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Discussione

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 17/04/2020 : 13:34:09

ik3umt ha scritto:

Del resto, gli strumenti S-meter sono sempre meno tarati e piu' discordanti, tra marche e apparati.
E anche se fossero tarati su uno standard come veri e propri strumenti di misura, la differenza la farebbero le antenne, quindi ricevere un S5 da Tizio, S9 da Caio e 9+20 da Sempronio lascerebbe molto il tempo che trova....

Certo Federico, ciao! Diciamo che il correttissimo tuo discorso delle antenne è emendabile considerando che, se tutti avessimo antenne, in ricezione, uguali (ma direi anche ricevitori uguali) potremmo dire al nostro corrispondente "con che segnale arriva". Vista la non omogeneità delle situazioni, lato ricezione, possiamo solo dirgli "come lo ascoltiamo noi" integrando il discorso del suo segnale con il guadagno delle nostre antenne. Circa poi il discorso del +10,30,50,60 c'è una spiegazione tecnica tirata fuori da qualcuno, per cui un bel momento hanno deciso di prevedere tali indicazioni. Non ricordo però cosa fosse indicato se non che lo "smeter" dovrebbe essere un indicatore logaritmico inverso del segnale ricevuto e forse - FORSE - inserendo tali indicazioni dopo il 9 (inserendo quindi tra il livello necessario per leggere s9 e , per dire, 9+60) si evita in presenza di segnali locali fortissimi di far sbattere lo strumento a fondo scala. Ma quando riportiamo al corrispondente che lo ascoltiamo "forte" dirgli che arriva "forte+60 db" è abbastanza demenziale se ci si sofferma e comunque non previsto. Arrivi forte? fortissimo? Ecco va bene così.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/04/2020 : 16:50:13

Di solito utilizzo il cw e sempre l'RF-Gain su ogni radio.

Il modo migliore per ascoltare al massimo delle possibilità
è proprio far entrare nel ricevitore meno segnale possibile!

In particolare con l'IC-7300 imposto il tempo di AGC, quando i segnali
sono superiori a S4/S5 a 0.8secondi; tempi più rapidi li trovo "pompanti" e fastidiosi.

Quando i segnali sono bassi, AGC Sempre escluso, si ascolta Molto meglio.
NR a 2, valori più alti soffocano i segnali deboli specie quando c'è QSB veloce.

Banda passante mai troppo stretta, compatibilmente con la presenza di segnali vicini.
Importante regolare la banda RX Audio abbastanza stretta (da 400 a 1000Hz)
così non si ascolta soffio quando si utilizzano bande passanti un pò più larghe
che fanno comprendere meglio i segnali deboli.
Cari 73
Diego

Modificato da - i1qii in data 18/04/2020 11:31:59

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1065 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: 30/08/2024

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/04/2020 : 08:21:28

IK2SAI ha scritto:

Se tu leggessi le sacre scritture vedresti che, (...) è possibile dare ad orecchio l’intensità del segnale ricevuto. Puoi avere un RS 50 come 59. In ambedue i casi comprendi perfettamente il corrispondente ma con intensità del segnale diverso..(...) ma questo poi è altra cosa.

Ovviamente le ho lette grazie, però rimane il fatto che "R" è un giudizio soggettivo in base alle condizioni uniche e non replicabili della propria stazione e del mix di sordità, concentrazione ed esperienza dell'operatore. Mentre "S" riguarda una intensità elettromagnetica che non è udibile, è come guardare un filo di rame ed a "orecchio" indovinare quanti volt ci passano dentro.. Il valore di "S" dovrei riuscire a stimarlo anche a volume della radio a zero, per quanto mi sembra di capire da te e UMT sia un valore piuttosto di fantasia, ma questo è universalmente accettato in quanto ormai si risponde in automatico "cinquenove grazieciao cuerrezeta ?"
Dare ad orecchio un segnale elettromagnetico, a prescindere che chi ascolta il mio report ci faccia caso o meno alle cifre che gli racconto, significa che si stima l'ìntensità in base al rumore che si ascolta dall'altoparlante ? Probabilmente il fatto che si ritenga si possa dare ad orecchio un valore del genere, ripeto, a prescindere dalla bontà della lettura strumentale, e che ad ogni valore di intensità qualcuno in tempi passati ha assegnato una descrizione emotiva..
per esempio:
"S4: segnale discreto, S5: segnali discretamente buoni, S6: segnali buoni... "ecc ( segnali "discretamente buoni" ??? )

A descrizioni del genere ci si affianca anche una lettura oggettiva strumentale di fantasia.. direi che chi dichiara in automatico, dopo aver chiesto lo spelling del nominativo 10 volte , "roger-roger-roger-cinquenove anche per te" spesso ci azzecca, statisticamente sbaglierà di poco, non vi pare ? vabbè si fa solo dell'accademia.. con le radio ci giochiamo solo per fortuna.. possiamo fare tutto ed il contrario di tutto.

Modificato da - IN3ECI in data 18/04/2020 08:29:23

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 18/04/2020 : 11:27:48

Bah...forse non sono stato chiaro.
Allego due paginette di un libro magnifico che mi ha divertito ed insegnato molto del radiantismo scritto da Carlo Amorati I4ALU - Manuale di Radiotelegrafia.
Lì c'è scritto esattamente come dare un RST e quanto cercavo, maldestramente, di dire.
Soggiungo che si tratta di un libro che dovrebbe essere sulla scrivania di tutti gli OM, anche quelli che hanno trovato la licenza nel pacchetto delle patatine o che si sentono dei Padri Eterni perché hanno la mega stazione e/o le mega antenne (ma che spesso sono delle capre).

IMG_0013.pdf (176,69 KB)

Modificato da - IK2SAI in data 18/04/2020 14:36:39

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 19/04/2020 : 09:06:08

IK2SAI ha scritto:
(...)
Lì c'è scritto esattamente come dare un RST e quanto cercavo, maldestramente, di dire.
(...)

grazie 1000. pubblico qui sotto l'estratto che mi interessa.. il rapporto "S" del gruppo "RST" ha due significati diversissimi, l'omonimia può trarre in inganno. quello che dichiariamo via radio è un nostro personale giudizio soggettivo non replicabile, mentre il segnale "S" che si legge sullo strumento è un vero e proprio valore di tensione .
Da quanto si legge nel tuo estratto questo è un problema antico che non si è riusciti a risolvere uniformando le scale (da 1 a 9 per entrambe, entrambe si definiscono "Segnale" ma i loro significati sono distanti tra loro anni luce: uno è un commento umorale e estermporaneo, l'altro è una lettura oggettiva ed indiscutibile dimostrabile con un tester). Ho capito del perchè " cinquenove-grazie-cuerrezeta?"
Ma, e concludo: che senso ha che ci sia un "s-meter" nelle radio ? a chi interessa il valore in uVolt che lo strumento ci comunica ? ha qualche applicazione pratica ?

Modificato da - IN3ECI in data 19/04/2020 09:12:29

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/04/2020 : 10:45:41

IN3ECI ha scritto:

IK2SAI ha scritto:
(...)
Lì c'è scritto esattamente come dare un RST e quanto cercavo, maldestramente, di dire.
(...)

grazie 1000. pubblico qui sotto l'estratto che mi interessa.. il rapporto "S" del gruppo "RST" ha due significati diversissimi, l'omonimia può trarre in inganno. quello che dichiariamo via radio è un nostro personale giudizio soggettivo non replicabile, mentre il segnale "S" che si legge sullo strumento è un vero e proprio valore di tensione .
Da quanto si legge nel tuo estratto questo è un problema antico che non si è riusciti a risolvere uniformando le scale (da 1 a 9 per entrambe, entrambe si definiscono "Segnale" ma i loro significati sono distanti tra loro anni luce: uno è un commento umorale e estermporaneo, l'altro è una lettura oggettiva ed indiscutibile dimostrabile con un tester). Ho capito del perchè " cinquenove-grazie-cuerrezeta?"
Ma, e concludo: che senso ha che ci sia un "s-meter" nelle radio ? a chi interessa il valore in uVolt che lo strumento ci comunica ? ha qualche applicazione pratica ?

La questione è antica ma non la annovererei tra i "problemi".
Quello che si passa per radio DOVREBBE essere un "giudizio" soggettivo fatto di osservazioni acustiche oggettive.
Il file audio che hai pubblicato per me era decisamente 9 come segnale. Non c'è nulla di umorale e/o estemporaneo.
Che poi il cosiddetto smeter sia un misuratore di tensione (voltmetro che attraverso circuiti vari misura i microvolt in arrivo su una certa frequenza) mi auguro non rivesta il carattere della novità.
Il senso di mettere uno strumento c'è ed è utilissimo per noi anche in presenza di catorci più che strumenti. Se c'è un segnale fisso, ad esempio, possiamo valutare il guadagno di un'antenna rispetto ad un'altra. Ma dato che si tratta, per lo più, di cose messe lì un po' alla spera in Dio è improbabile una misurazione precisa. Non so se nella tua esperienza di radioamatore hai mai fatto delle prove con un corrispondente che testava i risultati di un amplificatore...io si. Ero io quello con l'amplificatore. Il mio primo PA fu una boiata nostrana da 2-300 W. Il mio primo QSO con questo PA fu con le isole Mauritius. Passare da 100W a 300 W se non mi sbaglio corrisponde a circa 4 db Ci puo' stare senz'altro che il corrispondente ci senta "molto meglio" con il PA acceso. E' facilmente verificabile. Ci sta molto meno il fatto che tra PA OFF e PA ON la differenza fossero 3 punti cosiddetti S (che tecnicamente equivarrebbero ad un incremento di 18 db) Eppure le cose stanno così.
Per quanto riguarda infine il discorso del tanto vituperato 59, QRZ? è dovuto in primo luogo al fatto di ricercare la velocità. In questi casi non si cerca tanto il valore tecnico del collegamento quanto la possibilità di collegare più stazioni possibili e non focalizzarsi su un aspetto che, in questi casi, potrebbe essere considerato "marginale". Il fatto di poter mettere 59 evita incomprensioni e "perdite di tempo" nello scrivere e nel rivedere ad operazioni terminate i rapporti.
Il fatto di dare sempre 59 è anche per pietà! Non tutti sanno che un QSO, per essere considerato valido per i vari diplomi "seri", deve avere sia 'R che l'S minimo a 3. Quando il dx, dopo che abbiamo chiamato a squarciagola per 4 ore e 13 minuti, perché per noi rappresenta un new one e con la nostra verticale e magari solo gli 80/90 W della radio, magari, non è facile farsi sentire su da una sperduta isoletta del pacifico in un pile up feroce, ci passa un 52 non ci fa un grosso regalo. Per carità il QSO l'abbiamo fatto e l'abbiamo portato a casa ma vale zero peri diplomi.
Infine il "senso" di avere uno strumentino che ci indica l'intensità...è assolutamente inutile se non viene adoperato, ad esempio, per valutare due apparecchi...che so...due antenne...o ad esempio per puntare l'antenna direttiva nella direzione migliore. Come - mi pare in altro 3D - ha fatto notare Federico, la misura che viene letta in ricezione è subordinata non certo solo dal segnale trasmesso dal corrispondente che arriva nella nostra zona...ma anche dalle nostre antenne...dagli eventuali errori di puntamento da parte nostra….dall'avere o meno il pre o l'att inserito. Quindi dare a uno il rapporto guardando lo smeter….se non stiamo facendo prove comparative (lo smeter in questo caso riesce a dirci solo quale delle condizioni risulta migliore...ma nemmeno di quanto, correttamente, per quanto scritto sopra) è semplicemente una piccola sciocchezza.

Modificato da - IK2SAI in data 19/04/2020 11:02:06

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Tibor Marcello - IK2SAI
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i1qii

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Inserito il - 19/04/2020 : 16:57:36

Sarebbe opportuno utilizzare il codice Q come da militare...

QSA da 1 a 5 --> forza del segnale
QRK da 1 a 5 --> comprensibilità del messaggio.

Naturalmente i valori vengono assegnati soggettivamente dall'operatore,
nessun legame con le indicazioni della radio.
Cari 73

Modificato da - i1qii in data 23/04/2020 13:39:14

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I1QII - Diego

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 08/05/2020 : 07:51:51

Dunque riprendo questo 3D giusto per aggiornarvi.
Ho appena concluso un QSO con ZM4TT in 30 metri effettuato in QRP con lo Yaesu FT817 (4,7 W in antenna).
Non lo sentivo perfettamente ed in più, al momento, non riesco a collegargli le cuffie. Ho dunque optato per l'AGC OFF. Devo dire che al di là dell'emozione del collegamento in QRP, questa tecnica, con l'817, funziona benissimo. Quando abbiamo un segnale "non fortissimo"...diciamo un 539-559 (ad orecchio, ovviamente….) è un toccasana, Per la cronaca: il livello di rumore (QRM) indicato dallo smeter dell'817 al momento del QSO era compreso tra S8 e +.
Ricordo che l'antenna è una AV680 HyGain.
Fate qualche prova anche voi!
(In ogni caso...QRP è emozionante...QRO pure!)

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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i1qii

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Inserito il - 08/05/2020 : 09:17:35

IK2SAI ha scritto:

Dunque riprendo questo 3D giusto per aggiornarvi.
Ho appena concluso un QSO con ZM4TT in 30 metri effettuato in QRP con lo Yaesu FT817 (4,7 W in antenna).
Non lo sentivo perfettamente ed in più, al momento, non riesco a collegargli le cuffie. Ho dunque optato per l'AGC OFF. Devo dire che al di là dell'emozione del collegamento in QRP, questa tecnica, con l'817, funziona benissimo. Quando abbiamo un segnale "non fortissimo"...diciamo un 539-559 (ad orecchio, ovviamente….) è un toccasana, Per la cronaca: il livello di rumore (QRM) indicato dallo smeter dell'817 al momento del QSO era compreso tra S8 e +.
Ricordo che l'antenna è una AV680 HyGain.
Fate qualche prova anche voi!
(In ogni caso...QRP è emozionante...QRO pure!)

Si, io utilizzo sempre tutti gli RTx in questo modo specialmente in CW.
Quando i segnali sono bassi(sotto S5), niente AGC, volume un pò più alto
ed ascolto regolato con RFgain. Tutto funziona meglio.
Attenuatore inserito Solamente quando strettamente necessario.
Cari 73
Diego

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I1QII - Diego

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