FORUM RADIOAMATORIALE - ES in 50 MHZ e strane direzioni
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 PROPAGAZIONE IONOSFERICA
 ES in 50 MHZ e strane direzioni
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Autore Discussione  

ik1pag

meno di 50 messaggi sul Forum
Inserito il - 27/07/2020 : 15:31:20  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di ik1pag Invia a ik1pag un Messaggio Privato
Ciao a tutti,
volevo fare una domanda a tutti voi.
IO faccio attività da oltre 32 anni ,solo in VHF e 50 MHZ, e ho notato con particolare attenzione ultimamente che in alcuni casi quando ci sono delle aperture di ES in 50 a volte mi capita di sentire una stazione con una certa intensità di segnale .... magari con il retro o fianco della antenna , poi girando la antenna sulla stazione in esame, il segnale in alcuni casi si abbassa , come se il punto ottimale di riflessione dell' onda non è quello diretto ma un punto ipotetico diverso da quello diretto.
Giusto per dare una info in piu' uso una 6 el. JXX in 50 mhz.

Vi è mai capitato anche a voi?

SALUTI
Modificato da - ik1pag in Data 27/07/2020 15:33:41
 Messaggi: 31  ~  Membro dal: 21/08/2005  ~  Ultima visita: Oggi

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 27/07/2020 : 19:37:50  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
Messaggio di ik1pag

Ciao a tutti,
volevo fare una domanda a tutti voi.
IO faccio attività da oltre 32 anni ,solo in VHF e 50 MHZ, e ho notato con particolare attenzione ultimamente che in alcuni casi quando ci sono delle aperture di ES in 50 a volte mi capita di sentire una stazione con una certa intensità di segnale .... magari con il retro o fianco della antenna , poi girando la antenna sulla stazione in esame, il segnale in alcuni casi si abbassa , come se il punto ottimale di riflessione dell' onda non è quello diretto ma un punto ipotetico diverso da quello diretto.
Giusto per dare una info in piu' uso una 6 el. JXX in 50 mhz.

Vi è mai capitato anche a voi?

SALUTI

Complimenti per il setup.
Se osservi la ionosoda roma e in particolare
il grafico FT Es ti accorgerai che sulle ascisse
Ci sono i Tratti a pettine colorati di verde.
In quel preciso intervallo lo strato NON RIFLETTE
a causa del calo repentino di densita' dello
strato E Spor.
E la ionosonda lo segnala sul grafico.
Prova a vedere oggi 27 Luglio e cosi' comprendi.
73 de ik3iul
Silverio
 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

ik1pag

meno di 50 messaggi sul Forum
Inserito il - 04/08/2020 : 14:02:04  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di ik1pag Invia a ik1pag un Messaggio Privato
Mi mandi il link cosi' vedo di investigare ... grazie
 Messaggi: 31  ~  Membro dal: 21/08/2005  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 06/08/2020 : 21:55:56  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
ik1pag ha scritto:

Mi mandi il link cosi' vedo di investigare ... grazie
http://ionos.ingv.it/Roma/latest.html
 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

ik3xtv

meno di 50 messaggi sul Forum
Inserito il - 07/08/2020 : 17:37:50  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3xtv Invia a ik3xtv un Messaggio Privato
Ciao Silverio,
non capisco la correlazione dello ionogramma di Es con l'anomalia di cui parla IK1PAG.
E' da tempo che anchio tento di capire qualcosa su questa anomalia che si verifica anche su bande HF, dai 20 metri in su.

Flavio, ik3xtv
 Regione Veneto  ~ Prov.: Vicenza  ~ Città: thiene  ~  Messaggi: 21  ~  Membro dal: 19/04/2010  ~  Ultima visita: 03/02/2023 Torna all'inizio della Pagina

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 07/08/2020 : 22:37:30  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
ik3xtv ha scritto:

Ciao Silverio,
non capisco la correlazione dello ionogramma di Es con l'anomalia di cui parla IK1PAG.
E' da tempo che anchio tento di capire qualcosa su questa anomalia che si verifica anche su bande HF, dai 20 metri in su.

Flavio, ik3xtv


Ciao Flavio,
se osservi lo ionogramma e in particolare
Ft Es sull'asse delle ascisse
Vedi " il pettine arancio" che indica
Il non ritorno dell'eco per poi
tracciare il grafico relativo alla
Frequenza critica dello strato E. Sporadico.
Questo lo rilevi sia su
Ionosonda.roma come
per altre...juliusruh e altre ancora che
coprono l'area europea.
Questo come primo indizio.
Veniamo al secondo ugualmente
importante
Marino Miceli a riguardo della
Diffusione e Diffrazione Troposferica
spiega molto ampiamente la teoria
complessa ma chiarissima e rende la
risposta alla domanda posta dal collega.
Il libro: Da 100 mhz a 10 ghz.
Da pag . 383 fino
a pag. 418.
A seguire quella relativa
alla alla propagazione
Ionosferica fino a 30
Mhz.
Titoli:
PROPAGAZIONE TROPOSFERICA
PROPAGAZIONE IONOSFERICA.
Per comprendere basta consultare
Questo eccellente libro(fiere)
scritto dalla mente illuminata
di I4SN.
...DA ZERO A CIRCA 100 KM
DI QUOTA BISOGNA TENER CONTO
CHE SI PASSA DALLA TROPOSFERA
PER ARRIVARE ALL'IMPREVEDIBILE
STRATO E SPORADICO.
E'la troposfera la chiave per
capire il particolare fenomeno
descritto dal collega
Dopo aver letto il libro ho
Chiarito molte mie lacune
riguardo la propagazione
Via E SPORADICO e ho compreso
Che la ionosonda rivela questa anomalia
indotta dalla presenza della componente
TROPOSFERICA.
Ma i duemetristi e centimetristi
dovrebbero esserne informati.
28 e 50 risultano ugualmente interessati anche se
con minore effetto.
Pensa: nel libro si parla di
ONDE GRAVITAZIONALI
in presenza di campi di bassa
e alta pressione e scorrimento
di venti ad elevata velocita'...
Tutta la teoria spiegata in modo
chiarissimo .

Le onde e.m. seguono di preferenza
le linee isobariche:
studio sistematico di W2BAV che
enuncio' la sua teoria...(1949).
Poi la relazione N ad una certa quota
e l'indice di rifrazione al suolo.
in cui
P= pressione in
millibar
T= temp. Kelvin
UR= umidita' relativa
es= tensione vapor d"acqua che satura
alla temperatura T
IL GRADIENTE dell'indice di rifrazione
ha variazioni giornaliere e stagionali.
La formula :
N= 77.6 × P/ T + 4810es/T× UR
La spiegazione e' insita nella
variazione del
GRADIENTE DELL' INDICE DI
RIFRAZIONE.
Il GRADIENTE di temperatura è una quantità fisica utilizzata per descrivere la direzione e l'intensità delle variazioni di temperatura. Formalmente, esso è un campo vettoriale definito come campo gradiente di un campo scalare, che è appunto il "campo di temperatura".
E l'indice di rifrazione e' funzione della temperatura.


Questa per me la CAUSA.

http://ionos.ingv.it/Roma/fplotftEs.html
Oggi in data 8 Agosto si vedono bene in
ascissa il pettine colore arancio e il grafico
della frequenza critica di E. Sporadico.
Alle ore 09 e 11 utc siamo saliti a quasi
10 Mhz, valore elevato che rivela la densita'
particolarmente elevata dello STRATO.
I4SN MARINO lo spiega considerando
la presenza di micrometeoriti che liberano
per ABLAZIONE nuclei di Fe e Mg allo stato
ionico oltre a ioni NO e O carichi positivamente.


Un caro saluto.
IK3IUL Silverio
Modificato da - IK3IUL in data 08/08/2020 13:29:30
 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

ik3xtv

meno di 50 messaggi sul Forum
Inserito il - 08/08/2020 : 15:03:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3xtv Invia a ik3xtv un Messaggio Privato

Grazie Silverio per tutte le informazioni.
Non ho il testo che hai citato ma cercherò di procurarmelo perchè mi piacerebbe approfondire l'argomento.
Conoscevo i meccanismo dell'Es e la teoria del wind shear, i venti inversi della ionosfera ma non ho mai approfondito il ruolo della troposfera più in basso, nei collegamenti VHF e direi anche HF.
Comunque la discussione è molto interessante e grazie a IK1PAG per averla aperta.
Devo studiare ancora un pò hi!
Grazie e 73 Flavio

IK3IUL ha scritto:

ik3xtv ha scritto:

Ciao Silverio,
non capisco la correlazione dello ionogramma di Es con l'anomalia di cui parla IK1PAG.
E' da tempo che anchio tento di capire qualcosa su questa anomalia che si verifica anche su bande HF, dai 20 metri in su.

Flavio, ik3xtv


Ciao Flavio,
se osservi lo ionogramma e in particolare
Ft Es sull'asse delle ascisse
Vedi " il pettine arancio" che indica
Il non ritorno dell'eco per poi
tracciare il grafico relativo alla
Frequenza critica dello strato E. Sporadico.
Questo lo rilevi sia su
Ionosonda.roma come
per altre...juliusruh e altre ancora che
coprono l'area europea.
Questo come primo indizio.
Veniamo al secondo ugualmente
importante
Marino Miceli a riguardo della
Diffusione e Diffrazione Troposferica
spiega molto ampiamente la teoria
complessa ma chiarissima e rende la
risposta alla domanda posta dal collega.
Il libro: Da 100 mhz a 10 ghz.
Da pag . 383 fino
a pag. 418.
A seguire quella relativa
alla alla propagazione
Ionosferica fino a 30
Mhz.
Titoli:
PROPAGAZIONE TROPOSFERICA
PROPAGAZIONE IONOSFERICA.
Per comprendere basta consultare
Questo eccellente libro(fiere)
scritto dalla mente illuminata
di I4SN.
...DA ZERO A CIRCA 100 KM
DI QUOTA BISOGNA TENER CONTO
CHE SI PASSA DALLA TROPOSFERA
PER ARRIVARE ALL'IMPREVEDIBILE
STRATO E SPORADICO.
E'la troposfera la chiave per
capire il particolare fenomeno
descritto dal collega
Dopo aver letto il libro ho
Chiarito molte mie lacune
riguardo la propagazione
Via E SPORADICO e ho compreso
Che la ionosonda rivela questa anomalia
indotta dalla presenza della componente
TROPOSFERICA.
Ma i duemetristi e centimetristi
dovrebbero esserne informati.
28 e 50 risultano ugualmente interessati anche se
con minore effetto.
Pensa: nel libro si parla di
ONDE GRAVITAZIONALI
in presenza di campi di bassa
e alta pressione e scorrimento
di venti ad elevata velocita'...
Tutta la teoria spiegata in modo
chiarissimo .

Le onde e.m. seguono di preferenza
le linee isobariche:
studio sistematico di W2BAV che
enuncio' la sua teoria...(1949).
Poi la relazione N ad una certa quota
e l'indice di rifrazione al suolo.
in cui
P= pressione in
millibar
T= temp. Kelvin
UR= umidita' relativa
es= tensione vapor d"acqua che satura
alla temperatura T
IL GRADIENTE dell'indice di rifrazione
ha variazioni giornaliere e stagionali.
La formula :
N= 77.6 × P/ T + 4810es/T× UR
La spiegazione e' insita nella
variazione del
GRADIENTE DELL' INDICE DI
RIFRAZIONE.
Il GRADIENTE di temperatura è una quantità fisica utilizzata per descrivere la direzione e l'intensità delle variazioni di temperatura. Formalmente, esso è un campo vettoriale definito come campo gradiente di un campo scalare, che è appunto il "campo di temperatura".
E l'indice di rifrazione e' funzione della temperatura.


Questa per me la CAUSA.

http://ionos.ingv.it/Roma/fplotftEs.html
Oggi in data 8 Agosto si vedono bene in
ascissa il pettine colore arancio e il grafico
della frequenza critica di E. Sporadico.
Alle ore 09 e 11 utc siamo saliti a quasi
10 Mhz, valore elevato che rivela la densita'
particolarmente elevata dello STRATO.
I4SN MARINO lo spiega considerando
la presenza di micrometeoriti che liberano
per ABLAZIONE nuclei di Fe e Mg allo stato
ionico oltre a ioni NO e O carichi positivamente.


Un caro saluto.
IK3IUL Silverio
 Regione Veneto  ~ Prov.: Vicenza  ~ Città: thiene  ~  Messaggi: 21  ~  Membro dal: 19/04/2010  ~  Ultima visita: 03/02/2023 Torna all'inizio della Pagina

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 08/08/2020 : 17:47:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
ik3xtv ha scritto:


Grazie Silverio per tutte le informazioni.
Non ho il testo che hai citato ma cercherò di procurarmelo perchè mi piacerebbe approfondire l'argomento.
Conoscevo i meccanismo dell'Es e la teoria del wind shear, i venti inversi della ionosfera ma non ho mai approfondito il ruolo della troposfera più in basso, nei collegamenti VHF e direi anche HF.
Comunque la discussione è molto interessante e grazie a IK1PAG per averla aperta.
Devo studiare ancora un pò hi!
Grazie e 73 Flavio

Da 100 MHz a 10 GHz - Vol. 2

di Marino Miceli, I4SN | Editore: Faenza Editrice

Grazie Flavio
A presto.
Silverio ik3iul

IK3IUL ha scritto:

ik3xtv ha scritto:

Ciao Silverio,
non capisco la correlazione dello ionogramma di Es con l'anomalia di cui parla IK1PAG.
E' da tempo che anchio tento di capire qualcosa su questa anomalia che si verifica anche su bande HF, dai 20 metri in su.

Flavio, ik3xtv


Ciao Flavio,
se osservi lo ionogramma e in particolare
Ft Es sull'asse delle ascisse
Vedi " il pettine arancio" che indica
Il non ritorno dell'eco per poi
tracciare il grafico relativo alla
Frequenza critica dello strato E. Sporadico.
Questo lo rilevi sia su
Ionosonda.roma come
per altre...juliusruh e altre ancora che
coprono l'area europea.
Questo come primo indizio.
Veniamo al secondo ugualmente
importante
Marino Miceli a riguardo della
Diffusione e Diffrazione Troposferica
spiega molto ampiamente la teoria
complessa ma chiarissima e rende la
risposta alla domanda posta dal collega.
Il libro: Da 100 mhz a 10 ghz.
Da pag . 383 fino
a pag. 418.
A seguire quella relativa
alla alla propagazione
Ionosferica fino a 30
Mhz.
Titoli:
PROPAGAZIONE TROPOSFERICA
PROPAGAZIONE IONOSFERICA.
Per comprendere basta consultare
Questo eccellente libro(fiere)
scritto dalla mente illuminata
di I4SN.
...DA ZERO A CIRCA 100 KM
DI QUOTA BISOGNA TENER CONTO
CHE SI PASSA DALLA TROPOSFERA
PER ARRIVARE ALL'IMPREVEDIBILE
STRATO E SPORADICO.
E'la troposfera la chiave per
capire il particolare fenomeno
descritto dal collega
Dopo aver letto il libro ho
Chiarito molte mie lacune
riguardo la propagazione
Via E SPORADICO e ho compreso
Che la ionosonda rivela questa anomalia
indotta dalla presenza della componente
TROPOSFERICA.
Ma i duemetristi e centimetristi
dovrebbero esserne informati.
28 e 50 risultano ugualmente interessati anche se
con minore effetto.
Pensa: nel libro si parla di
ONDE GRAVITAZIONALI
in presenza di campi di bassa
e alta pressione e scorrimento
di venti ad elevata velocita'...
Tutta la teoria spiegata in modo
chiarissimo .

Le onde e.m. seguono di preferenza
le linee isobariche:
studio sistematico di W2BAV che
enuncio' la sua teoria...(1949).
Poi la relazione N ad una certa quota
e l'indice di rifrazione al suolo.
in cui
P= pressione in
millibar
T= temp. Kelvin
UR= umidita' relativa
es= tensione vapor d"acqua che satura
alla temperatura T
IL GRADIENTE dell'indice di rifrazione
ha variazioni giornaliere e stagionali.
La formula :
N= 77.6 × P/ T + 4810es/T× UR
La spiegazione e' insita nella
variazione del
GRADIENTE DELL' INDICE DI
RIFRAZIONE.
Il GRADIENTE di temperatura è una quantità fisica utilizzata per descrivere la direzione e l'intensità delle variazioni di temperatura. Formalmente, esso è un campo vettoriale definito come campo gradiente di un campo scalare, che è appunto il "campo di temperatura".
E l'indice di rifrazione e' funzione della temperatura.


Questa per me la CAUSA.

http://ionos.ingv.it/Roma/fplotftEs.html
Oggi in data 8 Agosto si vedono bene in
ascissa il pettine colore arancio e il grafico
della frequenza critica di E. Sporadico.
Alle ore 09 e 11 utc siamo saliti a quasi
10 Mhz, valore elevato che rivela la densita'
particolarmente elevata dello STRATO.
I4SN MARINO lo spiega considerando
la presenza di micrometeoriti che liberano
per ABLAZIONE nuclei di Fe e Mg allo stato
ionico oltre a ioni NO e O carichi positivamente.


Un caro saluto.
IK3IUL Silverio




Caro Flavio,
su R Rivista Dicembre 2008 leggo
un tuo articolo riguardo la "PROPAGAZIONE":
Il ruolo dei temporali nella generazione
dell'E - Sporadico pagina 32.
Ottimo e molto dettagliato che chiarisce
gli interrogativi sulla discussione in
atto e sulla linea anzitempo descritta e
spiegata da Marino Miceli I4SN.

La WIND-SHARE
QUOTA DI VENTO
ALTRO TEMA ....COMPLICATO
CHE INTERESSA LE VHF MA
ANCHE LE HF

Silverio ik3iul








Modificato da - IK3IUL in data 11/08/2020 11:03:31
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