cui ci troviamo.

IS0MKX ha scritto:
Benché fuori tema, ma sempre inerente il programma del futuro CDN, e CSN, sarei curioso di conoscere la tua posizione circa l’Art. 13.1
Puoi delucidarmi in materia..??
Buona permanenza in ISØ e approfittane per apprezzare il nostro mare……
Saluti

Ti ringrazio anche se, purtroppo, sono agli sgoccioli.
Oggi, poi, la giornata si è appena guastata...speriamo in domani ultimo giorno in IS0.

Sul 13.1 la mia posizione è sempre la stessa.
Si è cercato, coraggiosamente nel 2006 di risolvere il problema annoso dei conflitti interassociativi creato da Ortona, riuscendo a modificare il 13.1 (incompatibilità per i soli dirigenti).
Ma, purtroppo, per vari motivi, si è advenuti all'ultima disastrosa modifica che, come vedi, ha innescato un'effetto a catena di proporzioni disastrose peggiorando la situazione.
Fortuna ha voluto che quel verbale (Varese) NON è stato firmato e, quindi, le modifiche introdotte non sono valide.
Il 13.1 è sempre quello del 2006 e se qualcuno volesse forzare di nuovo la mano si avrebbe un nuovo periodo di caos.
Vogliamo veramente questo?

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

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IS0MKX

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Inserito il - 07/10/2011 : 22:52:09

iw0urg ha scritto:

iz3cnm ha scritto:

IS0MKX ha scritto:
"Ma si sta parlando di condanne in ambito ARI, o più genericamente condanne per qualsiasi reato..??"

Saluti

BENE ...

.......

IS0MKX ha scritto:
Benché fuori tema, ma sempre inerente il programma del futuro CDN, e CSN, sarei curioso di conoscere la tua posizione circa l’Art. 13.1
Puoi delucidarmi in materia..??

SU QUESTO PUNTO CONCORDO CON FRANCESCO IK8LTB.

IS0MKX ha scritto:
Buona permanenza in ISØ e approfittane per apprezzare il nostro mare……

Saluti

Mi associo ..........

73 de iw0urg Siro

Siro....telegraficamente, a Capoterra per fortuna regna sovrana la libertà di pensiero e d'espressione......si può affermare lo stesso altrove...???

Saluti

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Giuseppe IS0MKX
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IS0MKX

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Inserito il - 07/10/2011 : 22:57:52

iz3cnm ha scritto:

Bene Sergio,

concordo con il tuo pensiero, e con le articolazioni da te esposte, ma hai tralasciato di rispondere ad un determinato passaggio.
Permettimi di rammentartelo:

"E ditemi: se a queste si sommano le azioni di un ipotetico socio che (bada bene, o detto IPOTETICO…), in nome e per conto di non si sa bene quale forma di giustizia, propria o collettiva, egli commette trincerandosi dietro il proprio status..?? E come se l'operatore ecologico che passa davanti a casa, per farmi un dispetto non pulisse il pezzo di suolo pubblico dove si affaccia il mio portone......!! Gode anch’egli della “ineccepibile moralità”..??

Saluti

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Giuseppe IS0MKX
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iw0urg

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Inserito il - 08/10/2011 : 01:52:09

IS0MKX ha scritto:

iw0urg ha scritto:

iz3cnm ha scritto:

IS0MKX ha scritto:
"Ma si sta parlando di condanne in ambito ARI, o più genericamente condanne per qualsiasi reato..??"

Saluti

BENE ...

.......

IS0MKX ha scritto:
Benché fuori tema, ma sempre inerente il programma del futuro CDN, e CSN, sarei curioso di conoscere la tua posizione circa l’Art. 13.1
Puoi delucidarmi in materia..??

SU QUESTO PUNTO CONCORDO CON FRANCESCO IK8LTB.

IS0MKX ha scritto:
Buona permanenza in ISØ e approfittane per apprezzare il nostro mare……

Saluti

Mi associo ..........

73 de iw0urg Siro

Siro....telegraficamente, a Capoterra per fortuna regna sovrana la libertà di pensiero e d'espressione......si può affermare lo stesso altrove...???

Saluti

Ciao Giuseppe,
non sai quanto sono felice nell'apprendere ciò.

Rispondo alla tua richiesta e se mi consenti faccio una piccola considerazione:
Posso affermare con certezza che nelle ASSOCIAZIONI a cui sono iscritto oltre alla libertà di pensiero regna la DEMOCRAZIA la TRASPARENZA ma sopratutto la COLLABORAZIONE tra i RADIOAMATORI .

Considerazione:
Da una parte ho letto un verbale di una Assemblea di una Sezione ARI dove il Segretario (ora Presidente) riportava di alcune "scaramucceche" tra radioamatori verificatesi sia su questo forum che da altra parte.
Nel Verbale si legge che veniva "suggerito" al LORO SOCIO di NON proseguire nello scambio di "IDEE" e NELLO STESSO TEMPO condannavano le "INGERENZE" da parte di altro RADIOAMATORE nella vita Associativa di quella Sezione.

Logicamente si sono ben guardati dall'informare, cosa prevista anche dalla LEGGE vigente, l'altro RADIOAMATORE che era stato "citato" nonchè "valutato" in un LORO documento UFFICIALMENTE .......

Per notizia lo scambio delle idee verteva sul rispetto delle regole, dei regolamenti e dello Statuto, "cose astratte" che sembrano essere poco applicate in quella Sezione dove, regna l'AUTORITA' costituita del "Si è fatto sempre così".

Con molta probabilità nel giro di due anni questa Sezione purtroppo chiuderà per "mancanza del numero minimo di SOCI"

Domando:
SECONDO TE E' CORRETTO E MORALE IL COMPORTAMENTO DI QUEL SEGRETARIO, ORA PRESIDENTE DI SEZIONE, NONCHE' DEI DUE-TRE SOCI (ci sono i nomi sul verbale) che hanno partecipato a quell'Assemnblea ?????

PSE:
Ho una copia a casa di quel VERBALE
Rido e faccio ridere TANTE PERSONE CHE LO LEGGONO.

Ciao
73 de iw0urg Siro

Modificato da - iw0urg in data 08/10/2011 02:11:35

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Inserito il - 08/10/2011 : 02:13:51

iw0urg ha scritto:

IS0MKX ha scritto:

iw0urg ha scritto:

iz3cnm ha scritto:

IS0MKX ha scritto:
"Ma si sta parlando di condanne in ambito ARI, o più genericamente condanne per qualsiasi reato..??"

Saluti

BENE ...

.......

IS0MKX ha scritto:
Benché fuori tema, ma sempre inerente il programma del futuro CDN, e CSN, sarei curioso di conoscere la tua posizione circa l’Art. 13.1
Puoi delucidarmi in materia..??

SU QUESTO PUNTO CONCORDO CON FRANCESCO IK8LTB.

IS0MKX ha scritto:
Buona permanenza in ISØ e approfittane per apprezzare il nostro mare……

Saluti

Mi associo ..........

73 de iw0urg Siro

Siro....telegraficamente, a Capoterra per fortuna regna sovrana la libertà di pensiero e d'espressione......si può affermare lo stesso altrove...???

Saluti

Ciao Giuseppe,
non sai quanto sono felice nell'apprendere ciò.

Rispondo alla tua richiesta e se mi consenti faccio una piccola considerazione:
Posso affermare con certezza che nelle ASSOCIAZIONI a cui sono iscritto oltre alla libertà di pensiero regna la DEMOCRAZIA la TRASPARENZA ma sopratutto la COLLABORAZIONE tra i RADIOAMATORI .

Considerazione:
Da una parte ho letto un verbale di una Assemblea di una Sezione ARI dove il Segretario (ora Presidente) riportava di alcune "scaramucceche" tra radioamatori verificatesi sia su questo forum che da altra parte.
Nel Verbale si legge che veniva "suggerito" al LORO SOCIO di NON proseguire nello scambio di "IDEE" e NELLO STESSO TEMPO condannavano le "INGERENZE" da parte di altro RADIOAMATORE nella vita Associativa di quella Sezione".

Logicamente l'altro RADIOAMATORE NON e' mai stato informato UFFICIALMENTE di questo fatto .....

Lo scambio delle idee verteva sul rispetto delle regole, dei regolamenti dello Statuto, cose che sembra essere poco applicate a quella Sezione dove regna l'AUTORITA' costituita del "Si è fatto sempre così".

Con molta probabilità nel giro di due anni questa Sezione purtroppo chiuderà per "mancanza del numero minimo di SOCI"

Domando:
SECONDO TE E' CORRETTO E MORALE IL COMPORTAMENTO DI QUEL SEGRETARIO, ORA PRESIDENTE DI SEZIONE ?????

PSE:
Ho una copia a casa di quel VERBALE
Rido e faccio ridere TANTE PERSONE CHE LO LEGGONO.

Ciao
73 de iw0urg Siro

Siro

confesso di non sapere a chi tu alluda, ma non ti nascondo la curiosità per fortuna non morbosa, di leggere quel verbale.

Per quanto concerne le idee da te espresse circa la DEMOCRAZIA, la TRASPARENZA, posso assicurarti che essa è presente nella realtà attualmente vissuta dal sottoscritto, e aggiungo che se queste prerogative venissero meno (così come è accaduto nel recente passato in altro contesto), non ci penserei due volte a levare le ancore..!!

Per quanto concerne la COLLABORAZIONE, ritengo che essa possa tranquillamente coesistere pacificamente fra tutti i RADIOAMATORI, a patto che essa non diventi un subdolo modo, di "OCCUPARSI" di faccende altrui che nulla hanno a che vedere con l'hobby della radio.

Saluti

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Giuseppe IS0MKX
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Inserito il - 08/10/2011 : 02:35:35

IS0MKX ha scritto:

Siro

confesso di non sapere a chi tu alluda, ma non ti nascondo la curiosità per fortuna non morbosa, di leggere quel verbale.

Per quanto concerne le idee da te espresse circa la DEMOCRAZIA, la TRASPARENZA, posso assicurarti che essa è presente nella realtà attualmente vissuta dal sottoscritto, e aggiungo che se queste prerogative venissero meno (così come è accaduto nel recente passato in altro contesto), non ci penserei due volte a levare le ancore..!!

Per quanto concerne la COLLABORAZIONE, ritengo che essa possa tranquillamente coesistere pacificamente fra tutti i RADIOAMATORI, a patto che essa non diventi un subdolo modo, di "OCCUPARSI" di faccende altrui che nulla hanno a che vedere con l'hobby della radio.

Saluti

Giuseppe,
NON dirmi che NON conoscevi questa storiella.

Comunque basta chiedere un pochino in giro, è più vicino di quanto pensi, e se ci ragioni lo potrai scoprirlo da solo.

Quei termini sono usati da persone che "poco" hanno a che vedere con la dialettica "moderna".

La tua curiosità la potrai soddisfare quando VUOI TU.

COMUNQUE NON HAI RISPOSTO ALLA DOMANDA:

Domando:
SECONDO TE E' CORRETTO E MORALE IL COMPORTAMENTO DI QUEL SEGRETARIO, ORA PRESIDENTE DI SEZIONE, NONCHE' DEI DUE-TRE SOCI (ci sono i nomi sul verbale) che hanno partecipato a quell'Assemnblea ?????

73 de iw0urg Siro

P.S.
Per notizia in ARMI a Cagliari ci sono DIVERSI iscritti.
Buon appetito per questa sera.

Modificato da - iw0urg in data 08/10/2011 03:06:18

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Inserito il - 08/10/2011 : 02:56:08

ik8ltb ha scritto:

Ciao.
Io penso questo:

Multe, divieti di sosta e quant'altro, non possono essere assunti a reati come quelli commessi anche in ambito Ari. Certo, anche chi parcheggia male è persona incivile ecc. ma credo e sottolineo credo, che l'ineccepibile moralità si riferisca a ben altri comportamenti che non il divieto di sosta.

Ovviamente no, ma rammenta che l'etica e la morale, vanno di pari passo.
Sostanzialmente la morale, è la vera ed unica voce della nostra coscienza, e se non si hanno chiari questi principi basilari sulla moralità, significa che non abbiamo nessun rispetto ne per noi stessi ne tanto meno per gli altri.

Per quanto riguarda il 13.1 dico che ognuno può decidere cosa fare. Non vedo nulla di che se uno è iscritto a diverse associazioni.

Ovviamente, se detiene cariche in una, deve astenersi da averne nell'altra.

Neppure io vedo anomalie se si è iscritti a più associazioni, a patto che esse non siano palesemente concorrenziali fra di loro.

Cosa mi diresti se alle 19.00 partecipi alla riunione di un gruppo X che stà pianificando un azione verso terzi, nella quale tu voti in un determiato modo, ed alle 20.00 corri dall'altra parte per partecipare alla riunione del gruppo Y ignaro di ciò che è stato deciso altrove....??? Come ti comporti..?? Verso chi dimostri maggiore o minore devozione..??
Qualcuno disse "Non puoi servire due padroni"......pensaci e fammi sapere..

Ma questa è una considerazione di ordine morale. Ci sono diverse persone che sono amministratori in società anche concorrenti e non per questo vengono esclusi.

Dici bene, ma infatti questo è noto come "CONFLITTO D'INTERESSI" e la Normativa attulmente in vigore, limita di fatto tale "libertà".

Se poi commettono delle infrazioni, c'è la legge che dovrebbe fare il suo corso.

Le Leggi devono in primis essere "PREVENTIVE", è non obbligatoriamente "PUNITIVE" come la maggior parte le interpreta. La Normativa della Giurisprudenza Italiana, a partire dalla Carta Costituzionale è rigida non flessiblie e per tanto non interpretativa.

Saluti

Modificato da - IS0MKX in data 08/10/2011 02:58:49

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Giuseppe IS0MKX
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Inserito il - 08/10/2011 : 03:07:12

iw0urg ha scritto:

IW0URG ha scritto:

Ciao Giuseppe,
non sai quanto sono felice nell'apprendere ciò.

Rispondo alla tua richiesta e se mi consenti faccio una piccola considerazione:
Posso affermare con certezza che nelle ASSOCIAZIONI a cui sono iscritto oltre alla libertà di pensiero regna la DEMOCRAZIA la TRASPARENZA ma sopratutto la COLLABORAZIONE tra i RADIOAMATORI .

Considerazione:
Da una parte ho letto un verbale di una Assemblea di una Sezione ARI dove il Segretario (ora Presidente) riportava di alcune "scaramucceche" tra radioamatori verificatesi sia su questo forum che da altra parte.
Nel Verbale si legge che veniva "suggerito" al LORO SOCIO di NON proseguire nello scambio di "IDEE" e NELLO STESSO TEMPO condannavano le "INGERENZE" da parte di altro RADIOAMATORE nella vita Associativa di quella Sezione.

Logicamente si sono ben guardati dall'informare, cosa prevista anche dalla LEGGE vigente, l'altro RADIOAMATORE che era stato "citato" nonchè "valutato" in un LORO documento UFFICIALMENTE .......

Per notizia lo scambio delle idee verteva sul rispetto delle regole, dei regolamenti e dello Statuto, "cose astratte" che sembrano essere poco applicate in quella Sezione dove, regna l'AUTORITA' costituita del "Si è fatto sempre così".

Con molta probabilità nel giro di due anni questa Sezione purtroppo chiuderà per "mancanza del numero minimo di SOCI"

Domando:
SECONDO TE E' CORRETTO E MORALE IL COMPORTAMENTO DI QUEL SEGRETARIO, ORA PRESIDENTE DI SEZIONE, NONCHE' DEI DUE-TRE SOCI (ci sono i nomi sul verbale) che hanno partecipato a quell'Assemnblea ?????

PSE:
Ho una copia a casa di quel VERBALE
Rido e faccio ridere TANTE PERSONE CHE LO LEGGONO.

Ciao
73 de iw0urg Siro

Giuseppe,
NON dirmi che NON conoscevi questa storiella.

Comunque basta chiedere un pochino in giro, è più vicino di quanto pensi, e se ci ragioni lo potrai scoprirlo da solo.

Quei termini sono usati da persone che "poco" hanno a che vedere con la dialettica "moderna".

La tua curiosità la potrai soddisfare quando VUOI TU.

COMUNQUE NON HAI RISPOSTO ALLA DOMANDA:

Domando:
SECONDO TE E' CORRETTO E MORALE IL COMPORTAMENTO DI QUEL SEGRETARIO, ORA PRESIDENTE DI SEZIONE ?????

73 de iw0urg Siro

P.S.
Per notizia in ARMI a Cagliari ci sono DIVERSI iscritti.
Buon appetito per questa sera

Rispondo subito al tuo quesito approffitando che sei on line......
Letto così direi anomalo come comportamento, ma come ha fatto recentemente notare Sergio CNM, difficile dare una giusta risposta, conoscendo solo un estratto di un contesto che immagino più ampio..!!

Spiacente, ma manco da parecchio dalla radio, ovvero dal "condominio" V e U.....

Saluti

P.S. E' vero, gli iscritti in ARMI sono un pò di più, ma nel TEAM di II0IDP 2011 non tutti gli armigeri erano presenti.....

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Giuseppe IS0MKX
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Inserito il - 08/10/2011 : 03:10:45

Siro,

se impegnassi tutto il mio tempo ad ascoltare le storielle che si raccontano in radio, diverrei l'Almanacco del giorno dopo...!!!

Saluti

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iw0urg

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Inserito il - 08/10/2011 : 03:20:21

IS0MKX ha scritto:

iw0urg ha scritto:

Giuseppe,
NON dirmi che NON conoscevi questa storiella.

Comunque basta chiedere un pochino in giro, è più vicino di quanto pensi, e se ci ragioni lo potrai scoprirlo da solo.

Quei termini sono usati da persone che "poco" hanno a che vedere con la dialettica "moderna".

La tua curiosità la potrai soddisfare quando VUOI TU.

COMUNQUE NON HAI RISPOSTO ALLA DOMANDA:

Domando:
SECONDO TE E' CORRETTO E MORALE IL COMPORTAMENTO DI QUEL SEGRETARIO, ORA PRESIDENTE DI SEZIONE ?????

73 de iw0urg Siro

P.S.
Per notizia in ARMI a Cagliari ci sono DIVERSI iscritti.
Buon appetito per questa sera

Strano !!!

No non ci è nulla di strano conoscendo le persone oseri dire che il comportamento è NORMALE.

Certamente questa è una mia opinione che, viene condivisa spesso dai lettori del "verbale".

Queste storie NON sono state raccontate nel "condominio" dell'etere.

Per stasera rinnovo :
Buon appetito
(senza polemiche solo un augurio di trascorrere una buona serata)

73 de iw0urg Siro

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Inserito il - 08/10/2011 : 03:27:44

iw0urg ha scritto:

IS0MKX ha scritto:

iw0urg ha scritto:

Giuseppe,
NON dirmi che NON conoscevi questa storiella.

Comunque basta chiedere un pochino in giro, è più vicino di quanto pensi, e se ci ragioni lo potrai scoprirlo da solo.

Quei termini sono usati da persone che "poco" hanno a che vedere con la dialettica "moderna".

La tua curiosità la potrai soddisfare quando VUOI TU.

COMUNQUE NON HAI RISPOSTO ALLA DOMANDA:

Domando:
SECONDO TE E' CORRETTO E MORALE IL COMPORTAMENTO DI QUEL SEGRETARIO, ORA PRESIDENTE DI SEZIONE ?????

73 de iw0urg Siro

P.S.
Per notizia in ARMI a Cagliari ci sono DIVERSI iscritti.
Buon appetito per questa sera

Normale..?? Forse si e forse no...!!! Dipende da chi legge il Verbale, e di quale annata parliamo.....

Quanto alla "condivisione" del testo, mah.....sai com'è......taluni leggono ed interpretano solo quel che fa comodo a loro, tralasciando il resto.....

Mi risulta che in tal contesto, "altro RADIOAMATORE", fosse assente il giorno.......

Saluti

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