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FORUM RADIOAMATORIALE - REFERENDUM: 4 PROPOSTE RISOLUTIVE

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Autore

Discussione

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 14:10:04

4 semplici norme per ristabilire lo stato di diritto morale in ARI:

1. I soci ARI condannati per qualsiasi reato la cui sentenza sia passata in giudicato devono essere espulsi e/o sospesi dall’associazione.
2. I soci ARI condannati per qualsiasi reato e per i quali sia in corso un processo di appello non possono candidarsi e non possono ricoprire alcuna carica nell’associazione sino a conclusione del procedimento.
3. I soci ARI indagati e/o imputati in procedimenti connessi all’attività radioamatoriale devono autosospendersi da qualsiasi carica o incarico pena l’esclusione dall’associazione.
4. I soci ARI che abbiano un interesse economico di qualsiasi genere anche indirettamente connesso all'attività associativa, non possono ricoprire cariche o incarichi, anche periferici, in associazione.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

IZ3CNM
Sergio Giuffrida
mailto: iz3cnm1960@libero.it
328-0468150
Sezione ARI Chioggia (Ve)
Sito Personale: http://iz3cnm.jimdo.com
_____________________
Tieniti aggiornato sulla situazione ARI:
http://www.progettoari.com
oppure
http://www.ari.cosenza.it

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Marcon ~ Messaggi: 1517 ~ Membro dal: 08/07/2007 ~ Ultima visita: 08/07/2012

iw0uei

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 14:35:30

MOLTO GIUSTO!!!

Firma di iw0uei

IS0EBO, Antonio Sez. ARI Sassari www.arisassari.it

Regione Sardegna ~ Prov.: Sassari ~ Città: Sassari ~ Messaggi: 753 ~ Membro dal: 10/01/2005 ~ Ultima visita: 03/06/2020

ik4jpr

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 14:47:52

Messaggio di iz3cnm

4 semplici norme per ristabilire lo stato di diritto morale in ARI:

1. I soci ARI condannati per qualsiasi reato la cui sentenza sia passata in giudicato devono essere espulsi e/o sospesi dall’associazione.
2. I soci ARI condannati per qualsiasi reato e per i quali sia in corso un processo di appello non possono candidarsi e non possono ricoprire alcuna carica nell’associazione sino a conclusione del procedimento.
3. I soci ARI indagati e/o imputati in procedimenti connessi all’attività radioamatoriale devono autosospendersi da qualsiasi carica o incarico pena l’esclusione dall’associazione.
4. I soci ARI che abbiano un interesse economico di qualsiasi genere anche indirettamente connesso all'attività associativa, non possono ricoprire cariche o incarichi, anche periferici, in associazione.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Ciao Sergio, come non essere d'accordo!!!
Nella mia pausa di lavoro, scorrevo ancora le varie idee per una nuova Ari.
Ma chiedevo, forse sto sognando o forse mi sono bevuto qualcosa di troppo, ma invece di ribaltare, fare referendum per poi magari vedere confermati personaggi antichi, perche non DIROTTARE su una nuova associazione radioamatori (vedi che l'ho scritto in piccolo, perche' per me l''ARI e' sempre l'ARI) tutti i radioamatori che attualmente fanno parte dell'ARI? Non sto parlando di altre associazioni gia' esistenti sul territorio, ma aquisire lo status di nuova associazione per diventare in breve tempo quella rappresentativa dei radioamatori italiani. L'ARI attuale da qualcosa sara' pur partita!! E' una manovra che a volte si fa per liquidare vecchie aziende e formarne delle nuove con una struttura sana che possa lavorare meglio senza preoccuparsi del pregresso.
Fare un referendum fra i soci e non, per vedere se con un vero e proprio colpo di spugna si possa cambiare. Non sto parlando di liquidare o chiudere l'ari attuale, probabilmente continuarebbe ad esistere, ma per quanto...?? Anni fa c'era stato l'accorpamento di due associazioni no?
Questo potrebbe avvenire quando, l'ari vecchia si troverebbe senza corpo sociale e quindi dovrebbe chiudere o trasformarsi.
Segretari, presidenti e sindaci, gia' vediamo che si sprecano, consiglieri anche, non avremmo problemi a ripartire da zero, la compagine sociale, sono tutti piu' o meno scontenti e allora??
Sono in ARI dall'80 sempre e comunque, ma ultimamente le cose sono poco chiare e mi vengono cattivi pensieri.
Non giudico l'operato di nessuno, anche perche' si fa prima a giudicare che a fare...pero'...!!!
E' pura illusione ?? Ok, me ne torno fra i miei bilanci.
Grazie a tutti della lettura.

Firma di ik4jpr

73'DE IK4JPR SERGIO
"ONLY CW"
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Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Carpi ~ Messaggi: 831 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: 12/11/2024

iw3hvb

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 14:56:24

Ciao Sergio!

Sottoscrivibile solo la prima..... in parte.
Dipende dal reato. Butto fuori un socio che si è macchiato di Pascolo Abusivo? Magari anche no.

Le altre mi sembrano decisamente fuori luogo.

Se non c'è sentenza passata in giudicato non è prevista l'interdizione dai pubblici uffici, non penso che l'ARI debba comportarsi diversamente in caso di condanne non definitive.

L'istituto dell'autosospensione è un mero raggiro politico che va molto di moda, ma se si deve buttare fuori per motivi veri, si fa senza questi bizantinismi, senza se e senza ma.

Sull'ultimo punto permettimi una banale considerazione.
Sembra tanto di moda in politica anche questo, il famigerato conflitto di interessi. Peccato che molti radioamatori siano incidentalmente anche professionisti del settore informatico, telecomunicazioni, radiotv, etc etc.
Che facciamo? Vogliamo solo candidati panettieri o medici (con tutto il rispetto per le categorie ovviamente, in HI)? Se un radiotecnico socio ripara la radio di sezione non può esserne consigliere?

Attenzione a non ingessare troppo le cose cavalcando la moda dei manettari, il rischio è di non poter eleggere nessuno...

73. Giulio

Modificato da - iw3hvb in data 29/09/2011 14:59:10

Firma di iw3hvb

Sò responsabile de queo che digo, no de queo che te capissi ti.

73 de Giulio IW3HVB

www.iw3hvb.it
Laguna Veneta Contest Team- IQ3LX www.iq3lx.it
Socio ARI dal 1998
Sez. ARI di Mestre

Organizing Committee
XVII International EME Conference - Venice 2016
www.eme2016.org

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Spinea ~ Messaggi: 281 ~ Membro dal: 20/11/2005 ~ Ultima visita: 09/07/2024

IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 15:16:23

Sergio, abbi bontà.... con tutte le ragioni che sicuramente avrai e la competenza.... ma per valutare la portata delle tue proposte dovremmo rivolgerci ad un Giudice di Cassazione. Io momentaneamente non me ne trovo a portata di mano... per cui per me personalmente per ora la cosa va bene com'è. Poi si vedrà.

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 1819 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: 06/01/2023

iw0urg

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 16:32:12

IZ8EBI ha scritto:

Quoto la proposta di Sergio al 10000000%%%%

Joe sai che mi hai stupito con la tua risposta.

Con tutto quello che hai scritto su questo forum pensavo che leggendo una così semplice e democratica proposta non avresti risposta in questo modo.

Sicuramente l'intenzione di Sergio non è quella di erigersi a Giudice ma è quella di trovare una strada insieme a tutti al fine di recuperare l'Associazione.

73 de iw0urg Siro

Firma di iw0urg

73 de iw0urg Siro
E-Mail: iw0urg@iw0urg.it
Socio E.R.A. Sez. Provinciale Cagliari
Socio Associazione Radioamatori C.O.T.A.
Appartenete A.R.M.I.

Home Page: http://www.iw0urg.it
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Web site C.O.T.A.: http://www.cota.cc

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Quartu S.E: ~ Messaggi: 376 ~ Membro dal: 01/08/2007 ~ Ultima visita: 24/02/2014

IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 16:57:23

iw0urg ha scritto:

IZ8EBI ha scritto:

Siro, io ho solo detto che bisognerebbe valutare la portata delle eventuali "semplici norme" proposte a sbarramento, prima di adottarle. Non ho detto che non siano interessanti. A volte si fa presto a cavare un dente che fa male invece di perdere tempo a curarlo... il problema poi è rimetterne un altro finto per chiudere il buco.

Per valutare le proposte di sbarramento, ovvero la loro portata, servono professionisti del Diritto competenti e super-partes, e un intero Organismo associativo pronto a deliberare in merito. Al momento non c'è proprio niente di tutto questo e quindi mi limito a ricordare che per poter andare avanti.... bisogna muovere incessantemente passi in avanti, anche se piccoli, ma costanti. Sto referendum sa da fare.....

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 1819 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: 06/01/2023

ik8ltb

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 17:22:59

TRATTANDOSI DI ENTE MORALE SAREBBE IL MINIMO AUSPICABILE

Firma di ik8ltb

Ik8ltb - Francesco - Cosenza
ik8ltb.ars@gmail.com
Skype: ik8ltb, Francesco - Cosenza
Cell: 340/5428105
www.arsitalia.it
Gli oggetti che vendo sono con formula AS-IS

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 1875 ~ Membro dal: 10/02/2008 ~ Ultima visita: Ieri

it9asx

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/09/2011 : 17:59:35

ik8ltb ha scritto:

TRATTANDOSI DI ENTE MORALE SAREBBE IL MINIMO AUSPICABILE

P A R O L E --- S A N T E !!!!!!!

Regione Sicilia ~ Prov.: Trapani ~ Città: castelvetrano ~ Messaggi: 167 ~ Membro dal: 03/11/2006 ~ Ultima visita: 24/07/2023

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 18:16:50

Caro Sergio,
i punti li rispetto e potrei anche dirti che li condivido però non dimentichiamoci che l'ARI è stata fondata come "Ente Morale".
Proprio in virtù di questo suo (ex) status costitutivo, essa dovrebbe basarsi su quei nobili valori intrinsechi ad ognuno di noi...che certamente non sono contemplati in alcuna legge.

Inserire queste "4 semplici norme" per ristabilire lo stato di diritto morale in ARI, porterebbe in contrasto lo Statuto Sociale con quello che fu all'epoca il suo atto costitutivo.
Pertanto, sarebbe necessario, a questo punto, cambiare lo status associativo...facendo diventare l'ARI una Federazione o una Fondazione....e capirai che non è una cosa semplice da farsi.

C'è da dire anche che questi punti offrono anche una evidente blindatura in merito a fatti o illeciti che non potranno mai essere appurati, ad esempio il punto 4.
Nello specifico: COME SI FA A STABILIRE SE UNA PERSONA ABBIA INTERESSE ECONOMICO DI QUALSIASI GENERE ANCHE INDIRETTAMENTE CONNESSO ALL'ATTIVITA' ASSOCIATIVA?

Io non credo alla magia, ma qualora ci fosse qualche radioamatore "mago" con documenti a supporto delle sue capacità, sicuramente avrà un incarico speciale di valutare la bontà di ogni socio semplicemente facendo dondolare il pendolino, come faceva Maurizio Mosca a ControCampo, sulla scheda di iscrizione.

Cerchiamo di non spaccare l'ARI in ARI-Est e ARI-Ovest, affidiamoci alla MORALITA' dei Soci e al Collegio Sindacale che è (o dovrebbe essere) secondo Statuto, l'Organo di controllo delle attività del Consiglio Direttivo, affinchè esse corrispondano ai dettami dello Statuto Sociale e il Regolamento di Attuazione dell'ARI.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
Sezione ARI di Nocera Inferiore - IQ8NC
Coordinatore Rete AmprNET - Regione Campania
Website: http://www.arinocera.it

Foto: Attivazione della referenza WAP - II0METEO - Stazione Meteorologica della Base Militare di Pratica di Mare (bordo pista)
Team: I1HYW, IK2IWU, IZ0FMA, IZ8EWB e con la collaborazione di IZ8BIR

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Nocera Inferiore ~ Messaggi: 669 ~ Membro dal: 31/12/2010 ~ Ultima visita: 02/01/2024

IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 29/09/2011 : 18:52:59

iz8ewb ha scritto:

Io non credo alla magia, ma qualora ci fosse qualche radioamatore "mago" con documenti a supporto delle sue capacità, sicuramente avrà un incarico speciale di valutare la bontà di ogni socio semplicemente facendo dondolare il pendolino, come faceva Maurizio Mosca a ControCampo, sulla scheda di iscrizione.

Gianluigi.... eletto subito, HONORIS CAUSA.

Non servono volti nuovi. Servono TESTE PENSANTI!!!

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 1819 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: 06/01/2023

iz2kxc

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 00:28:52

ik4jpr ha scritto:E' una manovra che a volte si fa per liquidare vecchie aziende e formarne delle nuove con una struttura sana che possa lavorare meglio senza preoccuparsi del pregresso.

Comprendo l'intento, ma non condivido la forma:quella descritta chiamasi "bancarotta fraudolenta".

Approfitto della tastiera.

Sergio,sento in sottofondo suono di manette e clima da Santa Inquisizione: forse bisognerebbe prendersi,con serietà,un pò meno sul serio. Spero di aver reso l'idea ...... E risparmiatemi la lezione sul significato di "Ente morale",grazie.

Sono 15 anni che leggo di cause,tribunali,sentenze effettive,presunte e di sentenze mancate.Sinceramente ne ho "piene le tasche".

Con lo spirito delle manette,un Grande Presidente dell'Associazione è morto giusto il giorno prima che gli venisse riconosciuta la completa estraneità ai fatti infamanti di cui era accusato.
Quanti altri errori vergognosi di questo tipo dovremmo ancora rischiare di sopportare?

Io non ci stò, grazie comunque.

73.
Fabrizio
IZ2KXC
N2DN

Prov.: Varese ~ Messaggi: 969 ~ Membro dal: 27/05/2007 ~ Ultima visita: Ieri

IZ8PPH

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 01:07:26

Messaggio di iz3cnm

[...OMISSIS...]
3. I soci ARI indagati e/o imputati in procedimenti connessi all’attività radioamatoriale devono autosospendersi da qualsiasi carica o incarico pena l’esclusione dall’associazione.
[...OMISSIS...]

Ti ricordo che chi è indagato e/o imputato non significa che sia colpevole, per quale motivo dovrebbero autosospendersi? Allora basterebbe denunciare un socio ari per qualsiasi futile motivo, ad esempio perché va in giro in macchina senza cintura, così, fino a quando la giustizia non fa il suo corso e non viene verificato da un giudice che effettivamente risulta vera l'accusa, il socio accusato deve autosospendersi???? Spero che tu stia scherzando.

Messaggio di iz3cnm

[...OMISSIS...]
4. I soci ARI che abbiano un interesse economico di qualsiasi genere anche indirettamente connesso all'attività associativa, non possono ricoprire cariche o incarichi, anche periferici, in associazione.
[...OMISSIS...]

E come si fa a verificarlo? Aspettiamo che inventino una macchina per leggere il pensiero????? E come ci regoliamo con la tutela della privacy???????

E poi ancora questo "ente morale", l'ari deve assolutamente subire una conversione da "ente morale" a qualsiasi altra formula, altrimenti non si possono risolvere centinaia di problemi, tutti legati a ostacoli burocratici scaturiti proprio dal fatto che l'ari è un "ente morale".

Firma di IZ8PPH

Sezione ARI "G. Costanzo" di Cetraro CS 8702 IQ8CT
Mir i Dobro
73 Daniele
Il mio Logbook è visibile on line, clicca qui: http://www.hrdlog.net/log/IZ8PPH

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cetraro ~ Messaggi: 1167 ~ Membro dal: 28/02/2009 ~ Ultima visita: 03/02/2023

IZ3IBL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 12:27:06

Come sempre Sergio, e visto il lavoro che fai mi stupisco, sei troppo draconiano. Immagino che molti personaggi dalla non specchiata moralità dovrebbero essere estromessi, ma:

1) Scrivi per qualsiasi reato, non distinguendo se colposo, doloso, ma sopratutto a che titolo (del codice) riconducibile. Ummmm Mi sa di "eccesso di potere"...
2) Stessa cosa, dicendo qualsiasi reato anche quello che viene visto come un abuso edizilio, il semplice plinto del traliccio, ti escluderebbe dalla vita sociale??
3) Anche qui opinabile almeno in parte. Tizio è di una corrente avversa a Caio ed alla prima occasione pianta un esposto, neanche la querela, che per qualche motivo viene trovato fondato o meritevole di ulteriori approfondimenti e che succede un socio viene estromesso dall'attività sociale??
Visto il passato dove le carte bollate sono state utilizzate più delle QSL le tre regolette sono assai pericolose e utilizzabili con secondi fini.
4) Su questa ti do piena ragione, se viene a mancare l'humus della moneta molti interessi probabilmente verrebbero meno.

Fabio Socio ARI sez Mestre 3004

Firma di IZ3IBL

73 de IZ3IBL Fabio
One of IQ3KU - II3W
Yankee operator: Yaesu FT 3000DX - FT 847 - FT 23 - Elecraft KX3
Bencher BY-1

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Santa Maria di Sala ~ Messaggi: 396 ~ Membro dal: 03/07/2006 ~ Ultima visita: 22/03/2024

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 17:20:24

Salve a tutti,

tralascio i soliti commenti sulle manette, i processi e le aule di tribunale che si cerca sempre di infilare nelle discussioni ad ogni costo.

Tralascio anche chi, a digiuno di procedura, pensa che un radioamatore è autorizzato a commettere la qualsiasi tanto ha l'ìmmunità "elettromagnetica"!

Ringrazio chi ha capito e si è dichiarato concorde.

Per coloro per cui mi sono espresso in modo non chiaro rispondo alòle domande (perchè chi domanda significa che vuole un chiarimento e questo gli è dovuto!).

L'ordine è del tutto casuale.

IZ3IBL: Come sempre Sergio, e visto il lavoro che fai mi stupisco, sei troppo draconiano.

Non dovresti stupirti, se sai il lavoro che faccio, dovresti essere contento di sapere che chi fa il furbetto non la passa liscia. O vuoi fare anche tu il furbetto?

IZ3IBL:
1. Scrivi per qualsiasi reato, non distinguendo se colposo, doloso, ma sopratutto a che titolo (del codice) riconducibile...

Qual'è la differenza rispetto al socio ARI?
Vuoi forse dire che un socio ARI che ruba una mela ARI è meno colpevole di uno che ruba un TIR di mele ARI?

IZ3IBL:
2) Stessa cosa...

Se una persona è stata rinviata a giudizio significa che un giudice ha valutato che i suoi comportamenti NON erano conformi alle norme. Perchè non possiamo pretendere che questo socio si astenga da avere incarichi o cariche e faccia solo il socio?

IZ3IBL:Visto il passato dove le carte bollate sono state utilizzate più delle QSL le tre regolette sono assai pericolose e utilizzabili con secondi fini.

Al contrario! Le carte bollate sono state causate proprio dalla mancanza di norme. Introduciamo le norme e non avremo carte bollate.

IZ3PPH: Ti ricordo che chi è indagato e/o imputato non significa che sia colpevole...

...fino a sentenza passata in giudicato. Giusto. E infatti mica propongo di buttarlo fuori! Chiedo solo di valutare se non sia il caso di NON fargli amministrare l'associazione....è troppo?

IZ3PPH: E come si fa a verificarlo?

Beh...certo...se chi ha rapporti economici con ARI lavora in nero hai ragione...impossibile scoprirlo!

Ma noi (i soci) ci auguriamo che chi ha rapporti economici in ARI lo faccia alla luce del sole, anche con un pezzo di carta firmato da DUE gentiluomini...e allora...le cose cambiano!

IZ2KXC: Sergio,sento in sottofondo suono di manette e clima da Santa Inquisizione

Niente di tutto questo. Ti assicuro. Solo regolamentare una cosa che adesso è terra di nessuno e si presta proprio a quello che anche tu non vuoi. La proposta è quella di agire a livello associativo...mica quello di ergersi a giudici!

Sul "grande presidente" ho i miei dubbi...come fai a sapere che i fatti erano infamanti se non c'è stata sentenza?
Mi viene in mente un altro GRANDE radioamatore che fu I7LKF Federico La Pesa quella si che fu un'accusa infamanate e un infame modo di trattare un socio...ma non è argomento di discussione.

IW3HVB:
Butto fuori un socio che si è macchiato di Pascolo Abusivo?

Se è stato condannato definitivamente perchè no? E' un reato anche quello?
E perchè io devo essere cosatretto ad essere assimilato ad uno che ha commesso un reato? Io non ho pecore da pascolare!

*************

Spero di aver risposto a tutti.

Concludendo desidero solo dire che sino a quando NON verrà risolto il concetto e il limite di MORALITA' non sarà possibile uscire dalla situazione attuale perchè ad ogni mossa "amorale" ne potrà corrispondere un'altra altrettanta "amorale".

Infine mi meraviglia che nessuno abbia avanzato un 5° punto che speravo nascesse nei commenti:

5° I soci che intendano ricorrere contro un qualsiasi provvedimento ritenuto ingiusto non possono adire le vie legali senza aver dimostrato di aver prima esperito le vie associative.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 17:50:58

iz3cnm ha scritto:

Concludendo desidero solo dire che sino a quando NON verrà risolto il concetto e il limite di MORALITA' non sarà possibile uscire dalla situazione attuale perchè ad ogni mossa "amorale" ne potrà corrispondere un'altra altrettanta "amorale".

GRANDE Sergio,
finalmente... dopo lungo tempo e milioni di bytes digitati sei addivenuto alla conclusione che ti prospettavo non mi ricordo nemmeno più quando!

Bisogna definire con chiarezza, e concordo che bisogna farlo subito dopo il referendum, i limiti di tale concetto prima di procedere con l'applicazione preventiva di norme a casaccio.

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 17:53:05

IZ8EBI ha scritto:
GRANDE Sergio,
finalmente... dopo lungo tempo e milioni di bytes digitati sei addivenuto alla conclusione che ti prospettavo non mi ricordo nemmeno più quando!

Bisogna definire con chiarezza, e concordo che bisogna farlo subito dopo il referendum, i limiti di tale concetto prima di procedere con l'applicazione preventiva di norme a casaccio.

73 Joe[/blue]

Grazie!
Allora sottoscrivi le 4 (adesso 5!) proposte di regolamentazione?

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Modificato da - iz3cnm in data 30/09/2011 17:53:45

Firma di iz3cnm

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 17:59:49

iz3cnm ha scritto:

Grazie!
Allora sottoscrivi le 4 (adesso 5!) proposte di regolamentazione?

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Ma che malandrino....

Io intendevo dire che bisogna CONCERTARE i limiti.... non che si prendevano i tuoi già confezionati e dalla portata enorme!

Vuoi per caso fare l'Highlander????????

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 18:04:31

IZ8EBI ha scritto:

Ma che malandrino....

Io intendevo dire che bisogna CONCERTARE i limiti.... non che si prendevano i tuoi già confezionati e dalla portata enorme!

Vuoi per caso fare l'Highlander????????

73 Joe

Highlander?

Alla fine ne rimarrà uno solo!

Dai...CONCERTIAMO (non "consorciamo" come la pubblicità del tonno...

)....tanto siamo rimasti in due....

Dimmi quali, secondo te, sono i limiti.
(però 5 punti...non mettere più punti di me...

)

1.
2.
3.
4.
5.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Modificato da - iz3cnm in data 30/09/2011 18:48:25

Firma di iz3cnm

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IZ3IBL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2011 : 18:39:56

iz3cnm ha scritto:

Salve a tutti,

Non dovresti stupirti, se sai il lavoro che faccio, dovresti essere contento di sapere che chi fa il furbetto non la passa liscia. O vuoi fare anche tu il furbetto?

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Sergio sei troppo intelligente e scafato nel tuo mestiere per non capire i sofismi giuridici e le dinamiche della giustizia italiana. Non starò quindi a ri-chiederti se percaso ad un povero cane di radiamatore il vicino (che non riesce a fargli togliere l'antenna) gli fa un esposto/querela per qualsiasi motivo e questo si trova con un fascicolo aperto.... Ha perso i requisiti morali?????
E se sempre quel povero cane si ritrova a cagionare una lesione, un danno conseguente un sinistro stradale ha sempre perso i requisiti morali???
Ma tu sei troppo intelligente e scafato nel tuo mestiere per non riuscire ad apprezzare queste cose.
Solo un consiglio cambia monitor perchè alcune parti del mio post probabilmente non te le ha visualizzate.
Ah solo per notizia, il tuo parametro è lo stesso del mio

Comunque vedo che come sempre hai ragione tu, per cui ritengo sia inutile aprire un contraddittorio.
Tanto le sfumature le abbiamo capite entrambi.

Ad majora

Fabio sez Ari Mestre 3004

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iz3cnm

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Inserito il - 30/09/2011 : 18:58:39

IZ3IBL ha scritto:
Sergio sei troppo intelligente e scafato nel tuo mestiere per non capire i sofismi giuridici e le dinamiche della giustizia italiana. Non starò quindi a ri-chiederti se percaso ad un povero cane di radiamatore il vicino (che non riesce a fargli togliere l'antenna) gli fa un esposto/querela per qualsiasi motivo e questo si trova con un fascicolo aperto.... Ha perso i requisiti morali?????
E se sempre quel povero cane si ritrova a cagionare una lesione, un danno conseguente un sinistro stradale ha sempre perso i requisiti morali???
Ma tu sei troppo intelligente e scafato nel tuo mestiere per non riuscire ad apprezzare queste cose.
Solo un consiglio cambia monitor perchè alcune parti del mio post probabilmente non te le ha visualizzate.
Ah solo per notizia, il tuo parametro è lo stesso del mio

Comunque vedo che come sempre hai ragione tu, per cui ritengo sia inutile aprire un contraddittorio.
Tanto le sfumature le abbiamo capite entrambi.

Ad majora

Fabio sez Ari Mestre 3004

Fabio,
non dobbiamo aprire un contradditorio ma aprire un dialogo...che è diverso.
Non ho capito il discorso del "parametro" ma mi spiegherai.
Ti racconto cosa successo ieri e che ho esposto in un altra discussione...
Allora, ieri ho parcheggiato come al solito la mia auto semi-nuova in un parcheggio del mio paese.

Al ritorno ho avuto il sommo "dispiacere" di trovare la mia auto seminuova (1 anno di vita!), con una bella rigatura tra lato guidatore e passeggero dietro.
Che rabbia!
La prima cosa che pensi è: mannaggia a quella "casalinga disperata" che per la fretta...
Amante piantata? Moglie tradita? Errore di auto? Qualche delinquente rancoroso?
Vabbè...pazienza...andiamo dai carabinieri e facciamo la denuncia verso ignoti.
Ma, sorpresa...sorpresa....che ti scopro?
Che da qualche settimana è attiva una telecamera che inquadra l'ingresso e l'uscita del parcheggio...
E ad una certa ora si vede una bella auto di marca giapponese (o coreana) con una bella antenna radioamatoriale (si sospetta una diamond H77) in bella vista, che entra nel parcheggio e ne esce dopo qualche minuto...
Certo - dirai tu - è una coincidenza.
Certo - rispondo io - è una coincidenza.
Ma come mai una vettura con una antenna radioamatoriale entra nel parcheggio semivuoto e ne esce dopo pochi minuti?
Non ha trovato posto?

Solo per dirti che ti assicuro che prima di "esplodere" ho pazientemente contato uno, due, tre....

Secondo te a quanto mi devo fermare?

Non è questione di intelligenza o "scafatura"...il problema è che fra noi ci sono dei veri e propri delinquenti.

E se a te va bene che ci siano... a me no!

Saluti
IZ3CNM
Sergio

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IZ3IBL

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Inserito il - 30/09/2011 : 20:55:10

iz3cnm ha scritto:

Fabio,
non dobbiamo aprire un contradditorio ma aprire un dialogo...che è diverso.

.....
Taglio via non per scarsa importanza ma per risparmiare spazio

Mi spiace enormemente per la tua auto semi-nuova, fosse stata anche una carretta da demolizione nulla avrebbe giustificato un atto simile.

Non per essere pedante, ma non hai risposto alle mia domande circa la perdita dei requisiti morali...
Come ho scritto in precedenza se io nel corso dei miei spostamenti in auto vengo coinvolto in un tamponamento o tampono qualcuno cagionandoli una lesione, perdo i diritti sociali.
Oppure se io vengo querelato o fatto oggetto di esposto da un vicino per via delle mie antenne (come sovente capita), e viene aperto un fascicolo perdo i miei diritti sociali?
Ti "pregherei", quindi, di dare esaurimento alle mie domande non per confutare le tue tesi ma solo per apprenderle meglio.

Sul fatto che i condannati [non usiamo termini quali pregiudicati, delinquenti ecc che hanno bisogno di una connotazione giuridica ben definita] in via definitiva non possano aspirare a cariche sociali "nulla questio", ma sulla circostanza che una semplice denuncia per qualsiasi reato tolga questa possibilità no! Fermamente no.
Dal resto anche la Pubblica Amministrazione usa lo sbarramento delle condanne, passate in giudicato, per ilasciare autorizzazioni/licenze, ma pone paletti ben chiari, si parla di reati a titolo doloso, contro la P.A. o con pene edittali ben definite. Ora mi chiedo, vero è che l'ARI è un ente morale, ma l'ARI può far venire meno diritti costituzionalmente riconosciuti?

Sergio, non conosci altri significati di contraddittorio?
Vedi che ho ragione a dire che sei troppo bravo e scafato nel tuo lavoro, sopratutto perchè quanto ti interessa una cosa ho visto che sei la classica spina nel fianco, finchè non ottieni risposta. In altre occasioni (come questa) stai svicolando il ~~contraddittorio~~ dialogo, che dir si voglia.

Infine una chiosa: perchè apri una discussione se poi le uniche tesi valide sono le tue? Apparentemente sei aperto al ~~contraddittorio~~ dialogo ma alla fine tenti di portare tutti sulla tua opinione, che come tale, è opinabile.

Il discorso del parametro te lo spiegherò alla prima occasione, magari davanti ad un caffè.

PS
Per i curiosi contraddittorio:
• s.m. Confronto tra persone che sostengono opinioni, tesi diverse:

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iz3cnm

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Inserito il - 01/10/2011 : 10:41:08

IZ3IBL ha scritto:

iz3cnm ha scritto:

Mi spiace enormemente per la tua auto semi-nuova, fosse stata anche una carretta da demolizione nulla avrebbe giustificato un atto simile.

Spiace anche a me. Meno al mio carrozziere...

[quote]IZ3IBL ha scritto:
Non per essere pedante, ma non hai risposto alle mia domande circa la perdita dei requisiti morali...
Come ho scritto in precedenza se io nel corso dei miei spostamenti in auto vengo coinvolto in un tamponamento o tampono qualcuno cagionandoli una lesione, perdo i diritti sociali?
Oppure se io vengo querelato o fatto oggetto di esposto da un vicino per via delle mie antenne (come sovente capita), e viene aperto un fascicolo perdo i miei diritti sociali?
Ti "pregherei", quindi, di dare esaurimento alle mie domande non per confutare le tue tesi ma solo per apprenderle meglio.

Anche io taglio il resto per risparmiare spazio.
Naturalmente questo che segue è il mio personalissimo pensiero.

Caro Fabio,

Primo caso.
Se tu durante i tuoi spostamenti fai un incidente e causi una lesione cosa pretenderesti che ti succedesse? Sicuramente verrai querelato dalla persona lesa che si costituirà parte civile in tribunale.
Il reato è penale e, quasi certamente verrai condannato.
E molto probabilmente la sentenza passerà in giudicato anche dopo tutti i gradi di giudizio.
E, secondo il mio "teorema": Punto 1. tu dovresti essere allontanato dall'ARI, Punto 2. non dovresti ricoprire cariche.
Ora tu mi chiederai certamente: cosa c'entra la mia condanna per lesioni con l'ARI?
Ti rispondo con altre domande: ritieni di aver posto la massima attenzione per evitare di tamponare il prossimo? E se hai dubbi, ritieni che la tua condanna per lesioni incida in qualche modo, anche minimo, sulla tua "moralità"?
Se la risposta è SI allora non c'è scampo: o cambi lo Statuto o definisci l'art. 6 dello stesso rimodulando la parola "ineccepibile" con qualche altra meno drastica.
Se invece la tua risposta è NO (ovvero la tua moralità non viene nemmeno scalfita) allora ti chiedo quale, secondo te, è il LIMITE oltre il quale TUTTI possiamo essere assolutamente certi che l'hai intaccata?

Secondo caso.
Il vicino ti fa un'esposto (o querela o qualsiasi altra cosa) per le tue antenne e viene aperto un fascicolo.
Cosa ti chiedo? Punto 3. di autosospenderti.
E te lo chiedo non perchè ti ritengo colpevole ma perchè io Associazione non sono un giudice e non posso sapere se il tuo vicino ha ragione o torto. E, quindi, devo aspettare che chi ne ha la competenza me lo dica.
Anche in questo caso ci sono due vie:
1. Avevi ragione tu? Bene ritorni a fare quello che facevi prima.
2. Avevi torto e sei stato condannato ? Mi spiace. Se un radioamatore NON riesce a rispettare le norme per la sua stazione come può pretendere di condurre un'associazione radioamatoriale.

Detto questo, caro Fabio, siccome solo il cretino non ammette i suoi sbagli, ammetto di essere stato troppo radicale con le mie proposte.
Forse è l'influenza professionale o forse non sono proprio in grado di trovare un compromesso fra la mannaia e il seghetto.

Però, come vedi, ho sempre l'umiltà di propormi al prossimo e di sottoporre le mie idee, per quanto radicali, al giudizio dei soci.

Questo è anche un modo per trovare un'altra soluzione, diversa, che accontenti maggior soci.

Ma per farlo, come nel sesso, bisogna essere almeno in due.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

p.s. scusa se le mie risposte non sono state sufficienti.

Modificato da - iz3cnm in data 01/10/2011 10:43:24

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iz3cnm

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Inserito il - 20/10/2011 : 12:43:47

Aggiornamento:
individuato lo "sfregiatore"...era (o meglio ancora lo è per poco) un radioamatore...
Giusto per la cronaca.
Saluti
IZ3CNM
Sergio

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ik8ltb

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Inserito il - 20/10/2011 : 18:40:39

iz3cnm ha scritto:

Aggiornamento:
individuato lo "sfregiatore"...era (o meglio ancora lo è per poco) un radioamatore...
Giusto per la cronaca.
Saluti
IZ3CNM
Sergio

Vogliamo sapere chi è

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Inserito il - 20/10/2011 : 22:08:39

Vogliamo sapere chi è
[/quote]

Così lo processerai per direttissima web ???
Con edizioni straordinarie di Cosenza news paper ???

Modificato da - IK8UHA in data 20/10/2011 22:09:16

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ik8ltb

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Inserito il - 21/10/2011 : 06:15:43

IK8UHA ha scritto:

Vogliamo sapere chi è

Così lo processerai per direttissima web ???
Con edizioni straordinarie di Cosenza news paper ???
[/quote]
No, solo per fargli fare una figura di m...

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iz3cnm

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Inserito il - 21/10/2011 : 16:00:38

Allora,

siccome se io predico una linea devo essere coerente con quella linea, in ossequio anche a quanto richiestomi dai soci (che oggi come oggi è una novità...

) ho scritto al C.R. competente (Veneto) per segnalare il comportamento del socio e richiedendo, come da Statuto, che venga inviata la richiesta di provvedimenti disciplinari dal CDN.
Passati 4 mesi, come recita lo statuto, senza che il CDN abbia assunto alcun provvedimento allora mi sentirò libero di intraprendere altre vie.
A quel punto renderò noto tutto.

Vi sembra un buon comportamento o avete qualche proposta alternativa?

Saluti
IZ3CNM
Sergio

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ik8ltb

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Inserito il - 21/10/2011 : 18:07:48

Ecco. Bene così. Vediamo se il tipo impara qualcosa.

73s

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