FORUM RADIOAMATORIALE - Crisi mondiale dei semiconduttori...e le radio ?
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 Crisi mondiale dei semiconduttori...e le radio ?
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IZ1PNY

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Inserito il - 27/08/2021 : 10:24:39  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
https://www.agi.it/economia/news/20...no-12147886/
Ho seguito su Radio24 di Sole 24 ore un programma nel quale dei capitani di industria ne parlavano e dei tecnici informatici...e delle TLC.

Una info che nel mondo HAM ancora non se ne parla, tuttavia ci sono componenti nelle radio che sono fatti anche con semiconduttori.

La Toyota ha fermato la quasi la metà della produzione dei veicoli, sempre da Sole 24 Ore...per la mancanza dei semiconduttori.
https://www.corriere.it/economia/az...68f627.shtml

Ora, di quanto saliranno i prezzi delle radio, se ne verranno prodotte di meno ?

Colpirà codesta crisi mondiale anche il settore HAM ?

Conviene acquistare nel caso prima possibile, per evitarsi i prezzi lelevati del prodotto, potenzialmente per tale causa ?

Indirettamente siamo interessati al problema, per il settore delle TLC...amatoriali, professionali...

Spunto di riflessione su un problema quasi sconosciuto ai più del mondo HAM.

73'.








Modificato da - IZ1PNY in Data 27/08/2021 10:27:09

 Firma di IZ1PNY 
73' Carmelo
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i3mdu

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Inserito il - 27/08/2021 : 11:39:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i3mdu Invia a i3mdu un Messaggio Privato
Ma non è un problema è un 'opportunità !

considerata la mia età, ma ritengo di essere in buona compagnia, torneremo ad usare le valvole che sono più "visivamente gestibili" degli smd

73
mike i3mdu








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IZ1PNY

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Inserito il - 27/08/2021 : 19:06:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
I2CYK ha scritto:


Ciao Carmelo, fossero solo questi i problemi che assilllano il mondo, in realta' sono ben altri, e il bello deve ancora venire !!!!!!!
7prost3


Caio, grazie per la replica, la quale mi pone una riflessione...fatta salva la superficiale problematica apposta al mondo radio amatoriale…

Ci sono delle trasmissioni atte a funzioni telematiche sanitarie, la telemedicina da urgenza in strada, in reparto, rianimazioni e tutte le strumentazioni salvavita e diagnostiche sanitarie.

Lì il problema considerato superfluo, potrebbe rivelarsi peculiare sulle produzioni e costi in prossimo futuro.

Tornando al Ns interesse, ci sono degli interventi in altri lidi che hanno dato delle info poco conosciute, la Icom e la Yaesu, con la uscita di certi apparati, avevano già addotto a tal problema dei semiconduttori, c'è chi lo sa e ne è informato, come per i costi di SDR fabbricati, così ho avuto modo di leggere…
Se carta canta…:
https://www.icomjapan.com/news/3175/

Su questa piattaforma, i sotutto io xhè lavoravo lì, YAESU, sai che grande esperienza...e chissà che facevo, la replica molto costruttiva al contrario, è stata data, rispecchiando il solito soggetto scrivente che già conosciamo.
Non meritevole di menzione a mio parere, in quanto meno informato parrebbe di altri non del settore vantato.
Di fatti chi non era lì si è rivelato più informato.

Se riterrà, risponderà anche qui, chi ha dato una utile informazione sulla casa.

Un saluto.










Modificato da - IZ1PNY in data 29/08/2021 13:24:36

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IK6BGJ

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Inserito il - 27/08/2021 : 21:30:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK6BGJ Invia a IK6BGJ un Messaggio Privato
...penso che adesso si assisterà ad un balzo delle quotazioi del Vintage...hi

Un saluto de
Justin



P.S.-...a chi interessano apparati Vintage...?

...PROVOCAZIONE.
..pensiamo a campà..








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I4YFC

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Inserito il - 28/08/2021 : 01:15:23  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
Nel 95 o 96 (non ricordo la data esatta) ci fu il terremoto a Kobe e ci fu la crisi mondiale delle RAM per computer.
Per oltre un anno le RAM divennero irreperibili o lo erano a prezzi assurdi, ma poi tutto rientrò e le RAM furono di nuovo disponibili.
Succederà la stessa cosa...

PS: per conto mio io, a un'auto che guida, parcheggia e ... parla da sola, ne preferisco una "normale" dove guido io e non sono assillato dalle 1000 centraline che potenzialmente possono guastarsi lasciandomi totalmente a piedi....

Ricordiamoci che quello che non c'é non si rompe....!!!








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i4YFC - Fabrizio
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IK6BGJ

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Inserito il - 28/08/2021 : 08:23:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK6BGJ Invia a IK6BGJ un Messaggio Privato
[quote]I4YFC ha scritto:

Nel 95 o 96 (non ricordo la data esatta) ci fu il terremoto a Kobe e ci fu la crisi mondiale delle RAM per computer.
Per oltre un anno le RAM divennero irreperibili o lo erano a prezzi assurdi, ma poi tutto rientrò e le RAM furono di nuovo disponibili.
Succederà la stessa cosa...


[/quote

...buon giorno,...
Mi dai lo spunto con il discorso sulle Ram...
All,epoca mi occupavo della"assemblaggio dei primi] computers IBM compatibili e della riparazione dei Commodore vari...quando si verificò la crisi delle memorie ed in particolare. 4164...4464 ed altri .Ebbene,come spesso succede...vennero fuori alcuni distributori italiani di cui uno in Pescara,che fecero incetta di memorie triplicando i prezzi....poi tutto finì"...ebbene ,alcuni di loro si leccano ancora le ferite,perché si sono ritrovati migliaia di pezzi invenduti...ed hanno pagato per la loro ingordigia....

Che possa succedere anche nel settore radio in Italia..???

Ai posteri......

Saluti de Justin

P.S.-..
io ve lo








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IZ1PNY

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Inserito il - 28/08/2021 : 18:56:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
La apertura, di certo interessante, stuzzicato dalle interviste di Radio24/Sole 24 ore, (il giornale che è considerato serio), era inizialmente in merito al problema dei semi conduttori, gli intervistati dal Sole 24 ore, non erano certamente dei sotutto per scienza infusa da una patente di O.M.
Quanto, imprenditori, analisti di mercato commerciale e fornitori di materiale elettronico a vari livelli, radio, tv, informatica...


Riassumendo, sentito che ci saranno problematiche, POTENZIALI, anche nei settori TLC varie, ho chiesto un parere sull'argomento a chi come me, ha la passione tecnica delle radio, alcuni riparatori, altri auto didatti ma bravi riparatori, non potendomi vantare di essere un tecnico radio, per ristabilire circuiti o schede; mi interessava una opinione STRETTAMENTE sui componenti che in alcune aree, mancanti da oggi, hanno creato blocchi produttivi, automotive.

Diversamente da articoli usciti di cui ai link, o altri non riportati, lo stesso giornale menzionato, fanno notizie su cose inesistenti, con la complicità di ricercatori commerciali, industriali, analisti di mercato ???
O codesti signori, dovevano prima fare dei test di conoscenza del loro lavoro di analisti su Ari Fidenza e poi se passavano il benestare del forum, rispondere alla citazione del giornale organizzatore dell'incontro.

Non penso.

Forse bastava restare sulla domanda, semplice e chiara, potranno esserci problemi nel Ns settore radiantistico a vari livelli ?

Sic et simpliciter…

O l'argomento è troppo basso di livello da proporre o troppo alto, non saprei, non ho abbastanza intelligenza per capirlo.

73'.











Modificato da - IZ1PNY in data 28/08/2021 19:00:09

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73' Carmelo
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ik2duv

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Inserito il - 28/08/2021 : 19:32:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik2duv  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  ik2duv Invia a ik2duv un Messaggio Privato
E' una giusta considerazione, molte materie prime vengono meno anche in altri ambiti.Ho sentito anche io il programma di Radio 24 e sicuramente anche i produttori di radio soffriranno non poco.







  Firma di ik2duv 
La pagina Facebook tra le tante Bustoweb

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Varese  ~ Città: Busto Arsizio  ~  Messaggi: 4589  ~  Membro dal: 09/12/2004  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

ik3umt

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Inserito il - 28/08/2021 : 21:13:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Il settore automotive sembra soffrire, vedi esempio Toyota qui riportato, io sto aspettando forniture Gigaset Pro ( Cordless , celle Dect Ip ecc. ) più fornitori mi hanno riportato di un comunicato ufficiale di Gigaset in cui si parla di ripresa delle forniture per settembre-ottobre causa mancanza di materie prime (semiconduttori) ai reparti di produzione.
Morale : i clienti aspettano, io aspetto, i miei fornitori aspettano , nessuno compra , nessuno vende , nessuno fattura ….
La preoccupazione non è infondata almeno nell’ambito business, magari preoccuparsi per un hobby è un po’ diverso….

Mi astengo dal commentare il perché della mancanza improvvisa , o meglio dell’intenzionalità o meno della mancanza di semiconduttori.








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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com



La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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iz2lxk

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Inserito il - 29/08/2021 : 00:24:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2lxk Invia a iz2lxk un Messaggio Privato
73 a tutti, a gennaio ho comprato la macchina nuova, tempistica per la consegna "forse maggio ma è più giugno" mi dicevano in concessionaria e invece la macchina è arrivata ad aprile... io non avevo nessun problema ad aspettare giugno anche perchè eravamo in zona rossa\gialla e la scusa\ motivo era per la carenza di componenti elettronici... per quanto rigurda le nostre radio è probabilmente lo stesso ma non parliamo di grandi numeri e quindi è più facile comprare 100 schermi invece che 100000 per montarli sui veicoli, poi se aumentano i prezzi vedremo, per i televisori i prezzi scendono nonostante le notizie tipo lo stretto di Suez chiuso per un'incidente ecc... c'è carenza di componenti elettronici e tutti danno colpa alla mancanza di materie prime, in questi due anni le vendite sono state molto maggiori del previsto , la pandemia con lo smart working ha aumentato la richiesta di schermi ecc... che per ovvie ragioni non era prevedibile e si tornerà alla normalità come è già successo con le varie crisi petrolifere ecc...
ps: voglio comprare un veicolare quadribanda nuovo tipo l'ft857 ma è fuori produzione e chissà se verrà riproposto, per ora vado con il vecchio 706 e aspetto tempi migliori...








  Firma di iz2lxk 
73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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I4NZX

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Inserito il - 29/08/2021 : 12:56:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4NZX Invia a I4NZX un Messaggio Privato
per quanto rigurda le nostre radio è probabilmente lo stesso ma non parliamo di grandi numeri e quindi è più facile comprare 100 schermi invece che 100000 per montarli sui veicoli


E' vero il contrario, i grossi hanno più forza contrattuale e vengono trattati meglio.

Comunque la situazione è disastrosa e preoccupante per qualunque industria.
E' partito tutto con qualche carenza di capacità produttiva, poi i cinesi stanno iniziando a privilegiare l'industria locale e non l'esportazione, quindi i broker e i clienti furbi si sono messi ad accaparrare quello che trovavano.

La cosa più ridicola è che ancora oggi si parla della bellezza dell'Industria 4.0, che è un super Just in Time con zero magazzino.

Questi sono i risultati.

Per non parlare dei disastri epocali che ci sono e saranno a causa dei dispositivi di produzione connessi in rete e probabilmente in balia del crimine informatico.

Ricordiamo anche che il debito enorme che gli stati hanno contratto può essere ripianato solo con l'iperinflazione...








 Regione Emilia Romagna  ~ Prov.: Parma  ~  Messaggi: 385  ~  Membro dal: 24/06/2015  ~  Ultima visita: 10/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

IU4JNR

ex ON4GXY


Inserito il - 29/08/2021 : 17:02:01  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU4JNR Invia a IU4JNR un Messaggio Privato
Messaggio di IZ1PNY


Una info che nel mondo HAM ancora non se ne parla, tuttavia ci sono componenti nelle radio che sono fatti anche con semiconduttori.

Ora, di quanto saliranno i prezzi delle radio, se ne verranno prodotte di meno ?

Colpirà codesta crisi mondiale anche il settore HAM ?

Conviene acquistare nel caso prima possibile, per evitarsi i prezzi lelevati del prodotto, potenzialmente per tale causa ?

Indirettamente siamo interessati al problema, per il settore delle TLC...amatoriali, professionali...

Spunto di riflessione su un problema quasi sconosciuto ai più del mondo HAM.

73'.



Ciao, in alcuni settori di nicchia, dove l'approvvigionamento è probabilmente fatto con numeri modesti o non importanti come invece nell'automotive, questo problema si sta già verificando. Vi riporto un estratto della discussione sul gruppo che segue il progetto Hermes Lite 2:

15 giu 2021, 07:58:16
a Hermes-Lite
Hi Group,

Makerfabs informed me that they have sold out of the last run of 200 units. We are close to 1000 Hermes-Lite 2.0 units built and sold. Makerfabs is also having trouble sourcing some components for another run given the world wide integrated circuit supply problems. Unfortunately there may be some delay before more Hermes-Lite 2.0 units are available.

73, Steve kf7o


e di seguito:

Hi Group,
Makerfabs sent me details on which parts are hard to source.

** No or not enough stock
KSZ9031RNXC (The ethernet PHY IC. Digikey has stock in tape form which they may be able to use.)
ASTXR-12-38.400MHZ-514054-T (The reference oscillator.)

** Limited stock resulting in substantial price increases
EP4CE22E22C8N (The FPGA. Unfortunately the Cyclone 10LP is not a pin compatible replacement and has fewer IO.)
ST1S10PHR (DC switching regulators.)

You can use tools such as
www.octopart.com
www.findchips.com

to see global inventory.



Quindi probabilmente anche i costruttori di sistemi di TLC stanno affrontando il problema.
Adesso, acquistare per evitare di rimanere a secco mi sembra un po' come "svuotare gli scaffali della carta igienica" durante il lock-down, come un mio collega, che si ritrova con una fornitura di carta igienica buona fino al 2050

Max IU4JNR








Modificato da - IU4JNR in data 29/08/2021 17:04:18

Città: Mons  ~  Messaggi: 76  ~  Membro dal: 15/10/2014  ~  Ultima visita: 16/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

IZ1PNY

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Inserito il - 30/08/2021 : 11:47:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
@ IU4JNR, simpatica la battuta della carta, cosa che per altro non è stata tanto battuta, in U.K. e U.S.A. è avvenuto tale fenomeno ad inizi pandemia…

In merito alle TLC, sicuramente ci sarà chi avrà delle scorte congrue, come chi, basandosi sulle teorie della immediata consegna e riduzione di costi di magazzino e stoccaggio, non ha scorte efficienti accumulate.

In previsione, l'effetto rincari, non è immediato quest'anno, su proprio tutto, possibilmente a fine 2022 a seguire sapremo cosa è avvenuto.

Interessante pensare le due strade, ci vorrebbe un analista imprenditoriale, per rispondere, carenza dovuta a riduzione di estrazione materia prima, per pandemia, crisi mano d'opera, costi di estrazione...ovvero causata da una preparata riduzione a tavolino per far aumentare il prezzo sul richiesto, ponendo il materiale come must passata a rara.

Vedremo a catena, le fabbriche delle case madri, del nostro settore, come si porranno con gli importatori, ed a seguire i negozianti, i quali scuseranno gli aumenti per i clienti, per la penuria del materiale avuto, a fronte di lotte per accaparrarsi tutto ??!!

Penso che nessuno OGGI possa escludere che non succeda, o che succeda, la mia sfera di cristallo è in ferie...quindi non ho fonti certe. HI.

Grazie.








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IU0OYC

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Inserito il - 30/08/2021 : 12:25:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU0OYC Invia a IU0OYC un Messaggio Privato
Ciao a tutti.
Da quel che ho letto, la crisi sembrerebbe non riguardare tutto il settore dell'elettronica, ma alcune fabriche/settori del mercato.
Hanno problemi a star dietro alla variazione di domanda di integrati non al top della tecnologia (operazionali, regolatori di tensione switching ecc) causata ad esempio dalla variazione dei consumi registrata in questa pandemia.
Il problema, infatti, non riguarda gli elementi "core" dell'informatica, diciamo processori, memorie ssd, display, che hanno un turnover veloce e sono ad alto profitto.
C'è carenza di componenti di base come quelli che ho indicato prima, e non sarà risolta altro che dall'attesa, perché:
1) si tratta di componenti "low-tech", che hanno una redditività bassa, e
2) se ne prevede una carenza per un tempo limitato,
quindi un fenomeno tale da non giustificare la realizzazione di factories ex-novo.
In sostanza, unendo le informazioni che ho trovato (se corrette), e quel che so della circuitistica radio, penserei che al netto di eventuali speculazioni il problema non dovrebbe toccare il mondo ham se non che per qualche punto percentuale di variazione dei prezzi, e per meno di un'anno
Giuseppe IU0OYC









  Firma di IU0OYC 
Uso sempre il PTT per trasmettere.

Sono un NO-VOX!

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IK2PCU

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Inserito il - 30/08/2021 : 12:50:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2PCU Invia a IK2PCU un Messaggio Privato
ik2duv ha scritto:

E' una giusta considerazione, molte materie prime vengono meno anche in altri ambiti.Ho sentito anche io il programma di Radio 24 e sicuramente anche i produttori di radio soffriranno non poco.


Io non credo proprio








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IK2PCU Maurizio

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I4YFC

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Inserito il - 30/08/2021 : 17:49:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
Sono cosciente del fatto che quanto vado a scrivere susciterà vibrate proteste e magari anche insulti più o meno velati da parte di coloro che sostengono che "il progresso non si può fermare".....
Il progresso forse no, ma l'eccessivo consumismo forse si...

Siamo ormai incamminati su una strada che vede le "piazzuole ecologiche" ormai di dimensioni pari agli iperdiscount dell'elettronica da cui proviene tutta l'HITECH che poi vi finisce, ma anche gli impianti di autodemolizione che sono più attrezzati e più forniti delle concessionarie auto, concessionarie che recenti notizie che stanno ormai girando, sono destinate a sparire perché ormai le auto si venderanno come le TV o le lavatrici e cioé al discount o sul WEB....

Le risorse del pianeta, si sa, non sono infinite e anche il riciclo delle materie prime, oltre a non garantire un totale e semplice recupero, costa un'enormità in tema di energia necessaria ad eseguire tali operazioni (però qualcuno dirà che crea posti di lavoro...)

Il progresso forse non si può (o non si deve) fermare, ma forse lo si può moderare e piegare alla disponibilità delle risorse (che ripeto, non sono infinite) che il pianeta ci può dare sopratutto senza essere sconvolto.

La frase ad esempio che sento spesso ripetere é che in Italia il parco circolante é VECCHIO perché fatto di auto che mediamente hanno 10 anni, ma quanti di voi oggi sono disposti a rottamare (si perché la frase sottintende il volere dei governi di rottamare, non di vendere) la vostra auto al compimento dei 10 anni, o anche prima visto che che sembra che 10 anni siano comunque troppi ?

Vogliamo parlare di elettronica ?
Quando negli anni 70 in Italia arrivò il colore, si fece in modo di non obbligare la gente che aveva i TV B/N a non doverli buttare e la transizione fu abbastanza assorbita senza traumi.
Oggi col DVBT2 che arriverà a breve chi ha comprato un TV prima del 2018 rischia di non vedere più nulla, e il 2018 non é un secolo fa, é solo 3 anni fa....

Anni fa, quando lavoravo ancora, partecipai a una conferenza sui consumi indetta da alcuni gruppi industriali italiani e mi colpì una frase pronunciata da un grosso imprenditore che disse che ci sarebbe voluta la "legge del 5x5x5" prima possibile altrimenti la produzione industriale mondiale, e non solo quella, sarebbe andata in crisi per scarsità di domanda.

In buona sostanza si accusavano i "consumatori" di "non consumare abbastanza".....

PS: vi chiederete cosa diceva la proposta di legge del 5x5x5 ? Eccovela spiegata:

Fissare e obbligare per legge la scadenza e successiva demolizione obbligatoria col divieto espresso di continuarne e servirsene (utilizzando ove possibile anche sistemi di "morte programmata") dei beni secondo il seguente calendario:

1) 5 anni per tutte le apparecchiature, beni di consumo, dispositivi, attrezzature e tutti i beni destinati al consumatore finale, cioé tutto ciò che compra l'uomo della strada,

2) 25 anni (5x5) per tutte le apparecchiature e beni di investimento industriali, artigianali e commerrciali (macchine utensili, strumentazioni professionali, macchinari, infrastrutture, capannoni, ecc.)

3) 125 anni (5x5x5) per tutti gli...... immobili !!!
Cioé obbligare la demolizione di case, palazzi grattacieli ecc. attraverso una "scadenza di agibilità" entro max 125 anni (che poi il relatore disse che per "semplicità" si potevano ridurre a 100) aggiungendo che dovremmo prendere lezione dagli USA dove é normale buttare giù i palazzi perché "é tutto lavoro" che fa bene all'economia.........

Posso dirvi che questa frase gelò molte delle persone che erano presenti ma riscosse anche il plauso di alcuni imprenditori......

Detto questo, pensate davvero che si possa continuare sulla strada che ci sta portando a riempire le periferie di piazzuole ecologiche e demolitori di auto ?

I laboratori di riparazione radio-TV e di elettrodomestici sono ormai spariti e sono un ricordo degli anni passati quando il televisore o la lavatrice, quando si guastavano, conveniva ripararli.

Con l'avvento dell'auto elettrica spariranno così anche le autofficine ?








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i4YFC - Fabrizio
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IN3TGS

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Inserito il - 31/08/2021 : 11:17:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3TGS Invia a IN3TGS un Messaggio Privato
Forse un po' OT le tue argomentazioni (rispetto al tema proposto), ma ottimo spunto di riflessione generale... Grazie


I4YFC ha scritto:

Sono cosciente del fatto che quanto vado a scrivere susciterà vibrate proteste e magari anche insulti più o meno velati da parte di coloro che sostengono che "il progresso non si può fermare".....
Il progresso forse no, ma l'eccessivo consumismo forse si...

Siamo ormai incamminati su una strada che vede le "piazzuole ecologiche" ormai di dimensioni pari agli iperdiscount dell'elettronica da cui proviene tutta l'HITECH che poi vi finisce, ma anche gli impianti di autodemolizione che sono più attrezzati e più forniti delle concessionarie auto, concessionarie che recenti notizie che stanno ormai girando, sono destinate a sparire perché ormai le auto si venderanno come le TV o le lavatrici e cioé al discount o sul WEB....

Le risorse del pianeta, si sa, non sono infinite e anche il riciclo delle materie prime, oltre a non garantire un totale e semplice recupero, costa un'enormità in tema di energia necessaria ad eseguire tali operazioni (però qualcuno dirà che crea posti di lavoro...)

Il progresso forse non si può (o non si deve) fermare, ma forse lo si può moderare e piegare alla disponibilità delle risorse (che ripeto, non sono infinite) che il pianeta ci può dare sopratutto senza essere sconvolto.

La frase ad esempio che sento spesso ripetere é che in Italia il parco circolante é VECCHIO perché fatto di auto che mediamente hanno 10 anni, ma quanti di voi oggi sono disposti a rottamare (si perché la frase sottintende il volere dei governi di rottamare, non di vendere) la vostra auto al compimento dei 10 anni, o anche prima visto che che sembra che 10 anni siano comunque troppi ?

Vogliamo parlare di elettronica ?
Quando negli anni 70 in Italia arrivò il colore, si fece in modo di non obbligare la gente che aveva i TV B/N a non doverli buttare e la transizione fu abbastanza assorbita senza traumi.
Oggi col DVBT2 che arriverà a breve chi ha comprato un TV prima del 2018 rischia di non vedere più nulla, e il 2018 non é un secolo fa, é solo 3 anni fa....

Anni fa, quando lavoravo ancora, partecipai a una conferenza sui consumi indetta da alcuni gruppi industriali italiani e mi colpì una frase pronunciata da un grosso imprenditore che disse che ci sarebbe voluta la "legge del 5x5x5" prima possibile altrimenti la produzione industriale mondiale, e non solo quella, sarebbe andata in crisi per scarsità di domanda.

In buona sostanza si accusavano i "consumatori" di "non consumare abbastanza".....

PS: vi chiederete cosa diceva la proposta di legge del 5x5x5 ? Eccovela spiegata:

Fissare e obbligare per legge la scadenza e successiva demolizione obbligatoria col divieto espresso di continuarne e servirsene (utilizzando ove possibile anche sistemi di "morte programmata") dei beni secondo il seguente calendario:

1) 5 anni per tutte le apparecchiature, beni di consumo, dispositivi, attrezzature e tutti i beni destinati al consumatore finale, cioé tutto ciò che compra l'uomo della strada,

2) 25 anni (5x5) per tutte le apparecchiature e beni di investimento industriali, artigianali e commerrciali (macchine utensili, strumentazioni professionali, macchinari, infrastrutture, capannoni, ecc.)

3) 125 anni (5x5x5) per tutti gli...... immobili !!!
Cioé obbligare la demolizione di case, palazzi grattacieli ecc. attraverso una "scadenza di agibilità" entro max 125 anni (che poi il relatore disse che per "semplicità" si potevano ridurre a 100) aggiungendo che dovremmo prendere lezione dagli USA dove é normale buttare giù i palazzi perché "é tutto lavoro" che fa bene all'economia.........

Posso dirvi che questa frase gelò molte delle persone che erano presenti ma riscosse anche il plauso di alcuni imprenditori......

Detto questo, pensate davvero che si possa continuare sulla strada che ci sta portando a riempire le periferie di piazzuole ecologiche e demolitori di auto ?

I laboratori di riparazione radio-TV e di elettrodomestici sono ormai spariti e sono un ricordo degli anni passati quando il televisore o la lavatrice, quando si guastavano, conveniva ripararli.

Con l'avvento dell'auto elettrica spariranno così anche le autofficine ?








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IN3TGS ha scritto:

Forse un po' OT le tue argomentazioni (rispetto al tema proposto), ma ottimo spunto di riflessione generale... Grazie


Si, hai ragione, ma a volte certe riflessioni mi portano ad "allargare" le motivazioni da cui scaturiscono e a "vedere più lontano"......

Sono sempre più convinto che oggi qualunque "crisi" mondiale si verifichi a livello commerciale e/o di produzione sarà sempre più dovuta al sistema che abbiamo messo in piedi convinti che possa funzionare sempre al 100% senza renderci conto che basta un granello di sabbia a bloccare tutto "l'ingranaggio"....

In buona sostanza:

Stiamo affidando all'elettronica tutto quanto regola la nostra vita sempre più convinti che funzioni sempre e non si guasti mai....... ma come ho detto, se si guasta il TV di casa fate senza film e se siguasta il PC potete sempre fare i conti a mano o scrivere la lettera con la vecchia "lettera 22" (se ce l'avete), ma se dovesse piantarvi l'auto per colpa di un chip... non potrete mai sapere né dove potrebbe accadere né se potrete tornare a casa.

Il problema principale a mio avviso é che l'affidabilità delle apparecchiature elettroniche non é ancora all'altezza del compito loro affidato.

Un TV o un DVD funziona in casa e non é soggetto a condizioni estreme e comunque può anche guastarsi senza causare disastri o situazioni critiche (a parte la moglie che non può più vedere Beautifull..).

L'automobile é un ambiante "estremo" più di quanto possiamo immaginare con escursioni termiche elevatissime, vibrazioni, presenza di inquinanti liquidi e gassosi ecc. ma spesso l'affidabilità dell'elettronica per "automotive" é pari a quella di un TV o un DVD.

Solo che l'auto non é un oggetto di intrattenimento casalingo, é un mezzo di trasporto e il progettista dovrebbe prevedere un "piano B" di recovery in grado di assicurare una minima mobilità ridotta per tornare a casa.....

Un solo esempio e poi mi taccio:

Alcuni anni fa ritirai l'auto nuova per mio figlio (una utilitaria tedesca); il giorno dopo l'auto si piantò nel parcheggio del supermercato e si accese tutto il cruscotto come un albero di natale.....
L'auto fu rimorchiata dal concessionario che diagnosticò il guasto di una delle tante centraline (mi pare fosse quella dell'ABS+EBD) che però non era disponibile ed iniziò un calvario durato oltre un mese perché si trattava di una nuovo modello e il ricambio non era disponibile in Italia per cui fu ordinato in Germania ma quando arrivò si accorsero che non era compatibile perché il modello ricevuto aveva una versione firmware diversa e dovettero rifare l'ordine...... E se l'auto si fosse fermata magari durante la vacanza in Corsica che mio figlio aveva programmato per il mese successivo ?

Sulle auto c'é troppa elettronica di cui molta inutille o non strettamente necessaria, oltretutto oggi abbiamo le auto "connesse" via web per le quali é già stato evidenziato il pericolo di intrusioni di hakers capaci di introdursi fino alla ECU della stessa auto....!

Comunque per rientrare dall'OT:
Anche sulle nostre radio a mio avviso c'é una quantità di chip in parte ingiustificata o non strettamente necessaria alle finalità strettamente amatoriali.
Sulle radio analogiche molti di noi ci mettevano tranquillamente le mani ma già sulle radio degli ultimi 20-30 anni pochi sapevano metterci le mani,
E che dire di quelle dell'ultima generazione ? Guardatele ma non toccatele.....!








Modificato da - I4YFC in data 31/08/2021 14:32:05

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Tanto per quei catorci di auto che producono..............................

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Dopo la riscoperta a livello mondiale del vinile e la riscoperta (per ora solo in USA) della musicassetta, chissà che non ritorni la moda dell'analogico anche nelle nostre radio....







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Si grazie per i link.
Ho seguito la cosa, sugli stessi programmi del Sole 24 Ore, il problema si rivela serio eccome nel tempo.


Rezstando nel campo Radio HAM, la mia ignoranza tecnica e commerciale, mi porta a pensare le tanto decantate radio SDR...di oggi.
Dal 7300 in poi, i FLEX, ed altre marche, in caso di rotture future...quanto costerà ripararle se si riparano; ovvio che oggi la vediamo come remota possibilità...ma l'oggi passa ed il tempo trascorre.
Saranno le prime, NEL CASO, a cadere o le tradizionali...bella domanda.

73'.








Modificato da - IZ1PNY in data 10/09/2021 12:51:44

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I4YFC

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Inserito il - 10/09/2021 : 15:33:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
Un G228, un FT101 o un TS520 sono come una 124, una Giulia o una Fulvia.
Niente integrati e niente centraline, solo componenti discreti che si potranno sempre riparare, sostituire o al limite anche ricostruire....
Le prime tre basterà alimentarle e collegarle a qualunque antenna...
Le seconde basterà metterci la benzina e..... imboccare qualunque strada......!








Modificato da - I4YFC in data 10/09/2021 17:49:09

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Inserito il - 11/09/2021 : 12:37:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK6BGJ Invia a IK6BGJ un Messaggio Privato
I2CYK ha scritto:


Tanto per quei catorci di auto che producono..............................

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......adesso capiamo perchè... conduci solo...CARRIOLE....

prosit ma ....
non bere troppo....
Ciao de Justin

P.S.-...ovvamente tutto in HI








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..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

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in3jrz

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Inserito il - 14/10/2021 : 12:23:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di in3jrz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  in3jrz Invia a in3jrz un Messaggio Privato
Io lavoravo in una fabbrica dove si fa la materia base per i semiconduttori (silicio) e stanno lavorando a tutto spiano per star dietro alla domanda. E' a 500 m da casa mia e vedo spesso ex colleghi con cui parlo.








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73 de Fabio IN3JRZ
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