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FORUM RADIOAMATORIALE - Interferenze generate in banda 40 metri

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Autore

Discussione

IW2EOF

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/08/2021 : 12:22:02

Buongiorno a tutti, vi espongo il mio problema: Ho un modem WIFI della Fastweb ,ultimo modello immagino operante a 2,4 GHZ. Quanto trasmetto in banda 40 metri anche con solo 50 watt di potenza in uscita, il modem va in blocco e si disconnette dalla rete telefonica e occorre resettarlo per riprendere la sua funzionalità. Questa problematica avviene solo in 40 metri ,mente sulle altre bande HF, VHF ecc...non succede. Domanda....come posso risolvere questa interferenza ?? Un grazie..73 ' IW2EOF.

Firma di IW2EOF

Alessandro C.

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: LIMIDO COMASCO ~ Messaggi: 47 ~ Membro dal: 10/08/2015 ~ Ultima visita: 28/05/2024

i5ydq

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/08/2021 : 13:54:32

Ciao, come al solito tali dispositivi non vengono adeguatamente filtrati!
Prima di tutto si deve capire se l' interferenza gli entra tramite l' alimentazione oppure tramite l' antenna del router, nel primo caso va messo uni filtro di rete e nel secondo un filtro notch o elimina banda in RF al modem!! Ovviamente quanto sopra funziona se la radio trasmittente e le relative antenne sono a posto.
73
Franco
I5ydq

Messaggio di IW2EOF

Buongiorno a tutti, vi espongo il mio problema: Ho un modem WIFI della Fastweb ,ultimo modello immagino operante a 2,4 GHZ. Quanto trasmetto in banda 40 metri anche con solo 50 watt di potenza in uscita, il modem va in blocco e si disconnette dalla rete telefonica e occorre resettarlo per riprendere la sua funzionalità. Questa problematica avviene solo in 40 metri ,mente sulle altre bande HF, VHF ecc...non succede. Domanda....come posso risolvere questa interferenza ?? Un grazie..73 ' IW2EOF.

Regione Toscana ~ Prov.: Arezzo ~ Città: Badia Tedalda ~ Messaggi: 288 ~ Membro dal: 24/12/2004 ~ Ultima visita: 24/11/2024

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/08/2021 : 14:49:06

Se non li hai già letti, di seguito 3D sull'argomento.

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=386075

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=373335

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6909 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

i3bzk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/08/2021 : 18:59:47

Credo sia il noto problema VDSL. Leggere i numerosi thread di arifidenza tra cui il mio dove indico una possibile soluzione.

PS: il WiFi non c'entra nulla. E' il modem che va in palla e non la rete.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

Messaggi: 652 ~ Membro dal: 04/01/2007 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/08/2021 : 19:05:40

Ciao, storicamente, sembra che tali disturbi si manifesta al 99% quando si trasmette in 40 e 80 metri…

Quindi come l'inquilino di sopra ha detto, filtraggi scadenti, aggiungo,sommati ad emissioni indesiderate su tali bande, o/con sistemi di messe a terra non ottimali.

Ci vorrebbe uno studio tecnico di qualche ditta che si prenda in carico, come fa l' IMQ, di avere vari prodotti di varie marche e fare dei test sulle bande di emissione avari livelli per testare i migliori filtrati.

Poi si avrebbe una tabella di prodotti da cui attingere prima di acquistare.

73'.

Modificato da - IZ1PNY in data 28/08/2021 19:06:39

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

I5XWW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/08/2021 : 09:31:39
Salve, uno di questi filtri potrebbe eliminare o ridurre l'interferenza menzionata http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=375242 73, Crispino i5xww


Messaggi: 2711 ~ Membro dal: 13/05/2008 ~ Ultima visita: Oggi

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/08/2021 : 10:32:09

IZ1PNY ha scritto:

<< Ci vorrebbe uno studio tecnico di qualche ditta che si prenda in carico, come fa l' IMQ, di avere vari prodotti di varie marche e fare dei test sulle bande di emissione avari livelli per testare i migliori filtrati.
Poi si avrebbe una tabella di prodotti da cui attingere prima di acquistare. >>

Perdonami ma.......forse non vivi in Italia ove di fatto e da primo paese del terzo mondo, TUTTO (se e solo teoricamente non pericoloso per la salute) è di fatto commerciabile quindi le certificazioni restano di fatto terra di nessuno..........

Poi anche "noi" e questo è assurdo, facciamo la nostra parte acquistando ciarpame tecnologico facendo finta di non sapere e questo, forse, è ancora peggio.

Un caro saluto

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/08/2021 : 11:37:05

iz2hfg ha scritto:

Secondo me le certificazioni ci sono e ci sono gli enti che certificano come purtroppo ci sono le cineserie falsamente certificate ,non è che facciamo finta di non sapere e tutti acquistano ciarpame,acquistiamo materiali certificati e non possiamo ripetere le prove EMI o CE in casa, ci dobbiamo fidare. Supponendo di rimanere nel primo caso da me citato (prodotto a norma )ci sono dei limiti per le interferenze condotte e irradiate ,per le prime bisogna anche vedere che razza di campo rf viene generato trasmettendo ,sopratutto se per caso un antenna ha stazionarie ,se si trasmette col lineare e a che piano disti dall'antenna e quindi se il campo interferente non supera i limiti di certificazione ,dato che per noi e impossibile da stabilire .Detto questo i molti post sull'argomento e i filtri che possiamo provare a costruirci in casa unitamente a un buon impianto di antenna possono sicuramente aiutare .

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3239 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/08/2021 : 16:50:53

IK2PCU ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Già credo di aver indicato e chiaramente in altre discussioni che non serve inventare proprio nulla riguardo controlli e certificazioni, infatti basta copiare "bovinamente" quanto gli altri paesi (civili) fanno da tempo per risolvere se non al 100% gran parte dei problemi che purtroppo sono oramai e di fatto solo nostri.

Inoltre perdonatemi ma OGGI nella stragrande percentuale dei casi di RFI "la colpa" non è affatto del "disturbante" ma del "disturbato" nel senso che per quanto indicato sopra e per assenza di contraddittorio istituzionale e/o professionale il malcapitato si trova in casa apparecchiature tutt'altro che schermate anche perché statisticamente i potenziali "disturbatori" - in teoria - non esistono più!

In bocca al lupo.

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/08/2021 : 18:32:16

iz2hfg ha scritto:

IK2PCU ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Cioè cosa fanno gli altri paesi civili rispetto all'Italia?

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3239 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/08/2021 : 11:16:31

IK2PCU ha scritto:
Cioè cosa fanno gli altri paesi civili rispetto all'Italia?

Buongiorno,
Vedi ad esempio la discussione riguardo "Abusivi a 432875" ove abbiamo già avuto modo di confrontarci.....

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/08/2021 : 14:45:15

@ IZ2HFG, potrei trovarmi in accordo.

Lunedì, ad esempio, per motivi commerciali su linea TIM, con modem e rete in fibra, ho aperte virgolette, scoperto, chiuse virgolette che la TIM, fornisce modem esenti da RF ed emissioni varie, in antitesi, modem di minor costo, sempre a marchio CE, ma senza garanzie di filtraggi dovuti alle interferenze di RF.
Questo letto su contratto in rete e confermato da operatore del 191.

Quindi o modem certificato a norma e marchio CE o modem certificato ESENTE da diturbi RF.

Materiale tutto certificato, certamente, anche il meno filtrato...a costo minore.

Quindi con questa mia esperienza fresca e all'uopo casualmente, ho toccato con mano che le certificazioni a volte sono terra di nessuna davvero.

C'è troppo range da a, per le certificazioni.

Ma non è una news, la mia età mi ricorda i telefoni, tanti anni fa, per le interferenze di RF nei telefoni di casa, mod. Sirio, ne fornivano A RICHIESTA E NON D'UFFICIO I MODELLI CON TIMBRO SOTTO SCOCCA ESENTE DA RF.

Quindi ben sapevano cosa vendevano anche se marchiati.
In più c' era una VK200 se ricordo bene...

Articolo uscito anche su un CQElettronica del tempo.

Grazie mille per la replica, essendo cmq. un competente tecnico serio a quanto io sappia...rispetto a me che sono un semplice utilizzatore.
Almeno hai titolo a replicare a ragion veduta.

Modificato da - IZ1PNY in data 31/08/2021 17:32:35

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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IK3OCA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/08/2021 : 18:37:40
Salve, spazzature a parte, vediamo di risolvere: se il modem va in tilt dipende dal campo e.m. che riceve, e, per esperienza, so che questi problemi nascono quando vi è ritorno di RF lungo il cavo, se no la potenza tende ad essere irradiata dall'antena. Morale: piazzare un balun, di quelli fatti con una serie di anelli ferromagnetici che abbracciano il cavo, uno immediatamente sotto l'antenna e un altro anche lungo il percorso del cavo. 73 Rosario


Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Noale ~ Messaggi: 171 ~ Membro dal: 19/03/2020 ~ Ultima visita: 19/07/2022

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 08:43:15

IK3OCA ha scritto:

Salve, spazzature a parte, vediamo di risolvere: se il modem va in tilt dipende dal campo e.m. che riceve, e, per esperienza, so che questi problemi nascono quando vi è ritorno di RF lungo il cavo, se no la potenza tende ad essere irradiata dall'antena.
Morale: piazzare un balun, di quelli fatti con una serie di anelli ferromagnetici che abbracciano il cavo, uno immediatamente sotto l'antenna e un altro anche lungo il percorso del cavo.

73 Rosario

Ciao Rosario, ben letto, tempo fa, mi era passato tra le mani questo, messo in una attivazione in un sito, pieno di connessioni internet.
Aveva funzionato…:
https://www.amazon.com/MFJ-Enterpri...p/B009AECB4K

Immagine:

9,16 KB

Isolator RF...sul sito MFJ il data sheet.

Non disdegnerei riusarlo a casa, non era il mio, ma penso di prenderlo.

Non ho problemi a casa, solo una tantum, col dipolo 40/80, mi disturbo un monitor TV delle telecamere di sicurezza, linea lo schermo, ma non sempre.

73'.

Modificato da - IZ1PNY in data 01/09/2021 08:46:51

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 13:36:50

La lotta contro RFI è di fatto "senza quartiere" nel senso che devono essere posti in essere diversi accorgimenti, considerando alcune prerogative installative che non sono affatto scontate e più precisamente:

- Tutte le linee coassiali (cavi di interconnessione compresi) debbono essere in perfetto stato meccanico ed elettrico, quindi il rispetto deve essere assoluto riguardo il "raggio di curvatura minimo" altrimenti l'impedenza caratteristica non è mantenuta (primo problema).
Allo stesso modo le saldature dei connettori devo essere fatte "a regola d'arte" cosa tutt'altro che scontata.
Inoltre deve essere chiaro che non siamo affatto in regime di corrente continua quindi la connessione (saldaura/crimpatura ecc.) della calza del coassiale DEVE essere realizzata come da specifiche (e non...."come mi pare") ciò e non solo considerando quelle del produttore del connettore ma anche quelle del cavo coassiale stesso (secondo problema).

Considerando rispettato in modo assoluto quanto citato sopra, è necessario comprendere se il disturbo è effettivamente "irradiato" (nel senso più ampio del termine) oppure "captato" dall'apparecchiatura afflitta da RFI (e ciò principalmente per mancanza di schermature opportune) e più precisamente:

1) Verificare ove possibile che (dal bocchettone del TX all'antenna) non si configurino multipli "dispari di quarti d'onda ELETTRICI" considerando K=0,95 (infatti semplificando, questo è solitamente il valore riferito alla sola "calza" del coassiale) poichè dal punto di vista della distribuzione delle tensioni, avremmo sulla - calza esterna del coassiale - e proprio sul connettore del TX, un "ventre di tensione" che di fatto sarebbe una delle ragioni (forse la principale) dell'interferenza visti i forti campi elettrici generati.

2) Verificare che il BalUn "in corrente" (meglio se su adeguato toroide o toroidi accoppiati se QRO) sia presente ed anche qui, realizzato a regola d'arte.

3) Assicurarsi di aver connesso ogni nostra apparecchiatura alla presa di terra domestica o dedicata alla Sala Radio, anche se qui ci sarebbe da discutere......visto che qui non basta il rispetto dell'equipotenzialità (perchè ragioniamo anche di RF) ma per fare una corretta analisi andrebbe virificato se l'impianto di terra stesso (dal punto di vista "elettrico" e cioè nel nostro contesto) si configura in parte quale potenziale "contrappeso" risonate.

=-> Concentrarsi quindi sul "disturbato":

A) Avvolgere diverse spire (in rete c'è di tutto e di più, nel caso consulate ARRL Antenna Book oppure meglio, le eccellenti pubblicazione dell'amico I4NE, il grande Nerio Neri!) dello stesso cavo di alimentazione su toroide o ferroxcube.

B) Fare "largo uso" di ferriti sui tutti i cavi, aldilà quindi di quelli di alimentazione già trattati sopra.

C) Connettere a terra (se già non presente) gli apparecchi "disturbati".

D) Provare spostando fisicamente l'apparecchio "disturbato".

E) Se il "disturbato" è un modem/router/switch provare sperimentalmente altre posizioni, inserendo ferriti sui cavi (appena prima del connettore RJ vicino alle porte) oppure anche qui avvolgendo diverse spire del cavo stesso su toroide.

F) Se il "disturbato" è l'impanto d'antenna TV, verificare lo stato delle connessioni di massa dei coax e comunque sostituire i vecchi amplificatori con altri moderni ma di assoluta e sicura qualità (Fracarro ad esempio ed anche di minor guadagno!), nel caso interporre tra antenna ed amplificatore, filtri passa alto.

G) Se i fenomeni di RFI si presentano su amplificatori BF, preamplificatori BF, diffusori attivi, testine ecc. ecc la cosa è molto più complessa anche se in prima battuta vale sempre la regola delle connessioni di massa (evitare loop), largo uso di ferriti e/o cavi avvolti su toroidi.
Infatti si dovrebbe intervenire sull'elettonica, fugando verso massa, attraverso condensatori ceramici e VK200, eventuali disturbi anche se ed inevitabilmente quando si deve operare sul "segnale" si rischia di interferire sulla qualità (banda passante) del segnale stesso cosa che non sempre è accettabile. Comunque e talvolta è la giunzione stessa del semiconduttore (con i tubi fenomeni di RFI sono più rari e di solito arrivano dall'alimentazione) che si comporta da capratore ed allora c'è poco da fare......

Quanto indicato è solitamente la lista delle attività da eseguire, anche se ci sono altre casistiche che necessitano di analisi approfondita e quindi adottando ulteriori contromisure.
Comunque, come ho già ribadito, spesso "la colpa" fatti salvi i presupposti indicati all'inizio, non è del presunto "disturbatore" ma del "disturbato".

In bocca al lupo!

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IW2EOF

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/09/2021 : 22:09:53

Buonasera a tutti....Grazie all'utilizzo del Filtro propostomi da Crispino, ho definitivamente risolto il problemone del disturbo provocato dalla emissione in banda 40 metri che bloccava e allarmava il modem della mia rete wi fi casalinga ! Saluti v

Firma di IW2EOF

Alessandro C.

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: LIMIDO COMASCO ~ Messaggi: 47 ~ Membro dal: 10/08/2015 ~ Ultima visita: 28/05/2024

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/09/2021 : 07:21:00

Grazie Alessandro, per aver condiviso la soluzione al problema.
Purtroppo i feed back su questo forum sono molto scarsi.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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