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Discussione

IZ7NLJ

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Inserito il - 19/09/2009 : 09:54:17

ciao a tutti,
ho trovato presso un ingrosso di alluminio delle barre da 50-45-40 mm. lunghe 6,60 mt cd.una, ho concordato con loro anche la consegna presso il mio domicilio.
Vorrei sapere il vostro parere, le 3 barre circa 19 metri e con una piccola aggiunta secondo voi potrà essere una struttura valida e dormire tranquillo?

in sitesi l'antenna avrà 3 elementi lunghi 6,60 metri da 50,45 e 40 metri...... avete consigli da darmi? sapreste indicarmi un progetto per la bobina dei 160?

grazie
73 de iz7nlj

Modificato da - IZ7NLJ in Data 01/01/2010 22:08:57

Firma di IZ7NLJ

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i4ewh

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Inserito il - 19/09/2009 : 12:27:25

Messaggio di IZ7NLJ

Vorrei sapere il vostro parere, le 3 barre circa 19 metri e con una piccola aggiunta secondo voi potrà essere una struttura valida e dormire tranquillo?

No, diventa troppo flessibile, meglio se usi del tubo di ferro zincato alla base terminando con l' alluminio in cima, con almeno 4 ordini di tiranti.

Paolo I4EWH

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IZ7NLJ

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Inserito il - 19/09/2009 : 15:17:36

infatti sarebbe meglio, ma quanti metri intendi per la base ?
grazie

Firma di IZ7NLJ

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i4ewh

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Inserito il - 19/09/2009 : 16:02:51

IZ7NLJ ha scritto:

infatti sarebbe meglio, ma quanti metri intendi per la base ?

Dipende da quello che trovi, di solito le verghe di ferro sono di 6 metri, conviene usarne due infilate una nell' altra per mezzo metro o giù di lì, quindi avresti 11 metri e mezzo di ferro abbastanza rigido e pesante (il peso in un caso come questo non è uno svantaggio) poi potresti proseguire con del palo TV che costa piuttosto poco, e terminare con l' alluminio.
Devi fare molta attenzione a non mettere troppo in alto l' ultimo ordine di controventi per evitare il problema del "carico di punta", se hai un amico geometra puoi fartelo eventualmente spiegare per benino; nel mio sito trovi qualche indicazione, se può essere utile.

Paolo I4EWH

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i1fqh

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Inserito il - 19/09/2009 : 17:35:51
Sto trafficando con la stesso progetto. Il primo tentativo con dei pali ex militari non è andato a buon fine. 20 metri sono tanti - a dirlo non sembra. Devi fare i primi 8 10 metri con un bel palo robusto anche di alluminio ma di diametro almneno 55 o 60 poi da 10 metri in su un mast della nota casa Spider tedesca in fibra di vetro autoportante. Non usare una normale canna da pesca. Fammi sapere Franco i1fqh


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i4ewh

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Inserito il - 19/09/2009 : 17:47:26

Dopo molti disastri la mia esperienza è che conviene usare per la prima parte del palo del materiale il più rigido possibile perchè altrimenti quando cerchi di tirare su la verticale questa diventa una biscia e occorrono 15 persone per mantenerla dritta, quando altrimenti 4 sarebbero sufficienti.
La base conviene farla incernierata con un picchetto a forma di Y piantato per terra in modo che non si sposti durante l' operazione, ovviamente serve un manicotto di isolante (di solito nylon oppure teflon se sei molto ricco) e abbondanza di Bayco per i controventi. Dei radiali parliamo poi con calma.

Paolo I4EWH

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IZ7NLJ

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Inserito il - 19/09/2009 : 21:02:23

grazie a tutti per le risposte
avrete delle foto relative a:
- antenne da 20 mt già ainstallate?
- base per l'antenna
- carica per i 160

73 de IZ7NLJ

Firma di IZ7NLJ

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iz7evz

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Nota:

Inserito il - 20/09/2009 : 16:57:55
Ho realizzato diverse antenne per i 160 mt abitando in campagna. L'ultimo prototipo e' alta 17 mt con due serie di tiranti in parte in trecciola da 2 mm che funge da cappello capacitativo. I radiali sono 4 lunghi circa 40 mt e rigorosamente isolati da terra. Il carico di compensazione e fatto con una bobina su supporto da 40 cm composta da 12 spire spaziate da 5 cm l'una. Presa alla 3 spira. Come tutte le verticali"corte" e' una ciavichetta!!!. Devi andare oltre i 25 mt per avere una buona cosa.....e senpre solo in tx. 73


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IZ7NLJ

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Inserito il - 20/09/2009 : 20:23:21

grazie per la risposta quindi dici che la fatica non rincompensa la qualità?

avresti delle foto?
potresti spiegarmi come hai calcolato i cappelli capacitativi\tiranti?
grazie

Firma di IZ7NLJ

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i1fqh

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Inserito il - 20/09/2009 : 21:20:25
Guarda http://w9oy.painloss.com/SSvert/SSvert.htm qui per gli 80 - per i 160 inverted L è il meglio. Ne ho montata una ieri qui e sembra andare benissimo.


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IZ7NLJ

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Inserito il - 21/09/2009 : 09:40:39

grazie ottimo link, ho letto e visto un'ottima costruzione io vorrei optare per l'alluminio perchè costa meno solo 6 euro al kg. 3 sezioni da 50-45-40 quindi 19 metri di allumio non costano neanche 100 euro compresa la spedizione, quanto costra la canna spiderbeam?

costi a parte potrei avere problemi con l'alluminio?

73 de IZ7NLJ

Firma di IZ7NLJ

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i1fqh

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Inserito il - 21/09/2009 : 17:04:06
Guarda 19 metri alluminio 40 45 50 non esiste la possibilità che stia in piedi - credimi. Segui quel progetto e vedrai che funge - la spider 12 metri costa 80 euri ma almeno sta in piedi da sola e non è una canna da pesca ma un mast per antenne.


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IT9ZMX

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Inserito il - 21/09/2009 : 22:32:50

Ciao nlj, dalle mie esperienze fatte con le verticali, ed in particolare con la verticale HF2B da 19,40 mt di mia produzione (che trovi in questo forum) ho usato alluminio da 50x3mm nella parte bassa dell'antenna, per finire con tubicino da 8x1mm in punta.
Un problema fondamentale è il momento in cui alzi o abbassi l'antenna... infatti se il peso nella parte finale (la punta) dell'antenna è troppo alto, rischi di spezzare o piegare l'antenna nel momento in qui la tiri sù.
Il consiglio che posso darti, visto i diametri che hai a disposizione, è quello di terminare l'antenna con una canna da pesca, da circa 10mt per non caricare troppo in punta.

73 ciao
it9zmx Vittorio

Messaggio di IZ7NLJ

ciao a tutti,
ho trovato presso un ingrosso di alluminio delle barre da 50-45-40 mm. lunghe 6,60 mt cd.una, ho concordato con loro anche la consegna presso il mio domicilio.
Vorrei sapere il vostro parere, le 3 barre circa 19 metri e con una piccola aggiunta secondo voi potrà essere una struttura valida e dormire tranquillo?

in sitesi l'antenna avrà 3 elementi lunghi 6,60 metri da 50,45 e 40 metri...... avete consigli da darmi? sapreste indicarmi un progetto per la bobina dei 160?

grazie
73 de iz7nlj

Modificato da - IT9ZMX in data 21/09/2009 22:33:59

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i1fqh

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Inserito il - 21/09/2009 : 23:26:23
Guarda è arrivato Vittorio it9zmx che è un prof di queste antenne. Lui ne costruisce di veramente robuste ed efficenti. Ti potrà dare buoni consigli.In ogni caso prima di comprare e tagliare pensaci. Rischi poi di buttare il tutto. Poi ricorda che per farla risuonare sui 160 devi aggiungere una bobina con condensatore adeguati. Franco i1fqh


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IZ7NLJ

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Inserito il - 21/09/2009 : 23:53:52

grazie ad entrambi per i consigli va bene anche la classica antenna lineaeffe?

avresti progetti e\o foto per la bobina dei 160?

grazie de IZ7NLJ

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IZ7KHR

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Inserito il - 22/09/2009 : 00:51:15

mah fabio la mia idea è che per gli 80 possa ancora andare la verticale, ma per i 160 sia per difficoltà di costruzione che per resa sia preferibile il classico sloper, magari più di uno, fatti un'idea sui sacri testi, vedi on4un low band dxing.
devi capire prima cosa vuoi ottenere. ti ho sempre detto che non si improvvisa mai, in particolar modo sulle bande basse, poi conoscendo i traguardi che vuoi raggiungere sarebbero sprecate antenne riduttive. fai le cose con calma e pensa!!!

Firma di IZ7KHR

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IZ7NLJ

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Inserito il - 22/09/2009 : 09:20:14

ciao Frank, tu pensi che lo slooper 80 e 160 vada meglio della verticale 80\160 ?

73 de iz7nlj

Firma di IZ7NLJ

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IZ7KHR

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Inserito il - 22/09/2009 : 12:09:41

no lo sloper bibanda da simulazioni e prove sul campo fatte in prima persona non va bene. sulla banda su cui usi un carico perde molto in termini di lobo di irradiazione, viene fuori la cosiddetta ciofeca....
per gli 80 vada per la verticale che è fattibile, ma non x i 160. oltre al fatto che in futuro si potrebbe prevedere anche un'antenna solo per la ricezione e gli sloper per la trasmissione.

Firma di IZ7KHR

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IT9ZMX

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Inserito il - 22/09/2009 : 18:07:51

Per quanto concerne la doppia antenna sono perfettamente d'accordo. Generalmente si usa una antenna per TX e delle beverege, o K9AY come seconda antenna in rx. Rispetto allo half sloper in TX, personalmente, sono più propenso per una verticale (purché sia di almeno 20mt, più sì meno no...

73 ciao
Vittorio

IZ7KHR ha scritto:

no lo sloper bibanda da simulazioni e prove sul campo fatte in prima persona non va bene. sulla banda su cui usi un carico perde molto in termini di lobo di irradiazione, viene fuori la cosiddetta ciofeca....
per gli 80 vada per la verticale che è fattibile, ma non x i 160. oltre al fatto che in futuro si potrebbe prevedere anche un'antenna solo per la ricezione e gli sloper per la trasmissione.

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IZ7KHR

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Inserito il - 22/09/2009 : 23:06:31

certo ma conoscendo la situazione di fabio nlj so bene che i 20m di verticale sarebbero critici....senza poi contare che con un sistema di 4 sloper in fase e commutabili si ottiene in campo aperto una certa direttività.

Firma di IZ7KHR

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 22/09/2009 : 23:32:13

Su VHF Communications 2/2009 a pag 96 c'è un interessante articolo per un'antenna verticale per gli 80m. L'interesse è per la parte meccanica cioè le varie astuzie per reggere e per alzarla.
Se vuoi nel mio sito www.iw2fnd.it puoi trovare l'articolo ed il SW per il calcolo e la verifica degli sforzi nei vari tratti dell'antenna, se la consideri alla stregua di un sostegno d'antenna.

'73 Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
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Propagazione grazie a IK8LOV

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IZ7NLJ

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Inserito il - 23/09/2009 : 22:24:14

scusa Frank non ti seguo..... una volta tanto che posso montare 20 mt di antenna avrei dei problemi?
quali?

IZ7KHR ha scritto:

certo ma conoscendo la situazione di fabio nlj so bene che i 20m di verticale sarebbero critici....senza poi contare che con un sistema di 4 sloper in fase e commutabili si ottiene in campo aperto una certa direttività.

Firma di IZ7NLJ

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i1fqh

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Inserito il - 23/09/2009 : 22:28:06
Vorrei solo darti un consiglio. Vai in giardino stendi un qualcosa di rigido lungo 20 metri a terra e poi pensa di alzarlo. Poi decidi se dei tubi di alluminio da pentola da 45 50 e 55 bastano Prova poi fai come preferisci i1FQH


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IZ7NLJ

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Inserito il - 23/09/2009 : 22:35:15

AZZ San giovanni in croce.... quanti ricordi!!

complimenti per il tuo sito e per l'articolo veramente superlativo!!

73 de IZ7NLJ

iw2fnd ha scritto:

Su VHF Communications 2/2009 a pag 96 c'è un interessante articolo per un'antenna verticale per gli 80m. L'interesse è per la parte meccanica cioè le varie astuzie per reggere e per alzarla.
Se vuoi nel mio sito www.iw2fnd.it puoi trovare l'articolo ed il SW per il calcolo e la verifica degli sforzi nei vari tratti dell'antenna, se la consideri alla stregua di un sostegno d'antenna.

'73 Lucio

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F6DDR

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Inserito il - 16/11/2009 : 17:32:54

Buona sera a tutti

solo due righe per dire che uso l'antenna HF2-B-DX da Vittorio IT9ZMX dal giugno 2009, quest'antenna è realmente favolosa su 160/80 ed anche su 30m dove lavora in 5/8ème d' onda.

mi permette di fare molto bei DX in bande basse con facilità.

non conoscevo Vittorio IT9ZMX prima di venire qui su questa Forum è leggendo i messaggi sulla sua antenna HF3B che hanno comperato quest'antenna, essendo soddisfatta della piccola HF3B di 12.50m ho comperata la sua grande sorella HF2B di 20m.

posso certificare che questa HF2B è molto bene costruita, solida e soprattutto molto efficace in traffico DX. Potete vederla nel mio site web

http://www.f6ddr.fr/PAGE_160m.htm

Bravo Vittorio per il tuo bellissimo lavoro

Ciao à tutti 73's buoni DX
Phil F6DDR

Firma di F6DDR

73 QRO
Phil F6DDR
http://www.f6ddr.fr/

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IZ7KHR

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Inserito il - 16/11/2009 : 18:43:26

ciao phil e grazie del suggerimento. parlano tutti bene dell'antenna di vittorio.
conoscendo la situazione di fabio nlj sarebbe un'ottima alternativa, ma a me le trappole e i raccorciamenti non piacciono. anche se in 160 spesso sono obbligatori.

da parte mia posso sfruttare un palma altissima nel mio giardino, circa 30m, credo che se riesco ad arrivarci su farò delle verticali con del filo elettrico di grosso diametro, chiaramente monobanda, qualcuno ha obiezioni in merito, gradirei impressioni.

Firma di IZ7KHR

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F6DDR

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Inserito il - 17/11/2009 : 05:47:47

Ciao,

Ciao hai ragione, se puoi sfruttare una palma di 30m d'altezza, puoi fare un L invertito di 40m 1/4 d' onda con 30 m nella palma e l'ultimo 10 metri attaccati ad un altro appoggio. cosi con 30m verticali questo sarà molto efficiente en DX. tu sei fortunato con questa palma

in 160 metri egli non ce un segreto, perché l'antenna cioè efficiente deve essere la più lunga possibile senza artificio, pero nel 90% dei casi è sempre il spazio che manca per i radioamatori.

ciao 73 buono traffico DX a presto cari amici

Phil F6DDR

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73 QRO
Phil F6DDR
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IZ1PEH

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Inserito il - 17/11/2009 : 06:21:15

mastodontica e mostruosamente lunga,la dovrai accompagnare affiancandola ad un tralicetto o risultera' moooolto flessibile ..auguri per la tua progettazione..

73

bruno

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IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 17/11/2009 : 06:26:58
fantastico,la palma ti fara' da supporto,fantascentifico,aspettiamo foto e quant'altro della realizzazione !!!!..ci conto.. 73 bruno


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IZ7NLJ

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Inserito il - 17/11/2009 : 09:15:02

Ragazzi ho realizzato l'antenna mi manca solo una mano per tirarla su!!
in pratica è lunga 20 mt. i primi dieci sono in ferro classico palo zincato e gli altri 10 sono in alluminio (ho utilizzato la verticale autocostruita per i 40)

in pratica 10 mt di alluminio su 10 mt di palo tv classico larghezza di banda 800khz ros ottimale con soli 2 radiali (chiaramente devo aggiugerli)

a presto (spero) la tiro su definitivamente poi posterò la relizzazione!!

73 de IZ7NLJ

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IZ7KHR

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Inserito il - 17/11/2009 : 09:20:21

bravo fabio, se ci organizziamo possiamo tentare qualche cosa anche nel fine settimana. per quanto riguarda la mia palma il problema è arrivare su, sto escogitando un sistema per fare un cappio con una corda in cui inserire delle carrucole che poi mi serviranno per tirare su il filo elettrico, ma sarà impegnativo, sto aspettando che il mio fornitore riceva la bobina di corda marina. vi tengo aggiornati.

Firma di IZ7KHR

Sezione A.R.I. di Bari - 7001

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n/a

deleted

Inserito il - 17/11/2009 : 10:17:28

IZ7NLJ ha scritto:

Ragazzi ho realizzato l'antenna mi manca solo una mano per tirarla su!!
in pratica è lunga 20 mt. i primi dieci sono in ferro classico palo zincato e gli altri 10 sono in alluminio (ho utilizzato la verticale autocostruita per i 40)

in pratica 10 mt di alluminio su 10 mt di palo tv classico larghezza di banda 800khz ros ottimale con soli 2 radiali (chiaramente devo aggiugerli)

a presto (spero) la tiro su definitivamente poi posterò la relizzazione!!

73 de IZ7NLJ

ma in che banda??? non mi sembra verosimile se si parla di bande basse...

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ik0iol

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Inserito il - 17/11/2009 : 17:11:58

Ho letto solo parte del 3d, ma volevo dirvi come ho fatto ad elevare i miei sloper a 16 metri.
Tempo fa comprai un palo PROSISTEL da 9 metri carrellato che mi rimase libero perchè successivamente posi tutto su un traliccio più alto.
Mi sono procurato un palo televisivo da 8 metri, ho inserito il palo TV su un semplice supporto bullonato alla piastra reggirorore del PROSISTEL. In pratica ho ottenuto due pali affiancati da 9 e da 8 metri. Ho alzato il tutto tramite la carrucola del palo PROSISTEL arrivando ad un totale di 16 metri senza alcuna fatica o pericolo.
I tiranti vanno predisposti prima.
Ovvio che nessuno compra un palo PROSISTEL per utilizzarlo in questo modo, io l'avevo e l'ho usato così, però per l'applicazione dell'idea si può ricorerre anche a sistemi simili autocostruiti.

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73
IOL

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IK7JTF

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Nota:

Inserito il - 17/11/2009 : 22:47:22
Fabio ma non e' che hai messo uno zero in piu'? se il primo che sento che ha una verticale che copre dal cw al ssb, ma non e' che hai fatto un carico fittizio? Fammi sapere. p.s. per iz7khr inizia ad sistemare quella due elementi che mi sembra un gabbiano Rino


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IZ7KHR

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Inserito il - 17/11/2009 : 23:21:57

ahahah ben letto rino. si hai ragione il radiatore si appende un pò, ma non ci arrivo! da sopra il torrino non ci riesco e servirebbe una scala alta per farlo da terrazzo, mi devo organizzare, ma non ora, ho poco tempo, vediamo durante le vacanze natalizie meteo permettendo. comunque funziona una meraviglia!!!

Firma di IZ7KHR

Sezione A.R.I. di Bari - 7001

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IZ7NLJ

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Inserito il - 01/12/2009 : 12:55:25

RINO NO!!
l'antenna band plane a parte ha:
da 2.1 a 2.2 per 800khz
per 300khz il ros è 1.1\1.4

non ci credi? vieni a vedere!!
se il mio strumento non dice caxxxxx è così!!

IK7JTF ha scritto:

Fabio ma non e' che hai messo uno zero in piu'? se il primo che sento che ha una verticale che copre dal cw al ssb, ma non e' che hai fatto un carico fittizio?
Fammi sapere.
p.s. per iz7khr inizia ad sistemare quella due elementi che mi sembra un gabbiano
Rino

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Inserito il - 01/12/2009 : 13:27:04

IZ7NLJ ha scritto:

RINO NO!!
l'antenna band plane a parte ha:
da 2.1 a 2.2 per 800khz
per 300khz il ros è 1.1\1.4

non ci credi? vieni a vedere!!
se il mio strumento non dice caxxxxx è così!!

non e' per screditare il tuo strumento...
ma non credo si possa realizzare un sistema statico con simili caratteristiche,forse un traliccio da 6m di lato potrebbe avere una certa larghezza di banda ma non una semplice verticale

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IZ7NLJ

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Inserito il - 01/12/2009 : 15:09:30

certo in teoria è corretto al 100%!!
sarebbe + probabile che il mio strumento sia fallato, me ne rendo conto!!
anche se quello che ho scritto non l'ho inventato.... non appena la metterò su definitivamente controllerò di nuovo!!

spero di postarvi quanto sopracitato
73 de iz7nlj

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iz4gah

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Inserito il - 01/12/2009 : 16:13:09

IZ7NLJ ha scritto:

certo in teoria è corretto al 100%!!
sarebbe + probabile che il mio strumento sia fallato, me ne rendo conto!!
anche se quello che ho scritto non l'ho inventato.... non appena la metterò su definitivamente controllerò di nuovo!!

spero di postarvi quanto sopracitato
73 de iz7nlj

Tempo fa avevo tirato su una verticale da 18 metri per gli 80m, anche io in fetto e alluminio, con una decina di radiali sparsi nel frutteto.
Stranamente la banda passante era enorme, circa 1 MHz, la cosa mi puzzava, così fatte un po' di prove mi sono reso conto che l'antenna era decisamente infruttuosa, sia in TX che in RX.
Non ho capito cosa fosse capitato, ho tirato giù tutto e adottato altre soluzioni, però potrebbe esserti successa la mia stessa cosa, una banda passante così ampia è davvero molto strana in 80m.

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IZ7NLJ

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Inserito il - 01/12/2009 : 16:35:55

non lo escludo sinceramente non ho fatto test relativi alla resa!! che dirvi non vedo l'ora di tirarla su!!!!

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