FORUM RADIOAMATORIALE - Maledetti switching !!!
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 Maledetti switching !!!
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ik3umt

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Inserito il - 22/08/2020 : 11:26:50  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Maledetti 'sti alimentatori infernali, che se non sei capace non li ripari !!!!!

Lo schema in questione e' quasi il seguente (non trovo nessuno schema preciso in rete)



Alimentatore morto con fusibile OK
Riscontro le resistenze indicate interrotte e il mosfet in corto.

Sostituisco i componenti, per sicurezza sostituisco anche il circuito integrato.
Verifico i valori delle altre resistenze e dei vari diodi OK
Non posso verificare i condensatori.

Do tensione , salta il fusibile e mosfet in corto nuovamente.

Il mosfet originale 15NM65N e' stato sostituito con un 16N65M , dal datasheet sono quasi identici...

Penso che il problema sia che sul gate del mosfet invece della consueta onda PWM arrivi una tensione fissa che lo manda in saturazione .

Sinceramente non so che fare , accetto consigli dagli esperti di queste schifezze (per me) che invece si rivelano ormai il sistema piu' usato di alimentatore in assoluto.

Grazie.






 Firma di ik3umt 
Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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IK2SAI

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Nota: 

Inserito il - 22/08/2020 : 11:40:08  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2SAI Invia a IK2SAI un Messaggio Privato
Certo che è il sistema di alimentazione più diffuso.
Ma finchè noi OM spenderemo migliaia di euro per le apparecchiature e poi investiremo il minimo minimo minimo indispensabile per l'alimentazione continueremo ad avere a che fare con paccottiglia elettronica di bassa lega. Con l'aggravante che, in certi casi, quando a questi catorci prende male, ci fanno fuori le costose apparecchiature di cui sopra.
A riguardo, per lo più, si continua ad essere indottrinati da svogliati ed incompetenti rivenditori italiani che per lo più vendono,appunto, catorci.
Ma parlare di alimentazione con tecnologia switching può essere ben altra cosa.
Finchè però spenderemo 3000 euro per la radio e 80 per l'alimentatore, boiate acquisteremo. Non è l'alimentazione switching a dover essere "maledetta". Lo è il ciuccio che ha comprato simile roba.
Buone vacanze








Modificato da - IK2SAI in data 22/08/2020 11:41:15

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IU1CZA

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Inserito il - 22/08/2020 : 12:30:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU1CZA Invia a IU1CZA un Messaggio Privato
Ciao, un semplice consiglio.
Quando devo riparare un alimentatore switching per prima cosa lo alimento a 150Vcc con un alimentatore in grado di fornire circa 300mA.
Sembrerà una cosa strana, ma il ponte in ingresso rimette a posto le polarità caricando a circa 150 V. i condensatori posti subito dopo di lui...
Il fatto poi che l' alimentatore in CC non eroghi più di 300mA evita che in caso di corto di qualche componente non si verifichi una scarica distruttiva, inoltre cosa importante l' alimentatore in riparazione rimane galvanicamente svincolato da rete permettendo misure con strumentazione di tipo tradizionale quale ad esempio un oscilloscpio.
Solo dopo aver ripristinato il normale funzionamento dell' alimentatore guasto a vuoto e/o con un piccolo carico passo ad alimentarlo a 220Vca .
Cordiali saluti
Silvio






Modificato da - IU1CZA in data 28/12/2020 10:31:17

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Silvio

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I1WSM

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Inserito il - 22/08/2020 : 12:58:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I1WSM  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  I1WSM Invia a I1WSM un Messaggio Privato
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Modificato da - I1WSM in data 22/08/2020 23:28:03

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I4YFC

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Inserito il - 22/08/2020 : 15:24:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
Esprimo tutta la mia solidarietà a Federico perché anch'io ODIO li switching.... e vi spiego il perché:

Un anno fa un videoregistratore da tavolo Betamax Superbeta HIFI mi ha lasciato a piedi.. (negli anni 80 costava quasi 3 milioni...)
Vedo già i "sorrisini" di coloro che pensano:
"Ma che, usi ancora i videoregistratori ? e poi anche i Betamax che hanno furono un flop commerciale già negli anni 80 ?"
Certo, visto che mi occupo tra gli altri di travasi e digitalizzazioni di vecchi filmati per il nostro cineclub locale dove oltre a vecchie pellicole 8, S8, 16 e 9,5 mm ogni tanto arriva qualcuno con cassette Betamax con dentro magari il battesimo del figlio o il proprio matrimonio... cassette magari dimenticate in qualche cassetto e che poi rispuntano senza alcuna possibilità di essere visionate perché magari l'apparecchio che le ha registrate é finito in discarica da un pezzo....
Ma veniamo al motivo della mia idiosincrasia per gli switching..

Come dicevo l'apparato é il modello più costoso prodetto dalla Sony e anche l'ultimo in Betamax (anzi era il superbeta hifi) prima di gettare le armi e convertirsi al VHS.
Avendo lo schema localizzo immediatamente l'alimentatore switching che fornisce parecchie tensioni e che é controllato da un microprocessore che gestisce le varie funzioni tra cui il timer ecc.
Smonto l'alimentatore (cosa non facile) e dopo averlo sbudellato trovo che uno dei due transistor dell'oscillatore é in corto.

Felice della diagnosi esco a comprare il ricambio e tanto per non farmi sconti li cambio entrambi anche perché l'originale é una sigla giapponese ma il cross reference mi dà abbondanza di equivalenti...

Già che ci sono decido di sostituire anche gli elettrolitici che appaiono un pò mal messi per cui penso di rimettere tutto a nuovo intanto che é aperto.
Torno a casa, monto il tutto e riassemblo, accendo e... Ciack !!!
Il registarore resta muto e silenzioso...
Preoccupato di aver sbagliato qualcosa controllo le saldature, il cross reference, la disposizione dei pin, i condensatori ecc. ma é tutto corretto.

D'altra parte non era la prima volta che riparavo uno switching di un videotape...
Verifico e scopro che é saltato una specie di resistenza-fusibile che sullo schema é indicato con un triangolo con dentro il punto esclamativo e la legenda dice che questo componente va sostituito con uno identico per motivi di sicurezza...
Non avendo tale componente cerco di capire che funzione faccia e scopro che un normale fusibile di sicurezza che assomiglia a una resistenza per cui cerco di capire la corrente di fusione e al suo posto metto un normale fusibile e accendo... ma... Ciack !!

Morale: dopo vari tentativi anche con fusibili di taglia diversa e varie prove ho gettato la spugna e ho messo il registratore da una parte in attesa di tempi migliori....

Poi ho esaminato lo schema e ho visto che fornisce 2 tensioni: 12v e 5V per cui sto valutando di eliminare l'alimentatore originale e mettere al suo posto uno che fornisca le due tensioni anche perché le varie funzioni ausiliarie come il timer ecc. non mi interessando e non mi serviranno mai mentre mi serve solo poter leggere i nastri...

Ecco perché ODIO gli switching....!!

Dimenticavo:
Un altro motivo per cui odio li switching é che con tutti i vari decoder del digitale terrestre con cui a suo tempo ho equipaggiato i miei televisori sia in città che nella casa di campagna, regolarmente ogni anno me ne trovo almeno un paio che smettono di funzionare e tranne un caso che era saltato un elettrolitico, quasi sempre scoppia l'integrato. La stessa cosa capta nelle lampadine led che regolarmente durano 1 anno o meno e poi saltano, ma salta sempre l'integrato switching...
Stessa cosa nei vari alimentatori di router, Access pont, decoder ecc. tanté che ormai mi sono fatto la scorta di alimentatori da muro a 5 e 12 V. Li compro sul web a 2 o 3 euro l'uno tanto durano uguale come gli originali....






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i4YFC - Fabrizio
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IK2SAI

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Nota: 

Inserito il - 22/08/2020 : 15:35:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2SAI Invia a IK2SAI un Messaggio Privato
Capisco il punto perfettamente, tuttavia è il cane che si morde la coda.
Pensi di poter acquistare qualcosa di decente a due euro?
È già tanto che roba simile vada avanti un anno.








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Tibor Marcello - IK2SAI
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ik3umt

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Inserito il - 22/08/2020 : 16:05:33  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Diciamo che gli switching sono circuiti critici, punto.
Non parte il circuito PWM come un orologio svizzero ? il risultato e' il mosfet in conduzione che tramite il trasformatore mette a massa i 310V raddrizzati, qualcosa salta (non si capisce perche' istantaneamente salti il mosfet da 12A piuttosto che il fusibile da 6,3.....).

SAI: non credo siano problemi di monnezza cinese, quello che sto cercando di riparare e' un alimentatore di un monitor 27" Samsung per PC da 800 euro, gli schemi degli switching dei televisori da 3000 euro sono analoghi, se hai seguito il thread sugli switching per le radio, hai visto com'e' fatto un ICOM da 450 euro
Il principio e' sempre quello, e volente o... Dolente , si rompono troppo spesso , ed aggiustarli son cavoli , anche perche' ogni tentativo e' appunto un rischio di rottura di cio' che hai sostituito.

I componenti non sono molti, provo a sostituire tutto e vediamo se scoppia ancora qualcosa.... certo con un alimentatore nuovo starei prima, mi secca tirar fuori 80 euro..
per colpa di un condensatore o un ic da 3 euro, ma la spesa la fanno sempre i mosfet da 10 euro....

Grazie per le dritte !






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ik1yda

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Inserito il - 22/08/2020 : 16:19:08  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik1yda Invia a ik1yda un Messaggio Privato
Posseggo 3 alimentatori switching Nissei da almeno 6 o 7 anni, forse più, mai un problema tranne una lampadina di uno strumento. Ho anche uno switching Proxel da 2/3 anni, anche con quello zero problemi. Preciso che li uso poco. Questo è il mio riscontro.





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ik1bxn

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Inserito il - 22/08/2020 : 16:26:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik1bxn Invia a ik1bxn un Messaggio Privato
Io credo che il problema degli switching non sia nel principio di funzionamento bensì nella qualità del progetto e della costruzione.
Basandomi sulla mia esperienza al QRL posso dire che in sala server avevo più di 30 server (HP serie ML in gran parte ML530) pochissimi corredati di 2 alimentatori ed in stragrande maggioranza con 3 alimentatori (tutti switching e sostituibili "a caldo") ovviamente tutto acceso h24 per 7 giorni su 7. In 10 anni HP ne ha dovuto sostituire 3-4. Ovviamente non causavano alcun danno nè alcun fermo, semplicemente si accendeva un led giallo di "fault" e ricevevo le notifiche di guasto. Nella cinquantina di apparati di rete (switch Cisco serie Catalyst) nello stesso periodo di tempo non ho mai registrato un alimentatore guasto.
Naturalmente progetto e costruzione di qualità significano costi elevati e secondo me è proprio questo il punto...come già in più occasione fatto notare è dura aspettarsi qualità da alimentatori che all'utente finale costano qualche decina di euro.
Io uso switching ormai da parecchi anni e solo per scrupolo (fisime mie) aggiungo un crowbar all'uscita (anche quando il costruttore dichiara che c'è già all'interno del suo prodotto)
73 - Giorgio






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ik3umt

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Inserito il - 22/08/2020 : 18:26:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
IU1CZA ha scritto:

Ciao, un semplice consiglio.
Quando devo riparare un alimentatore switching per prima cosa lo alimento a 150Vcc con un alimentatore in grado di fornire circa 300mA.
Sembrerà una cosa strana, ma il pote in ingresso rimette a posto le polarità caricando a circa 150 V. i condensatori posti subito dopo di lui...
Il fatto poi che l' alimentatore in CC non eroghi più di 300mA evita che in caso di corto di qualche componente non si verifichi una scarica distruttiva, inoltre cosa importante l' alimentatore in riparazione rimane galvanicamente svincolato da rete permettendo misure con strumentazione di tipo tradizionale quale ad esempio un oscilloscpio.
Solo dopo aver ripristinato il normale funzionamento dell' alimentatore guasto a vuoto e/o con un piccolo carico passo ad alimentarlo a 220Vca .
Cordiali saluti
Silvio


Silvio, non male come escamotage.... cosa usi come 150Vcc/300 mA ??

E se utilizzassi un paio di trasformatori in cascata, diciamo 220->12v e un 220->24V girato, ( 220->12---24->220) in modo da ottenere 110Vac in uscita da applicare al ponte in modo che raddrizzati diventino circa 155Vcc , e i trasformatori con opportuna (poca) potenza in modo che si "siedano" se c'e' un corto ?








Modificato da - ik3umt in data 22/08/2020 18:27:35

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IK2SAI

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Nota: 

Inserito il - 22/08/2020 : 20:22:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2SAI Invia a IK2SAI un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:



SAI: non credo siano problemi di monnezza cinese, quello che sto cercando di riparare e' un alimentatore di un monitor 27" Samsung per PC da 800 euro, gli schemi degli switching dei televisori da 3000 euro sono analoghi, se hai seguito il thread sugli switching per le radio, hai visto com'e' fatto un ICOM da 450 euro
Il principio e' sempre quello, e volente o... Dolente , si rompono troppo spesso , ed aggiustarli son cavoli , anche perche' ogni tentativo e' appunto un rischio di rottura di cio' che hai sostituito.


Federico non so che dirti. Potrei portarti ad esempio uno switching (cinese) di qualità acceso 24 ore su 24 dal 1997 che alimenta un computer portatile (3 o 4 uno dopo l'altro) e che non ha mai fatto una piega. Anzi. Potrei dire che non ho mai avuto particolari problemi e - per mia esperienza personale - non li trovo affatto critici o inclini ai guasti. Per quanto riguarda il PS126 della Icom, mi pare che sia di produzione Kyocera ed è un l****cinio. Quando parlo di alimentatori di qualità parlo di altro. In ogni caso ognuno rimanga della sua.
Noto solamente che in almeno un paio di occasioni da me registrate (da parte di miei clienti) i Proxel al ritorno della 220 dopo un black out hanno fatto fuori le radio collegate. Per carità. Funzionano. Bisogna vedere come.








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Tibor Marcello - IK2SAI
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iw1axr

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http://www.iw1axr.eu/articoliEF/rip...e_nissei.pdf

leggiti questo, rimane uno sw...


per verificare cosa arriva ai gate devi scollegarlo dalla rete, e lasciarlo scollegato un poco, poi colleghi all'uscita un altro alim. da 12 - 13V
con l'oscilloscopio verifichi che sui gate, senza i mosfet montati arrivi qualcosa... degli impulsi, freq. e larghezza dell'impulso dipende dallo sw.

per provarlo lo alimeti a 220 con in serie una lampada a incandescenza da 100w.
se va tutto bene le lampadina si accende pocopoco, se si accende a luce piena, o quasi, qualcosa non va...








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Daniele

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iw3goa

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letto con interesse il post.
ho giusto un alimentatore 220volt AC > 220volt DC da sistemare (il ricambio non è più commercializzato....così ci provo)






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IU1CZA

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ik3umt ha scritto:

IU1CZA ha scritto:

Ciao, un semplice consiglio.
Quando devo riparare un alimentatore switching per prima cosa lo alimento a 150Vcc con un alimentatore in grado di fornire circa 300mA.
Sembrerà una cosa strana, ma il pote in ingresso rimette a posto le polarità caricando a circa 150 V. i condensatori posti subito dopo di lui...
Il fatto poi che l' alimentatore in CC non eroghi più di 300mA evita che in caso di corto di qualche componente non si verifichi una scarica distruttiva, inoltre cosa importante l' alimentatore in riparazione rimane galvanicamente svincolato da rete permettendo misure con strumentazione di tipo tradizionale quale ad esempio un oscilloscpio.
Solo dopo aver ripristinato il normale funzionamento dell' alimentatore guasto a vuoto e/o con un piccolo carico passo ad alimentarlo a 220Vca .
Cordiali saluti
Silvio


Silvio, non male come escamotage.... cosa usi come 150Vcc/300 mA ??

E se utilizzassi un paio di trasformatori in cascata, diciamo 220->12v e un 220->24V girato, ( 220->12---24->220) in modo da ottenere 110Vac in uscita da applicare al ponte in modo che raddrizzati diventino circa 155Vcc , e i trasformatori con opportuna (poca) potenza in modo che si "siedano" se c'e' un corto ?




Ciao,
Potrebbe essere un idea tanto per iniziare... io all' inizio usai diversi alimentatori stabilizzati collegati in serie, settati alla massima tensione e tutti limitati a 300 mA
In seguito ho acquistato dalla Spinelettronics di Rivalta To un alimentatore lineare ( a trasformatore ) della KEPCO che uso tuttora.
Cordiali saluti
Silvio







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Silvio

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iz2lxk

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Inserito il - 23/08/2020 : 02:13:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2lxk Invia a iz2lxk un Messaggio Privato
Messaggio di ik3umt

Maledetti 'sti alimentatori infernali, che se non sei capace non li ripari !!!!!

Lo schema in questione e' quasi il seguente (non trovo nessuno schema preciso in rete)



Alimentatore morto con fusibile OK
Riscontro le resistenze indicate interrotte e il mosfet in corto.

Sostituisco i componenti, per sicurezza sostituisco anche il circuito integrato.
Verifico i valori delle altre resistenze e dei vari diodi OK
Non posso verificare i condensatori.

Do tensione , salta il fusibile e mosfet in corto nuovamente.

Il mosfet originale 15NM65N e' stato sostituito con un 16N65M , dal datasheet sono quasi identici...

Penso che il problema sia che sul gate del mosfet invece della consueta onda PWM arrivi una tensione fissa che lo manda in saturazione .

Sinceramente non so che fare , accetto consigli dagli esperti di queste schifezze (per me) che invece si rivelano ormai il sistema piu' usato di alimentatore in assoluto.

Grazie.

73 a tutti, come già scritto da chi mi ha preceduto gli alimentatori switching si riparano ma l'approccio alla riparazione non è come per gli alimentatori lineari, da sempre prima di riparare un circuito bisognerebbe conoscere la teoria di funzionamento e per gli switching vale ancora più che per gli alimentatori lineari, senza schema elettrico o service manual si parte male ma con l'esperienza si compensa la mancanza almeno a grandi linee, dove le resistenze bruciano e esplodono i componenti se non hai lo schema non risali ai valori dei componenti e diventa difficile risolvere... però se c'è lo schema o i componenti sono leggibili si può risolvere, qualche anno fà sottoalimentare con una lampadina in serie di potenza proporzionale alla potenza dell'alimentatore (100 watt per gli alimentatori switching da pc, 25 watt per i tv, 5 watt per i vcr,dvd e simili...) staccare il carico e metterci una resistenza di pochi watt e l'immancabile trasformatore isolatore per questioni di sicurezza era l'attrezzatura stabile sul banco di lavoro oltre all'oscilloscopio e il multimetro, avevo anche il variac ma non è la stessa cosa della lampadina, guardando la luminosità si capiva se all'accensione l'alimentatore partiva in modo corretto e si bloccava dopo o se da subito o come aumentavi il carico, il variac è utile per vedere se l'alimentatore è in grado di funzionare a tensioni di alimentazione diverse dai 220 volt ma si usa quando l'alimentatore è riparato e funziona e bisogna testare la tolleranza ai sbalzi di tensione ( e quì che vedi la differenza tra gli alimentatori fatti bene e fatti male...) quindi se hai sostituito un transistor e come dai tensione si guasta bisogna fare in modo di non guastare il prossimo, come già scritto è importante sostituire anche i componenti di contorno ma non a caso, esistevano dei kit per le riparazioni dove i costruttori dei tv, vcr ecc... fornivano i componenti originali e spesso non tutti i componenti da cambiare risultavano guasti ma se non volevi un ritorno cambiavi tutto il kit rispetto a chi sostituiva solo l'integrato e transistor bruciati e non i componenti in smd (faceva prima ma poi tornava dopo un mese), poi è cambiato tutto e forniscono solo schede complete o componenti sfusi e il saldatore si usa ben poco ma volendo se si trova lo schema la riparazione è fattibile, se brucia subito il mosfet può essere banalmente un diodo in corto netto sul secondario, quando si avvia lo switching non c'è risposta dal secondario di riferimento e il mosfet viene pilotato maggiormente fin che esplode e ci mette tanto poco che nemmeno brucia il fusibile sul primario (di tipo ritardato apposta per non bruciare con la corrente di carica iniziale dei condensatori di filtro), potrebbe anche essere lo stesso fotoaccoppiatore guasto a causare il problema ma anche i condensatori di filtro sui secondari , sono sicuramente la prima causa di guasto degli alimentatori switching anche se di solito non mandano in corto il mosfet e l'alimentatore si rifiuta di partire o si blocca poco dopo (e si vede bene con la lampadina in serie...) ma poi ogni riparazione può riservare sorprese tipo diodi in perdita o resistente fuori tolleranza, tensione stabilizzata che sale ben oltre il valore di targa ecc... l'ho fatta lunga ma dopo 30 anni che riparo switching non me ne potevo stare zitto...






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73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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ik3umt

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Inserito il - 23/08/2020 : 14:33:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
E hai fatto bene a parlare.... bella anche quella della lampadina in serie....
Gli switching a "pelle" mi sono sempre stati antipatici, ogni tanto ne riparo qualcuno con danni evidenti, condensatori gonfi, IC guasti, diodi in corto ecc, questo e' un po' ostico ma e' l'esperienza che conta, e non essendo "di mestiere" non ho nemmeno la strumentazione o gli attrezzi del guerriero consoni.

A dire il vero, guardando lo schema, avevo dapprima sostituito mosfet , IC e resistenza di "sense" verso massa chiaramente danneggiata , poi alimentandolo non succedeva nulla, niente botto ma niente tensione in uscita, poi mi sono accorto che le resistenze di pilotaggio del gate erano interrotte, sostituite e riacceso, si e' fumato il mosfet....
Ora ho ordinato tutta la componentistica e posso ricostruire per intero il circuito, se salta nuovamente..... isola ecologica....

Anzi, in realta' l'uscita dell'alimentatore e' a 13Vcc , alimentante sia la scheda logica che glil inverter per i led, se mi gira , alimento il tutto con un alimentatore esterno (quelli switching cinesi da 20 euro di cui parlavamo) e ciao !!!
Avrei speso meno della riparazione






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iz2lxk

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73 a tutti, con gli alimentatori tv originali la corrente di spunto è molto maggiore rispetto agli alimentatori generici, ad esempio per alimentare una lampada a led la corrente di spunto è identica a quella di esercizio, nei tv quando si accendono e parte il sistema operativo hai il massimo consumo che poi si riduce nell'uso normale e infatti i diodi sui secondari a bassa tensione se guardi i datasheet li danno da 3 o 5 A ma hanno correnti di spunto da 50 A minimo e anche se non si arriva a questi picchi usano più diodi in parallelo (costerà troppo un diodo unico con prestazioni maggiori?) e regolarmente ne salta uno dei tanti in parallelo...
ps: se misuri il consumo del monitor vedrai che consuma molto meno di quanto dichiarato perchè quello è il consumo massimo ,ad esempio 80 watt ma nel funzionamento normale arrivi a 20 watt...






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iw3goa

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in attesa del variac per lavorare un po in tranquillità, sto provando a mettere le mani sul mio alimentatore 220vAC > 220vDC

ci ho messo in serie all'alimentazione la lampadina da 40w, do tensione e vedo che si accende un pochino lampeggiando...il mosfet IRFBG30 scalda un botto...sull'IC pwm UC3848N il led che segnala il funzionamento lampeggia....tensione in uscita pulsante

PS: tutte verifiche fatte con il tester...o visive (il led e lampadina)


presumo non sia una passeggiata...






Modificato da - iw3goa in data 23/08/2020 19:04:16

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ik3umt

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Inserito il - 10/09/2020 : 18:54:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Allora..... sostituiti tutti i componenti, nessun diodo di uscita in corto o elettrolitico "strano".

Accendo l'alimentatore senza carico, con una lampadina ad incandescenza da 25W in serie ai 220Vac d'ingresso..
La lampadina si accende vivamente
Ai capi del condensatore elettrolitico in uscita del ponte raddrizzatore mi ritrovo 37V anziche' i canonici 310V

All'uscita dello switching pero' mi ritrovo correttamente 13V come dovrebbe essere.

Ora che faccio ? Aggiungo il carico lato 13V e vedo che succede oppure cortocircuito la lampadina per fornire la 220 come a regime ? (con la possibilita' che si bruci tutto di nuovo) ?






Modificato da - ik3umt in data 10/09/2020 18:55:05

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iz2lxk

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Inserito il - 10/09/2020 : 22:36:12  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2lxk Invia a iz2lxk un Messaggio Privato
73 a tutti, aspetta a cortocircuitare la lampadina, aggiungi in parallelo una seconda lampadina e la tensione ai capi del condensatori di filtro deve salire con la tensione di uscita stabile con un carico minimo (non lasciare l'uscita a vuoto...), con un variac si alzerebbe tensione poco alla volta controllando se la tensione d'uscita resta stabile, poi controlla se spegnendo e riaccendendo l'alimentatore la tensione d'uscita si stabilizza senza picchi o oscillazioni e a quel punto alimenta diretto l'alimentatore, magari con un fusibile con portata inferiore all'originale giusto per limitare i danni nel caso l'origine del guasto è nei circuiti del monitor ma se hai già provato il monitor con un'altro alimentatore usa il fusibile originale e funziona...





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73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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ik3umt

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Inserito il - 10/09/2020 : 23:20:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Grazie Silvio, se cambio la lampadina con una da 40, 60 ,100 W invece di metterne un’altra in parallelo, non è lo stesso ???





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iz2lxk

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Inserito il - 11/09/2020 : 01:17:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2lxk Invia a iz2lxk un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:

Grazie Silvio, se cambio la lampadina con una da 40, 60 ,100 W invece di metterne un’altra in parallelo, non è lo stesso ???
73 a tutti, sì ma aggiungendo una seconda lampadina non spegni l'alimentatore e simuli l'uso del variac o delle variazioni di tensione di linea, io pur avendo il variac ho sempre trovato comodo usare una fila di lampadine di bassa potenza che avvitavo nei porta lampade e si vedeva bene il cambio di luminosità a seconda del consumo e a che tensione di alimentazione l'alimentatore diventa instabile, non tutti gli alimentatori lavorano correttamente da 110 a 250 volt...






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IZ4AFL

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Inserito il - 11/09/2020 : 07:59:04  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ4AFL Invia a IZ4AFL un Messaggio Privato
Scusate ma Federico IK3UMT ha chiesto aiuto per riparare il suo alimentatore.
Perché non ci limitiamo a post utili allo scopo e migriamo la diatriba switching sí/no da un'altra parte?






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ik3umt

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Inserito il - 11/09/2020 : 11:55:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Silvio , è vero non ci avevo pensato !!!
AFL , potrebbero farlo i moderatori , si , si potrebbe spostare in “riparazioni e modifiche “






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ik3umt

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Inserito il - 12/09/2020 : 16:53:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Con piu' lampadine in parallelo il circuito si stabilizza, le lampadine si spengono, la tensione va a regime sul condensatore di filtro e la lampadina del carico (12v10W) rimane accesa correttamente.
Dando tensione al circuito con queste lampadine (25, 40 e 60W ) in parallelo, esse si accendono per una frazione di secondo poi si spengono e come sopra tutto e' a regime.

Parrebbe funzionare, lunica cosa che mi lascia perplesso e' la presenza di 380Vcc ai capi del condensatore di filtro, bisogna anche dire pero' che tra il ponte raddrizzatore e il condensatore e' presente un siffatto circuito (da altro schema) di cui non conosco la funzione:


177,74 KB[/size=1]

A cosa serve ??
E' a causa di questo circuito che mi trovo 380V sul condensatore al posto dei 310V ??






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ik3umt

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Inserito il - 12/09/2020 : 17:00:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Chiedo venia per l'impulsivita' della domanda.....





https://www.allaboutcircuits.com/te...20capacitor.






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IK4MDZ

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Inserito il - 28/12/2020 : 11:52:29  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK4MDZ Invia a IK4MDZ un Messaggio Privato
Il "trucco" della lampadina in serie all'alimentazione

https://www.youtube.com/watch?v=vCofVirS5hQ
73'






Modificato da - IK4MDZ in data 28/12/2020 12:22:11

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Franco
ex IW4APT dal 1977 al 1987


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iz1iad

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Inserito il - 30/12/2020 : 19:04:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz1iad Invia a iz1iad un Messaggio Privato
Buonasera a tutto il forum,
tempo fa ebbi un problema simile ad un alimentatore con stessa tecnologia, altra marca H...... 6055: pare che uno li fabbriichi e poi esistano piu' trade marks.

Comunque si spense improvvisamente con un "ciak" e poi nulla.

Controllo il ponte, gli elettrolitici di filtro, finchè arrivo a un condensatore plastico blu .
Il circuito è del tipo a trasformatore risonante e il primario del trasformatore è in serie col condensatore suddetto, il circuito LC ha un estremo al centro del half bridge Mosfet e l'altro al centro dei due condensatori di filtro in serie. Controllo il condensatore e riscontro che la capacità è mooolto minore del dovuto. Lo sostituisco con uno carta/polipropilene ad alta frequenza da 2,2 uF e 250 Vca - ricambio per TVC - e l'alimentatore riparte.
Non è detto che sia lo stesso o il solo guasto, pero' a mio avviso è l'elemento piu' sollecitato e l'originale era di dubbia qualità, senza marca nè Vl.
Calma e pazienza e riuscirai a ripararlo

Con l'occasione Auguri a Tutti Voi e ai vs. Cari
73 de iz1iad Raffaele






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IU2TCL

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Inserito il - 30/12/2020 : 20:38:22  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU2TCL Invia a IU2TCL un Messaggio Privato
Controlli da fare SEMPRE.
condensatore elettrolitico di filtro da 450 volt
col tempo perde capacità
condensatore sul mosfet da 330 pf a volte va in perdita e lo fa saltare
se ci sono circa 400 volt è normale (pfc)
sostituire l'elettrolitico di spunto da 100 µf sull'ic pwm perde capacità
specialmente se rimane spento a lungo
quando saltano i mosfet sostituire l'ic pilota
controllare eventuali zener in corto per spike
elettrolitici sul secondario in perdita bloccano il pwm sul primario
a volte si sente un fischio ad alta frequenza: sostituire elettrolitici sul primario.
se pulsa c'è qualche diodo in perdita sul secondario .
poi ci sono resistenze a basso valore sul source che bruciano e servono per
misurare la corrente del mosfet. devono essere dello stesso valore.
73's






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