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Autore

Discussione

iv3oaw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/04/2020 : 09:51:57
Buongiorno,ordunque ho terminato la 4 el. per i 10 metri riadattando previo ricalcolo una mia vecchia Sigma al disegno di DK7ZB per un'impedenza sul dipolo aperto di 28 ohm. La linea di adattamento 28--->50 ohm è costituita da un parallelo di due cavi da 75 ohm lunghi appunto 1/4 d'onda. Facile calcolarne la lunghezza con la : 1/4 onda x 0.66 Ma un metodo strumentale e più sicuro,non ci sarebbe ? Anche solo per una verifica,non si sa mai... Una volta usavo il grid-dip chiudendo il cavo ad una estremità e facendo un link di 1-2 spire all'altro capo. Ma il grid dip non c'è più. Pensavo con un miniVNA. Qualcuno ha suggerimenti? Grazie & 73.


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Palmanova ~ Messaggi: 214 ~ Membro dal: 05/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IV3HHQ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/04/2020 : 10:04:46

Ciao, metti una resistenza antiinduttiva da 27 ohm o due da 56 in parallelo, puoi provare a misurarle a 28 MHz col niniVna per vedere esatttamente il loro valore a 28 MHz e le colleghi al posto del dipolo, controlli l'SWR con il mini VNA all'uscita del L/4 e vedi su che frequenza hai il minimo.
Io faccio cosi'.
Mauro

Firma di IV3HHQ

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 569 ~ Membro dal: 24/03/2011 ~ Ultima visita: 04/12/2023

i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/04/2020 : 20:27:04

Messaggio di iv3oaw... parallelo di due cavi da 75 ohm lunghi appunto 1/4 d'onda. Facile calcolarne la lunghezza con la : 1/4 onda x 0.66 Ma un metodo strumentale e più sicuro non ci sarebbe?

Tagli poco piu' della lunghezza totale dei due spezzoni (quindi lambda mezzi), cortocircuiti un estremo e vedi (col VNA o) con un RF Analist di Autech Research o con qls misuratore di impedenza (MFJ) se leggi 0ohm a 28.5MHz, accorciando cm su cm e regolandoti sul quanto spostando da 28.5 a 28.3 (per esempio) la frequenza sul predetto generatore. Ottenuto lo 0, tagli geometricamente a meta' i cavi (mezzo lambda mezzi tagliato in due sono due lambda quarti)

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
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Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Messaggi: 394 ~ Membro dal: 25/07/2019 ~ Ultima visita: Ieri

iv3oaw

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Inserito il - 28/04/2020 : 20:30:04
Intanto grazie Mauro per avermi velocemente risposto. In effetti avrei dovuto pensarci da solo. Comunque ho tagliato i 2 cavi da 75 ohm un po' più lunghi e li ho terminati con 2x56 ohm. Quel che mi rende perplesso è che il VNA mi posiziona il minimo ROS più in alto. Ovvero,ragionando a spanne (per via dei collegamenti) lil minimo ROS dovrebbe essere più in basso,al massimo a 28 MHz, mentre invece sta a 31 MHz circa. Riporto le formule F=28.300 MHz L.O=10.60mt quarto d'onda=2.65m 2.65 x 0.66 = 174 cm. invece con il VNA i 178 cm (attuali)sembrano avere il minimo del ROS a 31 MHz...mentre,dal punto di vista teorico il ventre dovrebbe essere più in basso dei 28.5... Credo di più ad una misura che ad una formula,di solito,ma non capisco questo scostamento. Boh !?


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Palmanova ~ Messaggi: 214 ~ Membro dal: 05/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iv3oaw

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Inserito il - 28/04/2020 : 20:35:05
Grazie Marco,ho letto ora in ritardo la tua risposta. Ma possono esserci scostamenti così marcati fra teoria e pratica in un trasformatore ?


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Palmanova ~ Messaggi: 214 ~ Membro dal: 05/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IV3HHQ

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Inserito il - 29/04/2020 : 10:31:36

iv3oaw ha scritto:

Intanto grazie Mauro per avermi velocemente risposto.
In effetti avrei dovuto pensarci da solo.
cut
Riporto le formule
F=28.300 MHz
L.O=10.60mt
quarto d'onda=2.65m
2.65 x 0.66 = 174 cm.
cut
Boh !?

Buongiorno le formule sono esatte, hai usato RG59?
bisogna essere sicuri dell'esatto fattore di velocita' del cavo.
Delle differenze rispetto al valore calcolato ci sono sempre.
Il tutto e' abbastanza a larga banda , ma il minimo deve essere a 28.3 Mhz
Parti con cavi piu' lunghi.
73 Mauro

Firma di IV3HHQ

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 569 ~ Membro dal: 24/03/2011 ~ Ultima visita: 04/12/2023

iv3oaw

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Inserito il - 29/04/2020 : 12:35:08
Sì,Mauro,grazie ancora per l'ulteriore risposta. Il mio pensiero collima con il tuo. Il fattore di velocità è un dato abbastanza variabile da cavo a cavo. L'indicazione dello strumento o il dip del grid dip invece fanno testo. Quindi con una proporzione frequenza--->lunghezza determino la nuova lunghezza effettiva e taglio il cavo. Sì ho usato RG59 MIL che avevo qua da secoli... hi


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Palmanova ~ Messaggi: 214 ~ Membro dal: 05/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IZ8EWD

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Inserito il - 29/04/2020 : 23:43:06
Il fattore di velocità dei cavi è misurato ad 1 MHz, è normale che alla frequenza di utilizzo sia diverso. Il metodo che ho utilizzato io è questo http://dg7ybn.de/technical/Measurem...quipment.htm (scorri la pagina verso la fine). Si costruiscono due cavetti per il VNA terminati da un paio di spire e si collegano alle due porte. Il cavo da provare viene lasciato aperto da un lato (eventualmente con il connettore già montato) e cortocircuitato dall'altra. Si accoppia induttivamente alle porte del VNA e la traccia S21 indicherà la frequenza di risonanza.


Città: Potenza/Roma ~ Messaggi: 810 ~ Membro dal: 28/04/2010 ~ Ultima visita: 29/10/2024

iv3oaw

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Inserito il - 01/05/2020 : 07:16:29
Grazie anche a Gianfranco IZ8EWD per l'ottimo suggerimento che sono andato a guardarmi e che è imperniato proprio sul miniLNA. In definitiva dopo varie prove sono arrivato a tagliare i due spezzoni di RG59 a 177 cm. Ho constatato che è meglio collegare l'analizzatore direttamente allo spezzone ad 1/4 d'onda da esaminare. Usando altri cavetti a 52 ohm per il collegamento intermedio (VNA----> 1/4 onda) si va ad influenzare sensibilmente la misura. Grazie a tutti,adesso vedo di montare l'antenna e tirare le somme. 73 Alessandro


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Palmanova ~ Messaggi: 214 ~ Membro dal: 05/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IV3HHQ

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Inserito il - 02/05/2020 : 11:02:09

Bungiorno, hai realizzato questa?
https://www.qsl.net/dk7zb/3-Ele-Kur...0m-28ohm.htm
Mauro

Firma di IV3HHQ

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iv3oaw

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Inserito il - 05/05/2020 : 12:50:47
Buongiorno Mauro IV3HHQ, ho usato il materiale di una vecchia 4 el Yagi della Sigma per i 27. Avevo già fatto anni addietro una 3 con gamma match che andava benissimo e questa volta ho voluto provare con il dipolo aperto a 28 ohm,partendo proprio da quel progetto lì. Ho un boom di 400 cm. Non ho ancora fatto prove ma dopo posterò qualcosa. 73


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i4mfa

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Inserito il - 15/10/2020 : 11:31:24

iv3oaw ha scritto:

Grazie Marco,ho letto ora in ritardo la tua risposta. Ma possono esserci scostamenti così marcati fra teoria e pratica in un trasformatore ?

Fermo restando che se leggi 0ohm a 28.5MHz su un cortocircuito a lambda mezzi, tagliando a meta' hai 2x lambda quarti a 28.5 di sicuro (non facciam polemiche sulla qualita' dei cavi...), il tuo errore e' che non accordi il radiatore per avere Z=28+0 a 28.5MHz.
Di conseguenza se hai 27+J5 a 28.5MHz il punto a SWR 1:1 deriva dalla trasformazione che introduce il trasformatore (tu non hai Z=R+J0) e di conseguenza ti ritrovi con 50+j1 a 28.7MHz; qui i numeri sono a caso, da te sono esatti (e quindi con una carta di Schmcomecavolosiscrive puoi vedere a tavolino che non hai 28+j0 ma... 27+j5 o quello che e'). Dal punto di vista pratico, supposta corretta la lunghezza del trasformatore, se agisci sul radiatore potresti (non sta scritto da nessuna parte che si raggiunga R+j0 in una antenna) raggiungere SWR 1:1 sulla frequenza desiderata.

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/

YouTube I4MFA
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