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Autore

Discussione

ik5guu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 17:52:30
salve ,ho un dipolo 40-20- attualmente calata diretta senza balun il vento mi ha strappato un braccio,devo salire sul tetto a sistemare, chiedo avendo un balun 1,1 cosa faccio,lo inserisco oppure rimonto tutto come in origine. grazie e con i miei migliori auguri i buon anno .73''


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Firenze ~ Messaggi: 762 ~ Membro dal: 12/02/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 18:10:07

Io il balun lo metterei.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6905 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 18:39:22

Messaggio di ik5guu

salve ,ho un dipolo 40-20- attualmente calata diretta senza balun
il vento mi ha strappato un braccio,devo salire sul tetto a sistemare,
chiedo avendo un balun 1,1 cosa faccio,lo inserisco oppure rimonto tutto come in origine.
grazie e con i miei migliori auguri i buon anno .73''

Non so che dipolo hai ,io ho un ECO 40/80 con centrale senza Balun e funziona benissimo ,ho fatto solo un CHOKE con un pò di spire di cavo di discesa attaccato al centrale per sicurezza .Se è nato senza Balun 1:1 lascialo così com'è

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3238 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Oggi

ik5guu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 19:18:41
grazie, e un dipolo autocostruito con filo elettrico 2.5 attualmente senza balun,appunto mi era venuto il dubbio,lo metto o non lo metto , grazie


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Firenze ~ Messaggi: 762 ~ Membro dal: 12/02/2007 ~ Ultima visita: Oggi

IT9JAV

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 20:11:35

Balun sempre.

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1001 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 20:35:32
Non mettendo il balun l'antenna potrebbe perdere un pò di direttività. Ma questo sarebbe uno svantaggio se la tua antenna fosse rotativa. Con un'antenna fissa invece la leggera perdità di direttività potrebbe essere un vantaggio. Il balun potrebbe rivelarsi un'inutile fonte di perdite e avarie. E poi ricorda il vecchio detto: "Se va che tanto basta non toccar se nò si guasta". 73, Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 29/12/2020 20:39:35


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 21:00:35

Con in BalUn in corrente evitiamo che il coassiale stesso diventi parte integrante dell'antenna e cioè irradi operando una deformazione più o meno pronunciata del lobo di radiazione.

Inoltre senza BalUn (meglio se in corrente) non annulliamo le correnti di modo comune responsabili di TVI/RFI e cose strane che accadono in sala radio quando andiamo in trasmissione........come ad esempio microfoni che scottano o strumenti ad ago che si muovono senza essere connessi.

Auguri!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5625 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik5guu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 21:26:25
grazie, buon anno


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Firenze ~ Messaggi: 762 ~ Membro dal: 12/02/2007 ~ Ultima visita: Oggi

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 22:08:08

I0JX ha scritto:

Non mettendo il balun l'antenna potrebbe perdere un pò di direttività. Ma questo sarebbe uno svantaggio se la tua antenna fosse rotativa. Con un'antenna fissa invece la leggera perdità di direttività potrebbe essere un vantaggio. Il balun potrebbe rivelarsi un'inutile fonte di perdite e avarie.

E poi ricorda il vecchio detto: "Se va che tanto basta non toccar se nò si guasta".

73, Antonio I0JX

Ben detto ,tutte le volte che ho fatto un dipolo con balun 1.1 comperato non ha mai funzionato se non accorciato fuorimisura calcolata o addirittura allungato o addirittura non risuonava ,tutte le volte che ho fatto semplici dipoli con centrale standard calcolato secondo radioutilitario tutto bene a meno che non fossero a V invertita dove c'è da rivedere un pò il calcolo.

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3238 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Oggi

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 22:10:32

iz2hfg ha scritto:

Con in BalUn in corrente evitiamo che il coassiale stesso diventi parte integrante dell'antenna e cioè irradi operando una deformazione più o meno pronunciata del lobo di radiazione.

Inoltre senza BalUn (meglio se in corrente) non annulliamo le correnti di modo comune responsabili di TVI/RFI e cose strane che accadono in sala radio quando andiamo in trasmissione........come ad esempio microfoni che scottano o strumenti ad ago che si muovono senza essere connessi.

Auguri!

In questo caso mi pare basta il choke si mette apposta anche senza balun

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3238 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 22:32:16

Ciao a tutti.

Ma come fate a in una frase sola a dire contemporaneamente "non uso il balun 1:1" e "ho messo un choke"?
Dite una cosa e la negate due parole dopo: il choke è uno tra i vari modi possibili per fare un balun 1:1, come chiaramente spiegato sui più comuni libri per radioamatori:

Se avete messo un choke, avete messo un balun 1:1 in corrente.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 504 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 08/02/2024

IZ4AFL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2020 : 08:39:29

concordo al 100% con IZ2UUF.

Il Bal-Un in corrente (altrimenti detto RF-choke) é sempre raccomandabile su un dipolo per bilanciare le correnti nei due bracci (che non sono praticamente mai perfettamente simmetrici a causa di oggetti nelle vicinanze, differenti altezze dal suolo etc.) ed evitare che della corrente RF scorra sulla superficie esterna della calza del coassiale, rendendolo di fatto parte integrante dell'antenna (fin dentro allo shack).
Se "il Bal-Un non funziona" vuol dire che non é costruito per le frequenze che si utilizzano, vedi per es. qui:
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

Non mi é chiaro poi il nesso tra Bal-Un e direttivitá, dato che oltretutto un dipolo inv-V é pressochè omnidirezionale.

Io rimanderei alla lettura di questi due ottimi articoli

"BALUNS: What they do and how they do it." By W7EL
https://www.dj0ip.de/balun-stuff/ba...w7el-baluns/

"BALUNs: TEORIA E PRATICA" di Lucio IW2FND
Pubblicato in 3 parti su RadioRivista 4,5 e 6-2011

73 de Enrico IZ4AFL

Modificato da - IZ4AFL in data 30/12/2020 08:40:39

Firma di IZ4AFL

ZERO POLEMICHE - SOLO COMMENTI TECNICI

oe7aft@yahoo.com
GQRP #14660
https://www.qrz.com/db/IZ4AFL
https://www.qrz.com/db/OE7AFT

Città: Innsbruck ~ Messaggi: 323 ~ Membro dal: 20/06/2018 ~ Ultima visita: 21/08/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 30/12/2020 : 08:54:02
mai usato balun su dipoli a v,parliamo di un sistema adattato,controlla solo la risonanza del cavo,se non è risonante,lascia tutto come si trova.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2020 : 10:58:42

IZ2UUF ha scritto:

Ciao a tutti.

Ma come fate a in una frase sola a dire contemporaneamente "non uso il balun 1:1" e "ho messo un choke"?
Dite una cosa e la negate due parole dopo: il choke è uno tra i vari modi possibili per fare un balun 1:1, come chiaramente spiegato sui più comuni libri per radioamatori:

Se avete messo un choke, avete messo un balun 1:1 in corrente.

Ciaoo
Davide

Giusta precisazione! per quel che mi riguarda mi sono espresso male , intendevo di aver sempre messo choke di quel tipo e non aver mai usato balun 1:1 commerciali tipo per esempio il DIAMOND che, sarò sfortunato, a me non ha mai funzionato un dipolo usando quello anche se diverso dal choke ,infatti non l'ho mai aperto ma risulta in corto elettrico come altri schemi di balun su toroide propongono. Aggiungo che dipoli autocostruiti sopratutto sulle bande alte hanno sempre funzionato bene anche senza BALUN 1:1 realizzato con le spire di cavo ,cordiali 73

Modificato da - IK2PCU in data 30/12/2020 11:31:37

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3238 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Oggi

ik5guu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2020 : 11:18:44
buongiorno, adesso ho le idee piu' chiare , vi voglio ringraziare tutti per i consigli datomi augurandovi ancora buone feste ......GRAZIE!!


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Firenze ~ Messaggi: 762 ~ Membro dal: 12/02/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iz8bir

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2020 : 12:02:38

Sei sicuro???

ik5guu ha scritto:

buongiorno, adesso ho le idee piu' chiare , vi voglio ringraziare tutti per i consigli datomi
augurandovi ancora buone feste ......GRAZIE!!

Firma di iz8bir

Antonio Sepe
iz8bir@libero.it
3283781831-0815404619
Ass. Rad. Frattamaggiore

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Casoria ~ Messaggi: 842 ~ Membro dal: 30/04/2005 ~ Ultima visita: 10/11/2024

iz8bir

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2020 : 12:32:22

Non entrò nel merito di adattamento tra balanced-anbalanced, eliminazione correnti parassite, irradiazioni dei cavi RF, ecc. ma la domanda che mi pongo è la seguente:
se tutte le ditte grandi o piccole che siano che producono in serie dipoli inseriscono “sempre” nei sistemi di antenna i balun (che tra l’altro hanno il 50% del costo) un motivo ci sarà o no?

Firma di iz8bir

Antonio Sepe
iz8bir@libero.it
3283781831-0815404619
Ass. Rad. Frattamaggiore

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Casoria ~ Messaggi: 842 ~ Membro dal: 30/04/2005 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IT9JAV

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2020 : 12:40:37

https://www.youtube.com/watch?v=R6E...ure=youtu.be

i choke in coassiale hanno il grande limite (se non vado errato) di non coprire tutta le bande (in utilizzo antenna multi banda), quindi ho sempre limitato l'utilizzo dei choke in coassiale a realizzazioni monobanda. Per antenne più larghe (hi) ho sempre freferito balun corrente, cercando di non risparmiare troppo sulla qualità del materiale utilizzato.

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1001 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IW8FAY

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 30/12/2020 : 14:05:47

Ciao, andrebbe montato e subito dopo il bocchettone antenba,poi ci sono persone che non montano nulla, nel mio caso G5RV non ho nulla o meglio provato con e senza e non ho notato migliorie...ma spesso non si vedono.

Ovviamente ho un Choke e quindi come detto sopra ho un "balun"

Scusate la fretta mi ha portato a scrivere male...

Modificato da - IW8FAY in data 05/01/2021 13:39:12

Firma di IW8FAY

antonio

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Agropoli ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 17/04/2012 ~ Ultima visita: 20/04/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2020 : 14:54:44

iz2hfg ha scritto:

Con in BalUn in corrente evitiamo che il coassiale stesso diventi parte integrante dell'antenna e cioè irradi..........

Chiedo scusa:
Franco mi perdonerà ma mi ha involontariamente fornito l'assist per una questione che da sempre é motivo di diattribe visto che su questo argomento da tempo si legge di tutto e il contrario di tutto e cioé sul fatto che in certe condizioni il cavo coax possa o no irradiare RF.

Su queste stesse pagine abbiamo letto fiumi di parole che spiegano come il cavo possa irradiare in presenza di disadattamenti...... ma anche altrettanti post documentati addirittura da foto e filmati dove vengono mostrate situazioni al "limite" con linee aperte o chiuse in CC e/o totalmente disadattate dove viene mostrato che comunque non esiste ASSOLUTAMENTE nessuna irradiazione lungo la calza del cavo cavo schermato...

Allora, da parte mia che sull'argomento mi considero un perfetto IGNORANTE (nel senso che IGNORO) la domanda agli "specialisti" é una sola e molto semplice (e vorrei un semplice SI o NO)

SE LA LINEA NON E' TERMINATA CORRETTAMENTE E/O DISADATTATA (impedenza diversa, accoppiamento non corretto, mancanza di balun, ecc.) PUO' VERIFICARSI CHE IL CAVO IRRADI SI O NO ?

Io NON LO SO e per questo LO CHIEDO A CHI LO SA, ma per favore, cerchiamo di definirlo una volta per tutte.....

E qualunque sia la risposta......grazie !

Modificato da - I4YFC in data 30/12/2020 14:57:43

Firma di I4YFC

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"RADIOAMATEUR FOREVER"

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 30/12/2020 : 16:52:54
la calza del cavo irradia se è risonante sulla frequenza dove opera il dipolo,altra mia esperienza,traliccio sul tetto,treccia in rame che scende dal tetto e si collega su 3 pozzi di terra,incontro il mio vicino che mi dice mi rientri sul primo canale,stacco la treccia non rientro,misuro la risonanza della treccia in rame 21222,controllo con un ondametro i punti caldi,inserisco 3 toroidi,il disturbo sparisce,bastano pochi milliwatt per saturare una centralina.
Modificato da - iz6bxv in data 30/12/2020 16:54:59


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2020 : 18:52:15

Messaggio di ik5guu
................avendo un balun 1,1 cosa faccio,lo inserisco oppure rimonto tutto come in origine.

Visto che il balun lo hai già, mettilo e non te ne pentirai.
Ti costa nulla.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6905 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/01/2021 : 09:48:21

I4YFC ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Con in BalUn in corrente evitiamo che il coassiale stesso diventi parte integrante dell'antenna e cioè irradi..........

<< SE LA LINEA NON E' TERMINATA CORRETTAMENTE E/O DISADATTATA (impedenza diversa, accoppiamento non corretto, mancanza di balun, ecc.) PUO' VERIFICARSI CHE IL CAVO IRRADI SI O NO..>> ?

Caro Fabrizio,
La risposta, semplificando, è SI anche se articolando meglio, "l'irradiazione" potrebbe coinvolgere non solo il cavo coassiale (la parte esterna dello schermo per essere precisi) ma tutto quanto collegato fino al dispersore di terra di stazione e talvolta anche l'impianto elettrico.

Diversamente se (e sono molti.......) l'antenna è fisicamente simmetrica, il probabile accoppiamento con oggetti relativamente vicini è in linea di massima simmetrico, la posizione del coassiale è perpendicolare ed equidistante, non ci sono accoppiamenti indesiderati tra coassiale (ma vale anche per una linea bifilare) connesso al TX e la terra di stazione (tratta verso i dispersori di terra), la potenza applicata è modesta, allora è PROBABILE che le correnti di modo comune siano talmente basse che non producono effetti visibili e comunque, RIBADISCO per verificare l'entità numerica di tali correnti si può realizzare una "sonda" ed un "rilevatore", schemi presenti su qualunque ARRL Antenna Book.

Comunque aldilà di tutto se vogliamo toglierci ogni dubbio/perplessità/problema allora la risposta è quella che hai riportato sopra e cioè:

<< Con in BalUn in corrente evitiamo che il coassiale stesso diventi parte integrante dell'antenna e cioè irradi.......... >>

Buon Anno!

Modificato da - iz2hfg in data 01/01/2021 10:01:57

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5625 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/01/2021 : 11:18:40

Ho visto qui una risposta di Davide Iz2uuf. peccato non abbia proposto i suoi articoli, che andrebbero necessariamente letti,pubblicati sul suo sito, articoli corredati di istruzioni teoriche e avvallati dalla pratica, ove si spiega chiaramente cosa si va a fare con un blaun 1:1.
il link lo metto io:
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/it/
e con questo colgo di nuovo l' occasione di ringraziare Davide per il suo lavoro ( Davide uno di noi...)

Una cosa interessante, che si dovrebbe avere a casa, è l' amperometro RF, che è ampiamente spiegato qui: https://www.iz2uuf.net/wp/index.php...erometro-rf/

l' utilizzo di questo strumentino da pochi euro fuga ogni dubbio se il balun è necessario o no, e in più indica se un determinato balun è efficace alla frequenza di utilizzo.

Non capisco quale perdita possa avere in HF un chocke in cavo, quindi un choke in cavo non fa un gran danno, in termini di perdite, inserisco una tabella di varie configurazioni di choke in aria apparsa su una radio rivista in un articolo redatto da iw2fnd, anche lui uno di noi...

ne ho realizzati alcuni di questi, e anche misurati, quelli monobanda sono veramrente eccezionali.

per i multibanda preferisco ancora i toroidi, ma comunque anche questi funzionano molto bene.

Personalmente isolatori di linea e balun 1:1 li utilizzo sempre, li utilizzo in maniera massiccia anche sulle beverage, spesso ne interpongo uno anche appena fuori il tx,

ricordo che le correnti di modo comune sono dannose sia in tx che in rx, avere un cavo che irradia e di conseguenza riceve, e passa vicino a dispositivi di vario genere, non è un bene, anzi.

Se un dipolo sembra andare bene e poi ci si applica un 1:1 e il dipolo non va più, è un chiaro sintomo che prima il dipolo non funzionava per niente bene... non il contrario, lo si evince studiando un po'.

73 de Marco

Modificato da - IK2CLB in data 05/01/2021 11:25:15

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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