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Autore

Discussione

IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/08/2011 : 12:41:44

Buon giorno, questa mattina mi sono messo a costruire delle trappole per un antenna portatile per il periodo delle ferie, però mi trovo di fronte a una difficoltà....

che non so come superare.

Immagine:

45,36 KB

Sto utilizzando un grid dip meter per verificare la risonanza, ma mi da delle letture molto differenti rispetto alla frequenza di calcolo.
Ad esempio la trappola per i 10 metri composta da un parallello L+C di 4,66 microH + 6,7 picoF dovrebbe risuonare attorno ai 28,5MHz

Immagine:

90,71 KB

......ma lo strumento mi da il dip a 23,2MHz....

Immagine:

73,55 KB

Avrei potuto aspettarmi una differenza di qualche Khz, ma oltre 2 Mhz mi sembrano un po' tanti!!!!

Ora vi chiedo se conoscete qualche altro metodo per effettuare una prova del 9 sull'effettiva risonanza della trappola utilizzando qualche altro sistema, premetto che ho a mia disposizione una strumentazione piuttosto limitata:

- Multimetri digitali
- Wattmetri passanti
- Carichi fittizzi
- Capacimetro induttanzimetro
- Trasmettitore da utilizzare come generatore

Ringrazio in anticipo chiunque voglia darmi una dritta per aiutarmi a superare questa difficoltà.
73 - Max

Modificato da - IZ2LWE in Data 04/08/2011 12:57:28

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2011 : 13:17:47

Ciao, io spesso usavo questo metodo:
http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm e poi clicca su traps a sinistra.

73 da Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 04/08/2011 13:19:41

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3319 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2JQE

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2011 : 23:31:44
Ciao Max, ben ritrovato.....ma perchè non ti fai una bella "windom"?!? La migliore antenna per le vacanze....dopo le mie Delta...hi!!! 73s - Lello


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Varese ~ Messaggi: 3127 ~ Membro dal: 02/05/2007 ~ Ultima visita: Oggi

IZ0MJE

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2011 : 08:09:08
Probabilmente lo avrai già fatto, ma hai controllato strumentalmente la capacità del pezzo di coassiale che hai usato come capacità? Io stavo impazzendo con una trappola realizzata in rg174 che non voleva saperne, a differenza delle altre che invece funzionavano come da calcoli. Poi ho realizzato che il coassiale lo avevo preso da uno spezzone diverso, di marca diversa e qualità della schermatura inferiore. Risultato: la capacità per cm era assai diversa.


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma - Sez. ARI 001 ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 22/02/2008 ~ Ultima visita: 02/05/2024

iw0uei

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2011 : 09:47:42

Ciao, per esperienza ti posso garantire che tra il calcolo teorico e la pratica ci sono differenze. il Grid-dip non mente!
Dovresti dotare il tuo con una presa per il frequenzimetro: la scala di solito ha delle differenze di lettura che si accentuano nel tempo, o provvedere alla ritaratura della scala. Utilizza un ricevitore per stabire la frequenza esatta di risonanza se non hai in frequenzimetro.
La bobina avvolta su supporto (es.pvc) ha un valore più alto di quella avvolta in aria. I collegamenti con il condensatore (le tuo caso cavo coax) comportano variazione.
Con il grid-dip, riduci il numero delle spire facendo delle prese fino ad ottenere la giusta risonanza, o allarga la spaziatura tra le stesse
(o riduci il valore del condensatore).
Quando misuri tieni il complesso trappola lontano da superfici di ogni tipo, attrezzi ecc. almeno di 30 o 40 cm.
Saluti Antonio

Modificato da - iw0uei in data 05/08/2011 09:54:56

Firma di iw0uei

IS0EBO, Antonio Sez. ARI Sassari www.arisassari.it

Regione Sardegna ~ Prov.: Sassari ~ Città: Sassari ~ Messaggi: 753 ~ Membro dal: 10/01/2005 ~ Ultima visita: 03/06/2020

i4omd

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2011 : 12:48:21

Una volta trovato il dip devi allontanare la trappola dalla bobina dello strumento fino a quando il dip non diventa minimo. In questo modo la lettura risulterà più agevole e corretta. Chiaramente la frequenza esatta ce l'hai solo utilizzando un frequenzimetro.
Se, come immagino, il grid dip non ha un'uscita apposita, basta un sondino fatto con un cavetto coax con in testa due spire, poste nelle vicinanze del grid-dip. Oppure, ancora più facile, usi un Rx dove ascolti il grid-dip e leggi la frequenza.
Per esperienza tra teoria e pratica c'è sempre un minimo di differenza per via del componenti che usiamo, ma un minimo, penso poche centinaia di KHz, non 2 Mega come nel caso da te esporto (banda 10 m.).
NON SONO UN TECNICO, PARLO PER ESPERIENZA.

Firma di i4omd

73 de i4omd - Angelo
IQRP-CLUB N.869

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: Cesena ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 22/10/2008 ~ Ultima visita: 22/08/2024

iz2fob

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2011 : 13:16:41

IZ2IAM ha scritto:

Ciao, io spesso usavo questo metodo:
http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm e poi clicca su traps a sinistra.

73 da Danilo IZ2IAM

Max,
uso anche io il sistema di DK7ZB e confermo la sua efficacia.
Per fare misure piu' stabili inoltre ho fissato le due bobine su un piccolo asse di legno, in modo che stiamo ferme, ed in mezzo ci metto la trappola da misurare.
Gia' con un TX da 0,5w il dip della trappola si vede in maniera evidente.
Visto che non avevo a disposizione un RTX di cosi' debole potenza, ho utilizzato un IC706 alla minima potenza (5W) con in serie un attenuatore passante da 10dB.
73, Roberto

PS: dimenticavo .... il sistema di misura (che sia grip dip o dk7zb) introduce comunque un errore sistematico, tanto piu' evidente quanto piu' avvicini la trappola al grip-dip meter o ai link di misura del sistema dk7zb.
Cerca quindi di allontanare la trappola alla massima distanza che comunque ti permetta di vedere il dip.
Se usi il sistema di DK7ZB e' facile perche' usi un generatore RF di elevata potenza, con il GDM o antenna analyzer tipo MFJ259 molto meno perche' il segnale RF generato e' debole e quindi devi stare molto vicino alla trappola e questo sicuramente introduce un errore.

Modificato da - iz2fob in data 05/08/2011 13:23:19

Firma di iz2fob

Sez. ARI 2009 Cinisello Balsamo

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Lomazzo ~ Messaggi: 1029 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 22/06/2024

IW3INQ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2011 : 17:28:21

Salve .....

Tenendo conto che i valori teorici siano più o meno quelli reali .....

Secondo me il "problema" è come ti hanno gia detto riferito alla scala del dip-meter ...... se verifichi la freq. con un ricevitore o con un frequenzimentro vedrai che il "test" è migliore .........

Saluti Alex

Firma di IW3INQ

indirizzi mail:
iw3inq(AT)gmail.com
Sez. A.R.I. Palermo

http://iw3inq.jimdo.com/
SKYPE: iw3inq.

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Messaggi: 1489 ~ Membro dal: 06/07/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik6den

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/08/2011 : 08:31:17

Puoi anche utilizzare un gener RF e oscilloscopio o un voltmetro RF, metti tutto in parallelo (accoppiando la trappola con piccole capacita' )e vedrai che alla risonanza ci sara' un bel massimo, (se la trappola la metti in serie, alla risonanza avrai la minima tensione)

ti renderai conto anche del Q della bobina. Anche qui, i cavi coassiali tra generatore e detector, con la loro capacita' interna sposteranno la risonanza
visita anche
http://www.vk4adc.com/content/index...47&Itemid=45

oppure
http://www.mydarc.de/dk7zb/Trap/trap.htm

Ciao

Modificato da - ik6den in data 19/08/2011 08:39:30

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

Ik6DEN-R ECHOLINK 365125 RU5 CAMPO FELICE (AQ)
visita www.ariaq.it

Regione Abruzzo ~ Prov.: L'Aquila ~ Città: PIZZOLI ~ Messaggi: 1766 ~ Membro dal: 31/03/2005 ~ Ultima visita: 28/08/2024

iw0uei

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/08/2011 : 10:25:08

Ciao potresti anche utilizzare un semplice circuito di verifica, un oscillatore, di cui ti allego schema. All'uscita puoi collegare il frequenzimetro, o determinare la frequenza con un ricevitore.
Spero di esserti stato utile.
Antonio IS0EBO

Immagine:

48,88 KB

Firma di iw0uei

IS0EBO, Antonio Sez. ARI Sassari www.arisassari.it

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iz4dzd

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/08/2011 : 13:07:08

Oltre ai buoni consigli già dati, tieni presente che le spire avvolte così strette hanno fra di loro una capacità non trascurabile rispetto ai 6-7 pF in parallelo. Se dopo aver trovato l'esatto punto di risonanza con frequenzimetro o rx, ancora è bassa, prova a distanziare le spire di uno spazio pari al diametro del filo. E' facile basta fare un avvolgimento bifilare e una volta terminato rimuovere uno dei due fili. ciao de Angelo iz4dzd

Firma di iz4dzd

Sezione ARI Bologna 4001. Station: IC-7400, IC-765 + Inrad roofing filter + opt. filters, DSP TimeWave 59+, Ant.vertical 10m with non resonants radials (home made).
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