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FORUM RADIOAMATORIALE - consigli per un balun 2:1 da 5Kw

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Autore

Discussione

IZ7NLJ

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Inserito il - 11/05/2020 : 18:01:39

Ciao a tutti,
devo realizzare un balun 2:1 da 3Kw meglio se da 5.

Chi può darmi una mano?
per prima cosa vorrei costruirlo da me, non sono proprio alle prime armi.

Sono indeciso se farlo coassiale e se accoppiare + toroidi.

Grazie anticipatamente

Modificato da - IZ7NLJ in Data 13/05/2020 09:12:59

Firma di IZ7NLJ

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iz4fvv

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Nota:

Inserito il - 12/05/2020 : 14:39:54

Ciao, guarda sul sito wimo
73

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ex iw9bzg;
ex iw1diz;
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mail:iz4fvv@yahoo.com
Telefono: 3760075098; +216/52192040

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

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IZ7NLJ

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Inserito il - 13/05/2020 : 09:06:07

Una loop
Grazie

IZ2LWE ha scritto:

Messaggio di IZ7NLJ

ciao a tutti,
devo realizzare un balun 2:1 da 3Kw meglio se da 5.

Chi può darmi una mano?
Grazie anticipatamente

Che antenna devi adattare ai 50 ohm della linea??

Firma di IZ7NLJ

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IZ7NLJ

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Inserito il - 13/05/2020 : 09:09:37

Grazie ma essendo nella sezione "autocostruzione" chiaramente vorrei farla da me.

iz4fvv ha scritto:

Ciao, guarda sul sito wimo
73

Firma di IZ7NLJ

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IZ7NLJ

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Inserito il - 14/05/2020 : 15:50:00

Grazie,
conosco bene il "vecchio trucco" ma visto che si parla di una penta banda vorrei cimentarmi nella costruzione di un Balun 2:1 con toroidi che tengano 5 kW con rapporto 2:1.

Ho dovuto scartare l'ipotesi del balun coassiale perchè non dovrebbero avere il rapporto da me desiderato, pertanto vorrei concentrarmi sui toroidi faccio 2 coppie di T200 o di T300?

73 de Fabio

IZ2LWE ha scritto:

IZ7NLJ ha scritto:

Una loop
Grazie

IZ2LWE ha scritto:

Messaggio di IZ7NLJ

ciao a tutti,
devo realizzare un balun 2:1 da 3Kw meglio se da 5.

Chi può darmi una mano?
Grazie anticipatamente

Che antenna devi adattare ai 50 ohm della linea??

Visto il tipo di antenna e il rapporto di trasformazione, presumo che la tua antenna presenti al punto di risonanza che per in tenderci è quel punto in cui la reattanza capacitiva e quella induttiva sono a 0 o a un valore molto prossimo, una resistenza di radiazione tra gli 80 e i 120 ohm, ti chiedo di darmi conferma di questo dato.
Comunque se le due condizioni sopra indicate dovessero rappresentare la tua situazione, il metodo più efficiente e semplice per adattare l'impedenza è quello di utilizzare il vecchio "trucco" dello stub a 1/4 d'onda.
Se hai necessità di altre info sono a disposizione.

Modificato da - IZ7NLJ in data 14/05/2020 17:43:56

Firma di IZ7NLJ

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IZ1NGW

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Inserito il - 14/05/2020 : 21:15:23

T200 ?? Uppercarita' ..... Fabio prendi 2 o 3 FT340-43 e sei sicuro !

Firma di IZ1NGW

Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

http://www.bolognesi.net/negozio/it/
https://iz1ngw.wixsite.com/my-site

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IZ7NLJ

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Inserito il - 14/05/2020 : 22:19:51

grazie Dario !

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IZ1NGW

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Inserito il - 15/05/2020 : 13:06:46

Prendi da Rota 3 FT340-43 , sono come i 240 ma piu' grossi e tengono 1,5kw , li unisci e avvolgi con questo schema :

Firma di IZ1NGW

Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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IZ7NLJ

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Inserito il - 15/05/2020 : 15:35:59

Grazie Dario,
lo faccio subito... eventualmente di + grosso cosa c'è?

Fabio

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ik3umt

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Inserito il - 15/05/2020 : 22:40:18

Non ho capito cosa non va con lo stub di cavo a 75 ohm...
Un quarto d’onda di rg11 dovrebbe reggere la potenza.
Con il balun vedo più perdite e complicazioni....

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

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IT9VCE

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Inserito il - 16/05/2020 : 00:01:58

Un quarto d'onda calcolato per quale frequenza ? Se ho capito bene Fabio vorrebbe realizzare una antenna LOOP e farla funzionare su cinque bande.
E comunque in questi giorni sono alle prese con un adattatore 1/4 d'onda in RG59 su una loop per gli 80 m che mi sta dando problemi di ritorno di RF e rientro nel PC.
73

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Alfio VCE

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ik3umt

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Inserito il - 16/05/2020 : 19:19:42

Chiedo venia, non avevo letto "penta banda"......

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ik3umt

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Inserito il - 16/05/2020 : 19:46:49

IZ1NGW ha scritto:

Prendi da Rota 3 FT340-43 , sono come i 240 ma piu' grossi e tengono 1,5kw , li unisci e avvolgi con questo schema :

In genere lo schema che si trova in giro e' quello, non vedo una grossa reiezione alla corrente di modo comune, meglio un 1:1 in corrente seguito da un 2,25:1

Un siffatto circuito e' usato tra i tanti, dalla balundesign che pero' specifica :

Its most common use is at the feedpoint of quads and mono band loops allowing the elimination of matching networks.
This balun is intended for use with monoband antennas at 100 ohms. If used in multiband operation, core saturation and possible failure can occur at high power levels.

Vien da pensare che in una loop multibanda ad una determinata frequenza in cui il loop presenta un centinaio di ohm, la presenza di altre impedenze derivanti dai loop inutilizzati, introduca dei valori di reattanza che possono avere effetti pericolosi.

Modificato da - ik3umt in data 16/05/2020 19:53:29

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IZ7NLJ

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Inserito il - 17/05/2020 : 16:51:05

Interessante questa considerazione...
Ad ogni modo utilizzo già gli stub e penso che siano la migliore soluzione in quanto non hai limiti di potenza e tanto meno difficoltà nel realizzarli.
Molto meglio dei gamma match che nonostante sia riuscito a costruirne alcuni isolati in teflon utilizzando pezzi torniti per l'occasione purtroppo distorce il diagramma di irradiazione (provato sul campo) e poi alcune bande sono in filo pertanto irrealizzabile.

Mai più Gamma su una mia costruzione...

Mi sono soffermato su un balun 2:1 fatto senza badare a spese per eliminare 5 stub e le 5 discese che sono oggettivamente un problema.

L'idea è quella di utilizzarne uno fatto a dovere per evitare "accrocchi" fi ogni genere

73 de iz7nlj

ik3umt ha scritto:

IZ1NGW ha scritto:

Prendi da Rota 3 FT340-43 , sono come i 240 ma piu' grossi e tengono 1,5kw , li unisci e avvolgi con questo schema :

In genere lo schema che si trova in giro e' quello, non vedo una grossa reiezione alla corrente di modo comune, meglio un 1:1 in corrente seguito da un 2,25:1

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i4fgg

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Inserito il - 18/05/2020 : 19:09:16

Mha! Io la penso come ik3umt. Cosa c'è che non va utilizzando gli spezzoni a 75 ohm per l'adattamento di impedenza? L'antenna è una loop 5 bande: così facendo ogni frequenza sarebbe perfettamente bilanciata e NLJ ha 5 antenne al massimo della loro efficacia. Certo, all'arrivo dei 75 ohm serve un deviatore che convogli il tutto su un solo cavo, ma siamo radioamatori e questo non può essere un problema. In altro modo, abbiamo 5 antenne che con un solo sistema di adattamento utilizzato per risparmiare economicamente un niente, ci consegna antenne che non saranno mai al top delle loro dichiarate prestazioni. E allora, una matassa da 75 ohm da una parte, il saldatore e cinque relays tosti tosti dall'altra ed il problema sembrerebbe risolto. Confesso: parlo così perchè una semplice 2 el. loop 5 bande sarebbe il mio sogno ma a 70 anni non mi sento di tradire la mia fedele Mosley Ta 33 master (1966). Con questo, però, sono convinto di quello che ho detto. Buon lavoro.
73 i4fgg giacomo

Firma di i4fgg

73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
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IZ7NLJ

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Inserito il - 19/05/2020 : 08:14:02

Ciao Giacomo quale sarebbe la perdita e come la calcoli?
Che relè mi consigli considerando che in una sistemazione contest potrebbe lavorare anche con 4/5 kW ?

Grazie

Firma di IZ7NLJ

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i4fgg

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Inserito il - 19/05/2020 : 15:25:53

Dunque Fabio, per darti una risposta esauriente dovrei andare a rileggermi, al riguardo, qualche libro del buon Nerio; concedimi invece, vista la mia età, di rispondere in base alla mia esperienza acquisita sul “campo” della costruzione (o manutenzione) di diversi tipi di antenna. La teoria vuole che la prestazione di una qualsiasi antenna sia slegata dalla sua impedenza all’uscita o punto di alimentazione, tant’è vero che possiamo tranquillamente gestirla (l’impedenza) o con il pgreco del tx o con l’accordatore, appunto, di antenna. Se un’antenna risonante in una determinata frequenza in ricezione non presenta grandi variazioni, nel senso di perdita o guadagno, al variare della sua impedenza, diverso il concetto se la stessa antenna la utilizziamo in trasmissione; per evitare disadattamenti e ritorno di RF dobbiamo o utilizzare un trasformatore (balun) o un accordatore che trasformi l’impedenza Z in R=50 e X=0. E fino qui ho parlato di acqua calda! Veniamo al tuo caso: mi dici di avere una loop 5 bande quindi hai la fortuna, non di tutti, di avere 5 differenti antenne sullo stesso supporto meccanico. La prima domanda che mi suggerisce la mia (niente di speciale) esperienza è: ma perché vuoi trasformare 5 mono banda, dove spero tu abbia già ottimizzato il rapporto “front to back”, in una antenna multi banda adattando l’impedenza di ognuna con un solo balun? Ritengo quasi impossibile che ogni loop presenti al punto di alimentazione una impedenza di 100 Ohm quindi, il primo consiglio pratico per soddisfare la tua curiosità è quello di provare a bassa potenza come si comporta l’antenna utilizzando un qualsiasi balun 2:1 e di verificare con un accordatore il ritorno di RF che, secondo me, non sarà mai di 1:1 per tutte e 5 le bande. Ecco quindi che il mio suggerimento di utilizzare come trasformatori 5 spezzoni di coax da 75 Ohm nasce proprio da questa ipotesi; quando banda per banda hai verificato al punto di alimentazione l’impedenza, ti calcoli la lunghezza di coax per portarla a 50 Ohm. A questo punto hai 5 monobande pure che, secondo i sacri testi, funzionano meglio di una multi banda alimentata con un solo coax. E’ chiaro che questa scelta poi ti vede costretto a costruirti un deviatore d’antenna i cui relay (come ovviamente i cavi) saranno in funzione della potenza che vorrai erogare.
Buon divertimento i4fgg giacomo

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73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
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IZ7NLJ

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Inserito il - 19/05/2020 : 20:33:13

Ciao Giacomo non sarebbe male un approfondimento tecnico...
Capisco bene la vostra posizione per gli Stub però mi è venuto in mente di utilizzare il balun proprio perchè ho su tutte le bande una situazione "da manuale" sono tutte tra 100/110 ohm e con RL ottimo.

Mi rendo conto che alcuni di voi non riescono a capire la mia richiesta, purtroppo mettere su 5 cavi da 10 mm saldati\collegati a 8 fili e 2 elementi in alluminio tenendo presente che devono essere bloccati al vento e stagni non è proprio così semplice.

Aggiungo che nei Loop si generano delle correnti importanti soprattutto QRO, se sf*** vuole mentre sono in TX un cavo RG11 sfiora un filo si accoppiano e sarebbe tutto da rifare...

Quindi visto la situazione in loco ottimale mi è venuta l'idea di approfondire la realizzazione di un balun, come già detto senza badare a spese.

Anche io so che "perderò" qualcosa ma dopo tutti questi byte non ho ancora capito formule alla mano in che termini % l'antenna perderà in resa.

Pertanto, siamo tutti d'accordo che sono meglio gli stub, ma nel contempo siamo tutti d'accordo che non si posso mettere 5 cavi da 10 mm al vento vero? anche perchè non è ancora chiaro quanto perde un balun visto che non sappiano neanche con che materiali farlo.

Continuo a perseguire la strada del balun 2:1 per i seguenti motivi:
- poca chiarezza se perde in efficienza
- i cavi sono difficili da gestire sul boom
- l'efficienza che recupero sugli stub la perdo con un commutatore coassiale

chiedo scusa se ci sono errori ma dal telefono non è semplicissimo.
Grazie
Fabio iz7nlj

i4fgg ha scritto:

Dunque Fabio, per darti una risposta esauriente dovrei andare a rileggermi, al riguardo, qualche libro del buon Nerio; concedimi invece, vista la mia età, di rispondere in base alla mia esperienza acquisita sul “campo” della costruzione (o manutenzione) di diversi tipi di antenna. La teoria vuole che la prestazione di una qualsiasi antenna sia slegata dalla sua impedenza all’uscita o punto di alimentazione, tant’è vero che possiamo tranquillamente gestirla (l’impedenza) o con il pgreco del tx o con l’accordatore, appunto, di antenna. Se un’antenna risonante in una determinata frequenza in ricezione non presenta grandi variazioni, nel senso di perdita o guadagno, al variare della sua impedenza, diverso il concetto se la stessa antenna la utilizziamo in trasmissione; per evitare disadattamenti e ritorno di RF dobbiamo o utilizzare un trasformatore (balun) o un accordatore che trasformi l’impedenza Z in R=50 e X=0. E fino qui ho parlato di acqua calda! Veniamo al tuo caso: mi dici di avere una loop 5 bande quindi hai la fortuna, non di tutti, di avere 5 differenti antenne sullo stesso supporto meccanico. La prima domanda che mi suggerisce la mia (niente di speciale) esperienza è: ma perché vuoi trasformare 5 mono banda, dove spero tu abbia già ottimizzato il rapporto “front to back”, in una antenna multi banda adattando l’impedenza di ognuna con un solo balun? Ritengo quasi impossibile che ogni loop presenti al punto di alimentazione una impedenza di 100 Ohm quindi, il primo consiglio pratico per soddisfare la tua curiosità è quello di provare a bassa potenza come si comporta l’antenna utilizzando un qualsiasi balun 2:1 e di verificare con un accordatore il ritorno di RF che, secondo me, non sarà mai di 1:1 per tutte e 5 le bande. Ecco quindi che il mio suggerimento di utilizzare come trasformatori 5 spezzoni di coax da 75 Ohm nasce proprio da questa ipotesi; quando banda per banda hai verificato al punto di alimentazione l’impedenza, ti calcoli la lunghezza di coax per portarla a 50 Ohm. A questo punto hai 5 monobande pure che, secondo i sacri testi, funzionano meglio di una multi banda alimentata con un solo coax. E’ chiaro che questa scelta poi ti vede costretto a costruirti un deviatore d’antenna i cui relay (come ovviamente i cavi) saranno in funzione della potenza che vorrai erogare.
Buon divertimento i4fgg giacomo

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i4fgg

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Inserito il - 20/05/2020 : 09:12:37

OK Fabio: completato il quadro della situazione, direi che la tua scelta si prospetta come la migliore. La mia esperienza in merito nasceva dalla messa a punto di una Cubex 4 el. tribanda in configurazione “diamante” proprio per annullare il peso dei 3 balun di trasformazione che venivano ancorati alla canna verticale/inferiore del radiatore: qui l’opportunità non si presenta visto il punto di alimentazione su un lato del delta ed ecco perchè suggerivo l’adattamento con coax 75 Ohm. Resta però imprescindibile, prima di fare la scelta definitiva, una semplice prova con un balun 2:1 sia in ricezione ( e lì sarà la tua sensibilità di swl a dirti se la scelta è giusta) che in uscita a bassa potenza. Se sarai soddisfatto, allora dacci dentro!
Non trascurare poi di informarci: a questo punto siamo più curiosi di te riguardo il risultato.
Buon divertimento 73 giacomo i4fgg

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IZ7NLJ

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Inserito il - 20/05/2020 : 12:53:42

Grazie Giacomo,
ma voglio approfondire la toeria purtroppo sulle antenne ho qualche competenza ma su quanto possa perdere un balun fatto con 2 toroidi non riesco a calcolarlo.

Per questo ho scritto sul forum, cerco qualcuno che oltre a spiegarmi che tipo di toroidi usare resca a darmi una stima in termini di perdite

Grazie
73 de iz7nlj

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iz2hfg

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Inserito il - 21/05/2020 : 16:23:56

Ciao Fabio,
Le perdite di un BalUn con funzionamento larga banda (HF), se assemblato a regola d'arte (e come ho già suggerito ci sono le pubblicazioni di Jerry Sevick, W2FMI che ha fatto storia assoluta in questo campo) sono - in teoria - trascurabili, anche se poi per gestire potenze elevate si pone la necessità di sovrapporre più toroidi e da qui il rischio, come già accennavo, è quello di allungare troppo la linea (filare o coax non è importante) cosa che di fatto ne limita (e non solo) la banda passante in alto.

Comunque anche ipotizzando che il BalUn sia il migliore mai realizzato, di fatto ponendo in parallelo tutti i loops radianti, otterrai inevitabilmente iterazione tra le bande e ciò si tradurrà in una banda passante più stretta (per via delle reattanze parassite che si instaurano visto che in pratica le bande non interessate non sono mai un circuito perfettamente aperto per la RF) e soprattutto una modifica nel lobo di irradiazione che riguarda comunque tutte le bande coinvolte.

Detto questo e come già suggerito dal sottoscritto ed altri amici, la scelta migliore è l'adattamento attraverso "stub 1/4 lambda" questo ovviamente per ogni banda, poi l'aggiunta di un commutatore remoto anch'esso realizzato a regola d'arte con relè sotto vuoto (ad esempio gli ottimi VR311) ti consentirà di ottenere un sistema d'antenna performante, con perdite di fatto non rilevabili e con la possibilità di gestire potenze molto molto elevate.

Buon divertimento!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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IZ7NLJ

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Inserito il - 21/05/2020 : 17:43:03

Franco Grazie per il tuo intervento,
di fatto è un compromesso come tutte le multibande filari (quad) o yagi uda.
non credi?

Fabio

iz2hfg ha scritto:

Ciao Fabio,
Le perdite di un BalUn con funzionamento larga banda (HF), se assemblato a regola d'arte (e come ho già suggerito ci sono le pubblicazioni di Jerry Sevick, W2FMI che ha fatto storia assoluta in questo campo) sono - in teoria - trascurabili, anche se poi per gestire potenze elevate si pone la necessità di sovrapporre più toroidi e da qui il rischio, come già accennavo, è quello di allungare troppo la linea (filare o coax non è importante) cosa che di fatto ne limita (e non solo) la banda passante in alto.

Comunque anche ipotizzando che il BalUn sia il migliore mai realizzato, di fatto ponendo in parallelo tutti i loops radianti, otterrai inevitabilmente iterazione tra le bande e ciò si tradurrà in una banda passante più stretta (per via delle reattanze parassite che si instaurano visto che in pratica le bande non interessate non sono mai un circuito perfettamente aperto per la RF) e soprattutto una modifica nel lobo di irradiazione che riguarda comunque tutte le bande coinvolte.

Detto questo e come già suggerito dal sottoscritto ed altri amici, la scelta migliore è l'adattamento attraverso "stub 1/4 lambda" questo ovviamente per ogni banda, poi l'aggiunta di un commutatore remoto anch'esso realizzato a regola d'arte con relè sotto vuoto (ad esempio gli ottimi VR311) ti consentirà di ottenere un sistema d'antenna performante, con perdite di fatto non rilevabili e con la possibilità di gestire potenze molto molto elevate.

Buon divertimento!

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ik3umt

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Inserito il - 21/05/2020 : 18:12:43

Ragionando in termini di KW, se viene introdotta una certa percentuale di perdita, non direi che sia poi un fatto cosi' grave in quanto a radiazione.....
A meno che quella perdita di x decine o centinaia di W se la prendano in carico i componenti del balun con le rispettive dissipazioni.

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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 21/05/2020 : 19:40:49

ik3umt ha scritto:

IZ1NGW ha scritto:

Prendi da Rota 3 FT340-43 , sono come i 240 ma piu' grossi e tengono 1,5kw , li unisci e avvolgi con questo schema :

In genere lo schema che si trova in giro e' quello, non vedo una grossa reiezione alla corrente di modo comune, meglio un 1:1 in corrente seguito da un 2,25:1

"If used in multiband operation, core saturation and possible failure can occur at high power levels"

Questo è corretto, ma quello che indicano è un po' come la scoperta dell'acqua calda.
E' chiaro che unire i punti di alimentazione di antenne che hanno risonanza su frequenze diverse genererà un bel minestrone, cioè quando si utilizzerà una delle antenne su una determinata frequenza quelle più corte introdurranno una componete capacitiva (reattanza capacitiva) mentre quelle più lunghe introdurranno una componente induttiva (reattanza induttiva).
Tutto questo mette nelle condizioni di non riuscire ad ottenere un punto di effettiva risonanza su nessuna delle bande, oltre che modificare in modo consistente le intensità di campo che dovrebbero svilupparsi nella direzione voluta.
A parer mio il sistema corretto per alimentare una qualsiasi antenna ad "anello" è solo quello di arrivare al punto di alimentazione direttamente con cavo coassiale (con stub 1/4 d'onda se necessario) senza l'ausilio di bal-un o un gamma match od altri artifici.
A voler ostinarsi nel cercar di ottenere prestazioni migliori unendo le alimentazioni di tutte le antenne è come pretendere di aver botte piena e moglie ubriaca.
Tanti auguri per la sperimentazione

Modificato da - IZ2LWE in data 21/05/2020 19:45:45

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Inserito il - 21/05/2020 : 19:50:54

ik3umt ha scritto:

Ragionando in termini di KW, se viene introdotta una certa percentuale di perdita, non direi che sia poi un fatto cosi' grave in quanto a radiazione.....
A meno che quella perdita di x decine o centinaia di W se la prendano in carico i componenti del balun con le rispettive dissipazioni.

Le reattanze introdotte dalle antenne "parassite" sarebbero deleterie per tutto il sistema.

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Inserito il - 21/05/2020 : 19:56:48

IZ7NLJ ha scritto:

Franco Grazie per il tuo intervento,
di fatto è un compromesso come tutte le multibande filari (quad) o yagi uda.
non credi?

Fabio

Fabio te lo avevo scritto in privato già dall'inizio della discussione, ed ora te lo stanno dicendo un po' tutti, da quanto leggo stai cercando di ottenere il compromesso del compromesso, se sei deciso ad usare il bal-un, sperimentalo, ci farai sapere in seguito le tue considerazioni.
Resteremo in trepidante attesa dei risultati.

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Inserito il - 21/05/2020 : 19:58:59

Ciao Franco, PAROLE SANTE, ANZI SANTISSIME!!!

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IZ7NLJ

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Inserito il - 21/05/2020 : 20:26:02

Grazie,
ma il punto è che tutti scrivono:
- che secondo me...
- ho sempre fatto così
- è come dico io
- etc.

Il mio approccio pur sapendo che gli stub sono la soluzione + smart (è quella che uso ad oggi) vorrei conoscere meglio l'argomento partendo dalla teoria Purtroppo non riesco a trovare comparazioni e letteratura in merito.

Leggendo i vostri commenti mi sono chiesto come mai non si acquistano yagi multibanda con discese separate?

NLJ

IZ2LWE ha scritto:

IZ7NLJ ha scritto:

Franco Grazie per il tuo intervento,
di fatto è un compromesso come tutte le multibande filari (quad) o yagi uda.
non credi?

Fabio

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iz3lcf

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Inserito il - 13/09/2020 : 14:22:49
Salve chiedo a voi piu' esperti di me.. Ma costruendo una delta loop e adattando l'impedenza con l'RG 59 quanta potenza posso usare? 73 Marco


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ik3umt

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Inserito il - 13/09/2020 : 15:05:36

iz3lcf ha scritto:

Salve

chiedo a voi piu' esperti di me..
Ma costruendo una delta loop e adattando l'impedenza con l'RG 59 quanta potenza posso usare?

73
Marco

Domanda interessante, 500W producono su 100 ohm 2,3 Ampere non moltissimi, e 220Vac , il conduttore centrale dell'rg59 e' piuttosto sottile e il dielettrico e' in PE ......

Ci vorrebbe qualcuno con due carichi fittizi in serie e un po' di potenza da sprecare...

Modificato da - ik3umt in data 13/09/2020 15:07:20

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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iz3lcf

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Inserito il - 13/09/2020 : 15:24:28

ik3umt ha scritto:

iz3lcf ha scritto:

Salve

chiedo a voi piu' esperti di me..
Ma costruendo una delta loop e adattando l'impedenza con l'RG 59 quanta potenza posso usare?

73
Marco

Al limite utilizzando un balun 2:1 da 2kw e un filo da 2mm per la costruzione della delta loop posso stare tranquillo?

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IZ7NLJ

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Inserito il - 13/09/2020 : 15:53:11

2 kW lin SSB in hf senza problemi...

ik3umt ha scritto:

iz3lcf ha scritto:

Salve

chiedo a voi piu' esperti di me..
Ma costruendo una delta loop e adattando l'impedenza con l'RG 59 quanta potenza posso usare?

73
Marco

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IZ8NYE

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Inserito il - 13/09/2020 : 19:47:04
Per i balun, unun e trasformatori a larga banda i toroidi FT ( cioè in ferrite) sono quelli fatti apposta, i toroidi in polvere di ferro ( T ) si devono usare per le bobine. Se ti accontenti di una potenza inferiore a 5 Kw potresti impiegare due FT240.43 uniti con nastro di teflon e creare un trasformatore .... Immagine: 152,91 KB
Modificato da - IZ8NYE in data 16/09/2020 09:51:20


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 19/09/2020 : 00:25:11

@NLJ
Temo che sarai deluso dalla sperimentazione per i motivi che ti ha già detto Franco (che saluto).
Mettere in parallelo loop da 100 Ohm non produce un'impedenza da 100 Ohm ma (nella migliore delle ipotesi) da 20 Ohm e questo non secondo me ma dall'elettrotecnica (metti 5 resistenze in parallelo e vedi col tester cosa risulta). Senza poi parlare del lobo di radiazione...
Quindi anche usi un trasformatore 2:1 ti servirà il commutatore.
Se usi il commutatore non serve il trasformatore in ferrite perchè t'introduce perdite nel rame, per effetto Joule, e nella ferrite, per correnti parassite ed isteresi (vedrai che scalda parecchio), senza darti l'unico vantaggio che ha: lavorare su più bande.
Quindi non ti resta che adattare l'impedenza di ogni singolo loop ai 50 ohm. Il metodo più efficiente (in termini di perdite) e pratico (cioè semplice da fare) è quello di usare lo stub che, essendo un elemento reattivo, scambia energia con poche perdite (vedrai che scalderà poco e niente).
Ora penso che tu abbia tutto ciò che serve per tirare le conclusioni.

'73 de iw2fnd Lucio

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I0JX

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Inserito il - 19/09/2020 : 17:19:48
@tutti Tutti i ragionamenti fatti sinora sono basati sull'ipotesi che l'impedenza Z di ciascun loop risulti essere effettivamente costituita da una resistenza R=100 Ohm e una reattanza X=0 Ohm, e che l'antenna risuoni quindi sulle varie frequenze desiderate. Nella pratica, principalmente a causa della mutua interazione tra i vari loops, la Z potrebbe avere (e sicuramente avrà) una R diversa da 100 Ohm ed anche una X diversa da 0 Ohm con conseguente spostamento della frequenza di risonanza di ciascun loop rispetto al valore di progetto. Per riportare le risonanze alle frequenze desiderate occorrerebbe regolare la lunghezza di ciascun loop, magari più di una volta, fino ad ottimizzare l'intero sistema. Non è certo un lavoretto piacevole! Nota: questo problema si presenta sia utilizzando un trasformatore in ferrite sia degli stub L/4. Una buona soluzione per il caso in esame è quella descritta su QST di Febbraio 2020 (articolo "An SWR shifting T" di K2PO), soluzione che avevo già utilizzato con successo tempo fa. Provo a sintetizzarla (con qualche libero adattamento semplificativo). L'idea sarebbe quella di collegare i 5 loops semplicemente in parallelo e scendere giù in stazione con un unico cavo da 50 Ohm opportunamente dimensionato. In stazione si misurano quindi (utilizzando un antenna analyzer) la R e la X su ciascuna delle varie frequenze operative. Partendo dalle varie coppie R e X così misurate ed applicando i calcoli descritti nell' articolo di QST, si determina, per ciascuna delle frequenze operative, a che distanza elettrica dal connettore lato TX si venga a trovare il "Punto Magico" (chiamiamolo così) del cavo di discesa, ovvero il punto del cavo nel quale R risulti essere 50 Ohm (indipendentemente dalla X che non risulterà essere certamente nulla). Chiaramente di Punti Magici ce ne sono tanti quante sono le bande di frequenza operative. Ora, se nel Punto Magico di ciascuna banda inseriamo in parallelo al cavo (tramite un connettore a T e un relè) una reattanza shunt che annulli la X del Punto Magico, in quel punto rimarrà solamente solamente R=50 Ohm. Detta reattanza shunt potrà essere realizzata mediante uno stub parallelo (di lunghezza diversa da L/4) così come descritto nel citato articolo di QST. Note: - il ROS sulla tratta di cavo tra Punto Magico e TX sarà pari ad 1 - il ROS sulla tratta di cavo tra antenna e Punto Magico sarà quello che sarà (fatto da tener presente ove si utilizzi potenza RF di valore elevato). Riassumendo: - 5 loop in parallelo - un'unica discesa da 50 Ohm - uno stub shunt per ogni banda di frequenza, da inserire in parallelo al cavo in dei punti prestabiliti tramite relè e connettore a T 73, Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 19/09/2020 17:26:17


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IZ7NLJ

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Inserito il - 15/10/2020 : 22:28:01

Quoto al 100% Antonio jx

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IZ7NLJ

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Inserito il - 06/11/2020 : 08:58:22

Buongiorno,
- fine step 1: ho finalmente fatto il primo test, con 4 ft-240-43 accoppiati sono arrivato a potenze importanti anche in portante continua, sembra tutto perfetto.

- step 2: portare i loop tutti sulla stessa impedenza... ci proverò

Fabio
iz7nlj

Modificato da - IZ7NLJ in data 06/11/2020 08:58:55

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