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FORUM RADIOAMATORIALE - Pareri: Prosistel PST-24TV contro HyGain AV-640

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Autore

Discussione

iU0FVG

ex iW0GXP

Nota:

Inserito il - 27/01/2020 : 14:00:26

Buongiorno.

Spero di non suscitare eccessive polemiche con questa discussione.

Attualmente utilizzo la Prosistel PST-24TV, antenna a V rigido per le bande dei 20 e 40 metri.
Non conosco invece la verticale in oggetto (AV-640) che copre dai 6 metri alla banda dei 40.

Mi INCURIOSIREBBE avere un parere da parte di chi le conosce entrambe per averle testate possibilmente nello stesso sito di installazione.

Al di la della larghezza di banda, immagino a favore della V, sarebbe utile avere confronti in termini di rumorosità e performance dovute anche all'angolo di radiazione leggermente diverso (l'uso è per DX e non per contatti locali).

Mi perdonerete per la richiesta poco "ortodossa", derivante per ora solo da curiosità avendo installato per breve tempo in passato solo una GAP 10-40 metri.

Cordiali saluti,
Danilo

Modificato da - iU0FVG in Data 27/01/2020 14:06:54

Firma di iU0FVG

"E il mare concederà a ogni uomo nuove speranze, come il sonno porta i sogni" C. Colombo

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: CIAMPINO ~ Messaggi: 116 ~ Membro dal: 23/09/2015 ~ Ultima visita: 30/10/2024

ik7ytt

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/01/2020 : 18:01:17

dipende dall'altezza a cui e' installata la V e da eventuale piano di terra che hai a disposizione, mi riferisco a tetto o terreno(non numero di radiali in primo approccio) per la verticale.
essendo multibanda anche dalla freq di maggior interesse.

Messaggio di iU0FVG

Buongiorno.

Spero di non suscitare eccessive polemiche con questa discussione.

Attualmente utilizzo la Prosistel PST-24TV, antenna a V rigido per le bande dei 20 e 40 metri.
Non conosco invece la verticale in oggetto (AV-640) che copre dai 6 metri alla banda dei 40.

Mi INCURIOSIREBBE avere un parere da parte di chi le conosce entrambe per averle testate possibilmente nello stesso sito di installazione.

Al di la della larghezza di banda, immagino a favore della V, sarebbe utile avere confronti in termini di rumorosità e performance dovute anche all'angolo di radiazione leggermente diverso (l'uso è per DX e non per contatti locali).

Mi perdonerete per la richiesta poco "ortodossa", derivante per ora solo da curiosità avendo installato per breve tempo in passato solo una GAP 10-40 metri.

Cordiali saluti,
Danilo

Firma di ik7ytt

Andrea, ik7ytt
cell. 329-2415715
email: ik7ytt (at) gmail.com

instagram: ik7ytt
twitter: ik7ytt

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: corato ~ Messaggi: 227 ~ Membro dal: 04/03/2005 ~ Ultima visita: 31/10/2024

iU0FVG

ex iW0GXP

Nota:

Inserito il - 28/01/2020 : 12:49:33

Andrea,
intanto grazie per la risposta.

L'attuale antenna (la V) è montata su un palo posto a 1,5 mt da un tetto in solo legno. Una copertura aperta a sua volta alta circa 3,5 metri dal suolo (cemento).

Le bande ovviamente sono quelle sovrapponibili (quindi 20 e 40 metri).
L'eventuale pregio nell'uso della 640 sarebbe nella disponibilità di tutte le bande ulteriori dai 6 metri.

Spero di aver chiarito un po l'attuale configurazione che non varierebbe in caso di installazione della HyGain

73,
Danilo

Firma di iU0FVG

"E il mare concederà a ogni uomo nuove speranze, come il sonno porta i sogni" C. Colombo

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: CIAMPINO ~ Messaggi: 116 ~ Membro dal: 23/09/2015 ~ Ultima visita: 30/10/2024

IC8BNR

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/01/2020 : 13:21:57

Ciao, Danilo.

Oltre alle condivisibili osservazioni di Andrea, mi permetto di aggiungere l'esperienza avuta da un amico in zona che ha usato per lungo tempo la cosiddetta "Cornuta", spesso in contemporanea con una verticale multibanda posta ad una ventina di metri di distanza dall'altra.

Nel confronto diretto, seppur non fosse un dipolo full-size, la Cornuta risultava essere sempre più silenziosa e performante, anche senza rotore e posizionata a V, classica.

Talvolta la differenza era veramente notevole, per non dire abissale.

Istallata non altissima, più o meno come mi par di capire sia la tua e, mi verrebbe da dire, in maniera non propriamente ideale, a patto che ciò sia sempre possibile tra ostacoli, location e tutto il resto.

Le antenne in questione non erano quelle da te citate, per essere precisi, quantunque presumo che le variazioni tra i modelli -ragionando sulla medesima tipologia di oggetto- non dovrebbero essere abissali.

Non amo le trappole e le soluzioni similari e potendo scegliere, opterei per avere il maggior numero di bande a disposizione, nella scelta di una antenna.

Chiaramente, però, meglio una cosa fatta bene che tre fatte male.

Nel DX puro" la Cornuta, in 20 e 40, ti darebbe forse un qualcosa in più rispetto alla nota ed ottima AV-640, quantomeno in alcune situazioni.

Quest'ultima, però, si difende bene pressoché ovunque, ti consentirebbe di lavorare discretamente un ampio spettro di frequenze e, nel contempo, potrebbe farti competere sulle spedizioni e sui segnali al limite anche in bande dove quello che magari perdi nel succitato confronto diretto (comunque non tantissimo, non parliamo di una 4el) rischi di guadagnarlo in propagazione del momento, minor caos, opzioni aggiuntive e fattori contingenti.

Non mi pare poco, ecco.

Buona scelta, 73!

Firma di IC8BNR

Claudio - A.R.I. Ischia

http://www.ariischia.com

http://www.qrz.com/db/ic8bnr

http://www.claudiocorcione.com

Regione Campania ~ Città: Forio d'Ischia ~ Messaggi: 287 ~ Membro dal: 05/02/2014 ~ Ultima visita: 02/09/2024

iU0FVG

ex iW0GXP

Nota:

Inserito il - 28/01/2020 : 13:37:03

Claudio, grazie per le indicazioni sul confronto.
Molto utili.
Temo non mi sia chiarissima la conclusione però: mi dici la V altamente performante rispetto alla 640 e meno rumorosa.

Ma non comprendo se le maggiori bande disponibili sono per te motivo di scelta verso quest'ultima.

Da quanto leggo, a parità di bande la V dovrebbe fortemente essere migliore (considera che la mia ha solo una trappola per lato.....)

Inoltre, a meno che non vedo il tetto in legno come piano di massa, sarebbe a circa 4.5 metri dal suolo

Ciao,
Danilo

Firma di iU0FVG

"E il mare concederà a ogni uomo nuove speranze, come il sonno porta i sogni" C. Colombo

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IC8BNR

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/01/2020 : 13:59:59

iU0FVG ha scritto:

Claudio, grazie per le indicazioni sul confronto.
Molto utili.
Temo non mi sia chiarissima la conclusione però: mi dici la V altamente performante rispetto alla 640 e meno rumorosa.

Ma non comprendo se le maggiori bande disponibili sono per te motivo di scelta verso quest'ultima.

Da quanto leggo, a parità di bande la V dovrebbe fortemente essere migliore (considera che la mia ha solo una trappola per lato.....)

Inoltre, a meno che non vedo il tetto in legno come piano di massa, sarebbe a circa 4.5 metri dal suolo

Ciao,
Danilo

Beh, se mi perdoni il classico e fastidioso intervento off topic rispetto alla richiesta iniziale, mi permetto un suggerimento, piuttosto una riflessione, che poi è in realtà quella sulla quale abbiamo ragionato a casa dell'amico di cui copra con gli altri colleghi Radioamatori.

Un piccolo sforzo organizzativo rispetto alla Cornuta, costi più o meno similari rispetto alla AV-640 e via di Hexbeam.

Lui ne è strafelice.

Serve un rotore, non so se sotto la tua già c'è.

Performante, leggera, dimensioni contenute, raggio di rotazione accettabilissimo, senza eccessive problematiche strutturali o di manutenzione e due elementi per banda, dai 20 ai 10, oltre che pure sulla Magic Band dove rispetto alla verticale -seppur con soli due elementi, ribadisco- si inizia a salire di livello prestazionale.

In 30 e 40 puoi facilmente utilizzare il kit che è un compromesso ma funziona bene: costa se preso dalla casa madre, e costa troppo in relazione alla manodopera, IMHO, ma la cosa si risolve tranquillamente in economia con l'autocostruzione, nel caso ne discutiamo in pvt.

Altra storia di rendimento, però, decisamente.

Giusto uno spunto, Danilo, sicuramente ci avevi pensato e ci sarà qualcosa che ne sconsiglia l'acquisto: nel caso, come non detto.

Se la scelta è secca tra Cornuta e AV-640, pur con la meritata simpatia per la prima, andrei con la seconda.

Perdi qualcosina sulle due bande citate, (in alcuni casi potrebbe non essere così, altre volte sicuramente si ed in maniera per me sorprendente, come detto in precedenza, però potrebbe dipendere da una marea di fattori) ma guadagni frequenze che sono troppo divertenti ed intriganti nel DX per essere osservate unicamente sul cluster.

Inoltre è una antenna molto diffusa: qui, in parecchi e con competenza, la usano con soddisfazione e potranno fornirti ulteriori e validi motivi per approfondirne la conoscenza.

Modificato da - IC8BNR in data 28/01/2020 19:17:06

Firma di IC8BNR

Claudio - A.R.I. Ischia

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iU0FVG

ex iW0GXP

Nota:

Inserito il - 28/01/2020 : 14:24:07

Claudio,
grazie per le precisazioni, utili e delle quali terrò conto.

Purtroppo sotto la mia V non esiste rotore poichè come dichiarato dal costruttore, il rapporto è trascurabile per giustificarne la presenza, anche se in molti lo ritengono essenziale.

Io avevo in precedenza la versione 10-40 metri con kit 6, ma sostituita per provare questa che è full sui 20 e molto ampia di banda sui 40.

L'alternativa da te proposta la conosco pochissimo. Mai valutate proprio in considerazione di un sistema rotante necessario e di una altezza minma non sufficiente.

Prometto di studiarmela subito anche perchè l'attuale, seppur non tirantata, ha dimensioni decisamente importanti (circa 8.5 metro a baffo) ed un po di pensieri li da anche se la qualità della realizzazione temo non sia eguagliabile rispetto ad altri costruttori.

In effetti, provata anche la verticale Prosistel 10-40 ma non mi pare sia paragonabile.
Vista la mia seppur breve esperienza con la GAP EAGLE, ero molto restio a valutare la AV 640 che mi pare decisamente simile.

Mi metto a studiare :-)

Cordiali saluti,
Danilo

Firma di iU0FVG

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 28/01/2020 : 15:44:04

Danilo ciao. Guarda che la GAP e la 640 non sono antenne confrontabili.
La GAP ha alimentazione centrale mentre la 640 è una più consueta 3/8 con alimentazione alla base attraverso il matching network . La 640 non ha trappole ma bobine di accorciamento elettrico.
Se sei un grafista tieni presente la 640 per le prestazioni eccellenti in particolare in gamma 30 metri.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/01/2020 : 16:37:07
Danilo stiamo parlando di una corazzata vs un peschereccio,chi ha montato le v prosistel sa di cosa parlo,le av 640 e 680 meccanicamente pendono,tecnicamente non sono paragonabili alla prosistel,da non dimenticare che la cornuta è ottima contro il malocchio,a proposito dei 30mt,un om ik6 ,ha scritto,provate le due antenne,collegato un zl,la cornuta era 3 punti piu forte della 640,non ricordo chi l,ha scritto,ma l,ho letto su af.
Modificato da - iz6bxv in data 28/01/2020 16:44:32


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IZ1MLS

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Inserito il - 28/01/2020 : 16:47:08

IK2SAI ha scritto:

Danilo ciao. Guarda che la GAP e la 640 non sono antenne confrontabili.
La GAP ha alimentazione centrale mentre la 640 è una più consueta 3/8 con alimentazione alla base attraverso il matching network . La 640 non ha trappole ma bobine di accorciamento elettrico.
Se sei un grafista tieni presente la 640 per le prestazioni eccellenti in particolare in gamma 30 metri.

Certo che ne hai , di pazienza e di buona volonta'

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Luigi IZ1MLS
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ik7ytt

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2020 : 18:58:06

Cambiando tra una e l'altra avresti piu' vantaggi sulle bande 40/30, forse qualcosina anche in 20 (parlando di dx) ma non ti aspettare miracoli.

Visto il costo che dovresti avere per una nuova antenna ed i reali vantaggi quesi soldi li investirei piu' che altro ad innalzarti il piu' possibile e mettere un rotore.

A parte la fattibilita' strutturale (che non consoco), in termini di resa avresti miglioramenti e poi col tempo puoi cambiare la V con una piccola direttiva tipo la Hex(o acquistare boom e e riflettore sempre dalla stessa azienda per non buttare il dipolo che hai) che ti darebbe un po' di direttivita' e guadagno sulle bande alte.

ciao
Andrea

iU0FVG ha scritto:

Andrea,
intanto grazie per la risposta.

L'attuale antenna (la V) è montata su un palo posto a 1,5 mt da un tetto in solo legno. Una copertura aperta a sua volta alta circa 3,5 metri dal suolo (cemento).

Le bande ovviamente sono quelle sovrapponibili (quindi 20 e 40 metri).
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Spero di aver chiarito un po l'attuale configurazione che non varierebbe in caso di installazione della HyGain

73,
Danilo

Modificato da - ik7ytt in data 28/01/2020 18:58:41

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IZ1MLS

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Inserito il - 28/01/2020 : 19:34:38

iz6bxv ha scritto:

Danilo stiamo parlando di una corazzata vs un peschereccio,chi ha montato le v prosistel sa di cosa parlo,le av 640 e 680 meccanicamente pendono,tecnicamente non sono paragonabili alla prosistel,da non dimenticare che la cornuta è ottima contro il malocchio,a proposito dei 30mt,un om ik6 ,ha scritto,provate le due antenne,collegato un zl,la cornuta era 3 punti piu forte della 640,non ricordo chi l,ha scritto,ma l,ho letto su af.

Quindi il dipolo rigido a V guadagna 18 dB sulla AV 640 ? Appero’ !

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/01/2020 : 08:50:10
questo test cornuta vs av 640 non è stato fatto da me,se ricordo bene un ik6,spiegava che verso un segnale zl ,la cornuta era 3 punti più forte,il rumore più basso ed era migliore della verticale,che dire,è stato scritto qui e chi l,ha scritto ti assicuro è molto preparato.


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IZ1MLS

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Inserito il - 29/01/2020 : 09:00:53

iz6bxv ha scritto:

questo test cornuta vs av 640 non è stato fatto da me,se ricordo bene un ik6,spiegava che verso un segnale zl ,la cornuta era 3 punti più forte,il rumore più basso ed era migliore della verticale,che dire,è stato scritto qui e chi l,ha scritto ti assicuro è molto preparato.

Ok grazie '73

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