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FORUM RADIOAMATORIALE - PER I POSSESSORI : HI GAYN AV 640.

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it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/10/2019 : 07:38:11

salve a tutti, dopo aver preso varie informazioni, ed aver letto nei vari forum, ho deciso di acquistare una HI GAYN AV 640.
Avrei alcuni quesiti da chiedere per terminare la mia scelta :

- nel manuale , se ho ben capito, l'antenna va istallata ad una altezza minima di 2,40 metri da terra. Vi chiedo se tale altezza è dovuta per motivi di sicurezza o per fare funzionare bene l'antenna ;

- per chi la utilizza volevo chiedere se per l'accordo è sufficiente seguire le indicazioni della casa costruttrice. A me interessa soprattutto il CW anche perché trattandosi di una verticale, e con la propagazione attuale , ascoltare stazioni DX in SSB, credo sia quasi impossibile. Ovviamente è chiaro che la posizione ha notevole importanza ;

- le larghezze di banda in 40, 30 e 30 metri. Queste sono le bande che principalmente mi interessano. Per chi la utilizza vorrei chiedere se tale larghezza di banda è abbastanza ampia nelle bande a cui sono interessato ;

- io ho un amplificatore expert 1K . Per i possessori di av 640 e expert 1k , si riesce ad accoppiare l'antenna in oggetto con il 1K ?

- se acquisto il modello che fa dai 6 ai 40 metri, è possibile acquistare in un secondo tempo il kit per gli 80 metri ? Non l'ho visto da nessuna parte o meglio : non l'ho visto io … forse.

- per chi la usa anche in 80 metri, si sente qualcosa al di la dell'Europa ? Ripeto : è un compromesso per in attesa e con la speranza di poter montare un dipolo filare 40/80.

Ovviamente trattandosi di una verticale , non mi aspetto miracoli (non credo che qualcuno sia riuscito a lavorare kh1/kh7z con una verticale uguale o simile a questa, con queste condizioni di propagazione).

anticipatamente grazie !

73, it9mrz

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/10/2019 : 08:53:42
buongiorno ignazio l,av 640 tecnicamente è buona,il problema è la meccanica alla base,sicuramente in ft 8 o 4 girerai il mondo,ti sconsiglio l,av 680 ,in 80 mt è un carico fittizio,poi meccanicamente essendo più lunga ha maggiori problemi di resistenza,l,altezza da 1,80 cm va bene,se prendi il kit di prosistel,la puoi alzare da solo.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

it9mrz

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Inserito il - 19/10/2019 : 09:09:00

iz6bxv ha scritto:

buongiorno ignazio l,av 640 tecnicamente è buona,il problema è la meccanica alla base,sicuramente in ft 8 o 4 girerai il mondo,ti sconsiglio l,av 680 ,in 80 mt è un carico fittizio,poi meccanicamente essendo più lunga ha maggiori problemi di resistenza,l,altezza da 1,80 cm va bene,se prendi il kit di prosistel,la puoi alzare da solo.

Ciao Tony, grazie per il tuo prezioso consiglio.
Ti chiedo una cortesia: potresti inviarmi il link dove si trova il kit della prosistel che mi sarà molto utile?
Grazie 73, It9mrz

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/10/2019 : 09:30:02
si chiama base abbattibile per antenne verticali,lo trovi sul sito prosistel,fatta molto bene,credo costi 219e e li vale tutti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 19/10/2019 : 09:56:23

Messaggio di it9mrz

salve a tutti, dopo aver preso varie informazioni, ed aver letto nei vari forum, ho deciso di acquistare una HI GAYN AV 640.
Avrei alcuni quesiti da chiedere per terminare la mia scelta :

- nel manuale , se ho ben capito, l'antenna va istallata ad una altezza minima di 2,40 metri da terra. Vi chiedo se tale altezza è dovuta per motivi di sicurezza o per fare funzionare bene l'antenna ;

- per chi la utilizza volevo chiedere se per l'accordo è sufficiente seguire le indicazioni della casa costruttrice. A me interessa soprattutto il CW anche perché trattandosi di una verticale, e con la propagazione attuale , ascoltare stazioni DX in SSB, credo sia quasi impossibile. Ovviamente è chiaro che la posizione ha notevole importanza ;

- le larghezze di banda in 40, 30 e 30 metri. Queste sono le bande che principalmente mi interessano. Per chi la utilizza vorrei chiedere se tale larghezza di banda è abbastanza ampia nelle bande a cui sono interessato ;

- io ho un amplificatore expert 1K . Per i possessori di av 640 e expert 1k , si riesce ad accoppiare l'antenna in oggetto con il 1K ?

- se acquisto il modello che fa dai 6 ai 40 metri, è possibile acquistare in un secondo tempo il kit per gli 80 metri ? Non l'ho visto da nessuna parte o meglio : non l'ho visto io … forse.

- per chi la usa anche in 80 metri, si sente qualcosa al di la dell'Europa ? Ripeto : è un compromesso per in attesa e con la speranza di poter montare un dipolo filare 40/80.

Ovviamente trattandosi di una verticale , non mi aspetto miracoli (non credo che qualcuno sia riuscito a lavorare kh1/kh7z con una verticale uguale o simile a questa, con queste condizioni di propagazione).

anticipatamente grazie !

73, it9mrz

Volevo evitare di tornare sull'argomento ma date le tue cortesi domandi ed alcune risposte cretine che continuano a pervenire da parte di chi queste antenne non le ha mai avute e parla per sentito dire ti do il mio punto di vista. Quella è disinformazione.
Per il montaggio vale, naturalmente, ciò che ti ha evidenziato Stefano. Credo peraltro che alzarla migliori in qualche modo le stazionarie. Io ho verificato questo, per lo meno. La base non la metterei a meno di 2 metri in ogni caso.

Tenendo presente che ho esperienza sulla 680 posso dirti che, tendenzialmente, dai 6 ai 17 non dovresti fare alcun ritocco per avere diciamo sotto 1:1,5 tutta la gamma. (Magari in 10, zona FM sale un po' ma non credo sia problematico)
In 20 metri l'antenna risuona solitamente a 13500 o giù di lli. Devi tagliare uno degli spoke in alto della gamma: Il mio l'ho ridotto a pochissimi centimetri. La larghezza di banda dell'antenna ti consente agevolmente di operare tutti i venti metri senza problemi.
In trenta metri io ho dovuto fare una lieve regolazione...pochi centimetri di uno degli spoke. Il risultato su questa gamma è perfetto e, proprio i 30 metri risulteranno essere, forse, la banda con le migliori prestazioni in assoluto.
Per i 40 metri io mi sono trovato leggermente in difficoltà.
Queste antenne nascono "lunghe" in modo da regolarle tagliando gli spoke della gamma di interesse. Sia con il primo cappello capacitivo che con il secondo, sulla mia antenna (danneggiato e sostituito) sia su alte tre antenne uguali con cui ho avuto a che fare, l'antenna risuonava tra 7120 e 7200. Dato che avrei potuto solo salire e non scendere ho scritto all'HyGain. Dopo mezz'ora mi hanno risposto consigliandomi di adoperare uno spoke avanzato degli 80 sulla gamma dei 40.
Magicamente sono in condizioni ottimali da 7000 a 7090. Se avessi rifinito la regolazione probabilmente avrei allargato la gamma. Tuttavia, ora come ora sono centrato a 7025 che è ottimo lavorando in cw e RTTY. Per la SSB, eventualmente, vado di accordatore esterno.
Per quanti riguarda gli 80 metri molti parlano solo perché dotati di lingua. Vorrei vederti a fare centinaia di americani (nord, su e centro, caraibi ecc), AFrica, Europa e medio oriente con un carico fittizio. Ma fa chic dire queste idiozie per cui avanti così.
L'antenna in realtà funziona bene anche in 80 metri. Non come in 30 o anche in 40 ma funziona. La limitatezza è la larghezza di banda. Con stazionarie 1:3 hai una cinquantina di kHz. Dunque più che seguire le altrui fesserie ti devi concentrare nella sintonizzazione dell'antenna. Se sei operatore di CW dovresti avere a disposizione sufficiente gamma per divertirti. Io i dx che ho fatto in cw e RTTY li ho fatti esclusivamente con 90-100 W della radio. L'antenna su questa gamma non regge molto di più, al contrario di ciò che consente dai 40 in su (oltre 1500 W PEP).

L'antenna non fa miracoli ma è miracolosa! Ti consente di stare su quasi tutti i pile up e di divertirti alla grande sul 90% delle spedizioni. Per quanto riguarda KH1 io ho la QSL della spedizione precedente, fatta con 90 W, TS 140 e la mia R7 che ho avuto per ventidue anni. Pari condizioni, la 680, sicuramente, mi avrebbe agevolato le cose.
Infine, no, non esiste alcun kit di trasformazione dalla 640 alla 680. L'unica sarebbe la sostituzione del cappello capacitivo e del matching network alla base, che sembrano uguali ma in realtà uguali non sono.
Ho acquistato i ricambi di ambedue gli oggetti e ti posso confermare che hanno un costo che quasi quasi equipara l'antenna nuova.
Io ti consiglio caldamente la 680. E' poco più lunga della 640 ma ti dà una gamma in più. Oltre a ciò se fai radioascolto ti fa sentire divinamente le BCL sotto i 2 MHz.
Consiglio, acquista una base abbattibile per le regolazioni.
Ultimo consiglio: serra molto bene i dadi delle due U alla base e verificane l'allineamento con il mast. Altrimenti poi salta fuori quello dell'antenna che pende… A causa del vento, se i dadi non sono ben stretti, per effetto del momento delle forze applicato dal vento, la base tende leggermente a slittare...a ruotare sul proprio asse. Non succede nulla ma l'antenna non è più dritta. Ma è colpa tua che non hai stretto a dovere i bulloni.

Qui sotto riporto lo score del CQWWDXCW da me raggiunto nel novembre 2017, con meno di 24 ore di partecipazione. Non mi pare che con un carico fittizio, in 80, tu possa fare altrettanto!
Per carità nulla di che, ma tanto da dare un'indicazione…

Immagine:

39,48 KB

Modificato da - IK2SAI in data 19/10/2019 10:17:49

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Tibor Marcello - IK2SAI
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iz6bxv

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Inserito il - 19/10/2019 : 10:13:04
non c,è soluzione peggiore che tagliare gli spokes,le antenne non si tagliano,e quindi di cosa vogliamo parlare ........


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IK2SAI

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Inserito il - 19/10/2019 : 10:15:13

iz6bxv ha scritto:

non c,è soluzione peggiore che tagliare gli spokes,le antenne non si tagliano,e quindi di cosa vogliamo parlare ........

Che forse dovresti fare un corso accelerato di inglese e provare a leggere il manuale delle cose che non conosci. Ti si aprirebbe un mondo. Credimi

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Tibor Marcello - IK2SAI
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iz6bxv

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Inserito il - 19/10/2019 : 11:36:33
mi rivolgo a chi legge ed in modo particolare ad ignazio,purtroppo ik2sai dimentica ciò che scrive,la sua installazione ,pessima,parte dal sesto piano con un palo,avendo sopra di lui un terrazzo che scherma l,antenna,il terrazzo dista 2 mt dall,antenna,e allora ?rileggendo i suoi post,banda passante in 80 mt 50 khz con ros 3a1,ignazio se la prendi non tagliare niente,però chi scrive e parla di tarature dovrebbe specificare la posizione in cui viene installata la propria antenna,almeno si hanno riscontri precisi per i futuri installatori.


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IK2SAI

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Inserito il - 19/10/2019 : 11:50:18

iz6bxv ha scritto:

mi rivolgo a chi legge ed in modo particolare ad ignazio,purtroppo ik2sai dimentica ciò che scrive,la sua installazione ,pessima,parte dal sesto piano con un palo,avendo sopra di lui un terrazzo che scherma l,antenna,il terrazzo dista 2 mt dall,antenna,e allora ?rileggendo i suoi post,banda passante in 80 mt 50 khz con ros 3a1,ignazio se la prendi non tagliare niente,però chi scrive e parla di tarature dovrebbe specificare la posizione in cui viene installata la propria antenna,almeno si hanno riscontri precisi per i futuri installatori.

Se non fossi ridicolo non ci sarebbe da risponderti. Oltre a non saper leggere e capire l'inglese (l'italiano?) non sei neanche in grado di osservare delle fotografie. Non mi è chiaro dove il tetto schermerebbe l'antenna. Il palo che la sostiene parte dal mio balcone, apposta, per evitare seccature condominiali. Per 180 gradi ha 30 metri di strapiombo, per 90 gradi circa 7 e per 90 gradi ne ha 2,5. A ciò soggiungo che la "pessima installazione" mi ha fatto collegare 323 paesi. Per carità.. ci saranno altre installazioni migliori. E ci mancherebbe pure. Però no scrivo idiozie tipo che l'antenna pende… tipo che la base è delicata… tipo che con 500 W si brucia… e tipo l'ultima perla che hai scritto… l'antenna non va "tagliata". Non mi aspetto che tu capisca ciò che posto. E' il manuale dell'antenna. Confido nelle capacità di chi legge questo 3D.

Immagine:

119,43 KB

Infine per quanto riguarda la larghezza di banda in 80 metri confermo quanto detto. Siamo circa tra 50 e 60 kHz a disposizione con, ai bordi, 1:3 di swr. Per le prestazioni vale quanto già riportato.
Per ultimo: la MFJ/HyGain/Cushcraft vendono la base abbattibile fatta specificatamente per queste antenne. Io l'ho presa e per quanto non esattamente economica rispetto a ciò che viene fornito (costa circa un centinaio di euro) è funzionale e robusta. La mia sta su da oltre quattro anni e quando ho dovuto intervenire sull'antenna è stata una "manna".
Buon divertimento!

Modificato da - IK2SAI in data 19/10/2019 11:57:20

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Tibor Marcello - IK2SAI
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iz6bxv

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Inserito il - 19/10/2019 : 12:15:01
per chi avesse ancora dubbi prego leggere av 680 reviews ,hygain quando costruiva questa antenna le faceva molto accuratamente,in modo particolare le saldature nella scatola alla base,oggi sono diverse,per ik2sai rileggi cosa hai scritto e spiegaci se la tua installazione è normale,potresti magari inserire una foto,cmq 8 piedi non sono 8 mt ma 2,44mt.


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IK2SAI

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Inserito il - 19/10/2019 : 12:24:55

iz6bxv ha scritto:

per chi avesse ancora dubbi prego leggere av 680 reviews ,hygain quando costruiva questa antenna le faceva molto accuratamente,in modo particolare le saldature nella scatola alla base,oggi sono diverse,per ik2sai rileggi cosa hai scritto e spiegaci se la tua installazione è normale,potresti magari inserire una foto,cmq 8 piedi non sono 8 mt ma 2,44mt.

BXV quando scrivi qualcosa prova a farlo quando le cose le sai. Queste antenne sono sempre state costruite dall'HyGain già nelle mani della MFJ. Quindi l'ulteriore nenia che da quando è MFJ è peggiorata trova poco riscontro. E' sempre stata MFJ la serie. Ed il materiale è lo stesso dei tempi d'oro. Ho roba di Cushcraft e di HyGain di trenta/quaranta anni fa da poter far confronti. Per quanto riguarda ilmatching network, qualcuno ha avuto problemi. Io ne ho aperti cinque ed erano TUTTI perfetti. Non c'erano saldature fredde. Non c'erano componenti sballati. Era tutto perfettamente in ordine. E il Matching Network di oggi delle Cuscraft e delle Hy Gain è "esteticamente" (ovviamente i componenti variano in base alle caratteristiche specifiche della singola antenna) identiche a quelle storiche dei tempi d'oro della migliore Cushcraft. Anzi. Come già ho scritto in passato, la scatola nera che contiene i componenti della mitica Cushcraft R7 faceva schifo (anche se in 23 anni non è entrata una goccia d'acqua). I box di queste HyGain fanno pure schifo. Ma un po' meno. In ogni caso nulla a che vedere con una scatola tipo le Gewiss o simili. Ma comunque, mai una goccia d'acqua è entrata.
Per quanto riguarda i piedi e la conversione vedo che qualcuno ti ha suggerito il valore. E allora? Ho detto semplicemente di metterla ad una certa altezza punto. Quindi? Se riesci a capire cosa ho scritto ho indicato in una altezza minima (per me) di 2 metri che, ti informo è maggiore del minimo (5 piedi) suggerito nel manuale.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IV3UFL

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Inserito il - 19/10/2019 : 12:25:46
prendi una R8 almeno non porta rissa '73 adriano


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IW2EFG

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Inserito il - 19/10/2019 : 12:35:46

Fossi in te partirei ed andrei a sfidare Tidor a duello naturalmente non prima di averlo schiaffeggiato con in paio di guanti.

73 Alberto iw2efg

Modificato da - IW2EFG in data 19/10/2019 12:37:03

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IK2SAI

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Inserito il - 19/10/2019 : 12:36:09

IV3UFL ha scritto:

prendi una R8 almeno non porta rissa

'73 adriano

Adriano ciao.
Nessuna rissa. Sto solo puntualizzando.
Solitamente se non so o non conosco una cosa sto zitto e, nel caso imparo.
Mi aspetterei lo stesso da parte di altri.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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iz6bxv

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Inserito il - 19/10/2019 : 12:40:36
personalmente rileggo quello che hai scritto,non l,ho bruciata io l,antenna,scusami come fai ad avere 30 mt di strapiombo con 6 piani?


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IK2SAI

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Inserito il - 19/10/2019 : 13:25:21

iz6bxv ha scritto:

personalmente rileggo quello che hai scritto,non l,ho bruciata io l,antenna,scusami come fai ad avere 30 mt di strapiombo con 6 piani?

Non l'hai bruciata perché non l'hai mai vista neanche di sfuggita.
La mia (non questa ma un'altra) è stata fatta fuori per un probabile vizio proprio sul cappello capacitivo. Altre antenne identiche adoperate non in Italia reggono quotidianamente oltre 1500 W.
Se poi leggessi anche il resto scopriresti che ho indicato la modifica nella produzione delle ultime serie delle 6X0 per quanto riguarda il choke che è passato da 1A a 2A scongiurando probabilmente ogni problema diretto o indiretto di tenuta. Ovviamente non stiamo parlando di 1500+ Watt continui ma di PEP.
Per quanto riguarda i 30 metri di altezza, hai mai visto una palazzina ? Bene. Quella dove mi trovo io ha dei giardini interni che si trovano sotto il piano strada. E il tetto della casa è come se fosse al settimo piano. Se non sono 30 metri saranno 25. Non cambia sostanzialmente la cosa. Vuoi un disegno o ti basta?

Modificato da - IK2SAI in data 19/10/2019 13:28:22

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 19/10/2019 : 13:40:28

iz6bxv ha scritto:

non c,è soluzione peggiore che tagliare gli spokes,le antenne non si tagliano,e quindi di cosa vogliamo parlare ........

Esatto : di cosa vuoi parlare tu ?
Fai sapere così valuto se risparmiare il fiato per quando sarò vecchio o se lasciarti dar aria ai denti ..
73

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Rick - I2BRT Milano
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iz6bxv

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Inserito il - 19/10/2019 : 16:21:12
brt scusami ma le antenne non si tagliano e non si invertono gli spokes per trovare le risonanze


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IK2SAI

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Inserito il - 19/10/2019 : 16:43:35

iz6bxv ha scritto:

brt scusami ma le antenne non si tagliano e non si invertono gli spokes per trovare le risonanze

Giacchè abbiamo problemi in italiano, non mi aspetto che tu capisca il contenuto che segue. E' per gli altri. Gli sventurati che si imbattono in questo 3D incredibile.
Ma sappiamo di te che la tua scienza ed i tuoi convincimenti ti portano a confutare anche ovvietà espresse da professori del Politecnico di Milano (vedi altro 3D, sui cavi coassiali) in questo Forum.

Qui sotto la mia domanda d'aiuto a HyGain e la loro risposta circa la sostituzione di uno spoke per i 40 con uno degli 80.

Tracking ID:
L2R-7YU-U8NL (Ticket number: 87xxx)
Ticket status:
Resolved [Open ticket]
Created on:
2019-05-01 12:29:56
Updated:
2019-05-16 09:39:48
Last replier:
Tom
Company:
Hygain
Replies:
1
Priority:
High

Date:
2019-05-01 12:29:56
Name:
tibor Marcello blum
Email:

Message:
Dear HyGain,I have an AV680 and for a cold welding I had to replace the piece with the coils, at the top. First it was tuned at 7120. Now it has risen further and we are at about 7190. You say that at the start it is tuned at a lower end of the band: it was not my case. What could I do to lower the resonance frequency to 40 meters? I'd like to tune it to 7040.
Thank you

Date:
2019-05-01 13:09:23
Name:
Tom
Message:
To lower the frequency, the spokes need to be longer. Try swapping one of the 40m spokes with one of the 80m spokes. It will change 80m slightly, but you can compensate with the coil tap.

Tom Stone AA5MT
308 Industrial Park Rd
Starkville, MS 39759
For faster service call 662-323-9538 ext 232
http://www.hy-gain.com
http://www.cushcraftamateur.com

Sappimi dire se hai bisogno dei sottotitoli, di disegnini o cos'altro.
Per quanto riguarda invece il tagliare gli spoke per sintonizzare l'antenna su una specifica gamma d'onda ti ho già riportato il manuale dell'antenna. Non mi immagino che tu lo legga...però ti dico che c'è scritto esattamente di fare così.

Hai altre scemenze relative a queste antenne da raccontarci?

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 19/10/2019 : 17:59:51

iz6bxv ha scritto:

brt scusami ma le antenne non si tagliano e non si invertono gli spokes per trovare le risonanze

BXV :
Ti sei qualificato, abbiamo capito. Non è il caso di perder tempo.

A tutti gli altri :
la AV-680 per 80 e 40 deve essere fatta risuonare per alcune bande utilizzando la possibilità di tagliare i baffi come indicato dal costruttore (a differenza di filari). Fine.

Possono esserci condizioni in cui è più semplice per alcune bande e meno per altre.
Possono esserci condizioni in cui funziona meglio in alcune bande e meno per altre.

Ovvio che la AV680 è un compromesso. Non devo ne difenderla ne accusarla.
Basta essere oggettivi.

La domanda di "come funziona" può essere quindi data da dati (non bla bla) o da esperienze che possono indicare a altri come potrà comportarsi in condizioni di luogo simili.

73

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it9mrz

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Inserito il - 19/10/2019 : 18:30:14

grazie a tutti, siete stati molto utili, adesso c'è da superare lo scoglio del condominio perché devo istallarla per forza al centro del terrazzo , utilizzando quindi una base ribaltabile magari con qualche piccolo contrappeso. Penso che trattandosi di una verticale non si debba chiamare nessun ingegnere e/o professionista : bastano semplicemente quattro occhielli per poterla controventare... speriamo bene.

73, it9mrz

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it9mrz

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Inserito il - 19/10/2019 : 18:53:27

https://www.prosistel.it/antenne/Ba...ase-abb.html

Trovata !! Veramente comoda.

73, It9mrz

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 19/10/2019 : 19:05:47

MRZ
premesso che la scelta sarà tua e ti consiglio di diffidare di risposte date dalla Franzoni su come dovrebbero essere le maestre d'asilo (anche perché le domande non sono sull'asilo anche se in certi casi …) ti aggiungo qualche dato che TU (e solo tu) interpreterai come meglio credi.

Le risposte sono però di persona che la sta usando da 2 anni (non per sentito dire).

1
L'antenna va posizionata non troppo bassa dal suolo ne troppo alta perché deve "sentire" il piano di massa e solo così risulterà con un diagramma di irradiazione come previsto oltre che essere più facile tararla per farla risuonare. L'altezza esatta non esiste perché dipende dalla conformità del piano di massa del suolo ma tipicamente la base dell'antenna dovrebbe stare tra 2.5 e 4 metri da terra.

2
Per l'accordo è sufficiente seguire le indicazioni del costruttore, attenzione solo a leggerle bene prima e a evitare un paio di imprecisioni che sono state commesse.
Il fornitore fornisce "baffi" (che vanno trimmati) in più insieme all'antenne con più scopi : sostituirli se si dovessero piegare, metterli ex novo se si deve ritarare e sono risultati troppo corti.

3
Le larghezze di banda nella mia installazione sono risultate buone su tutte le bande (non devo usare mai l'accordatore) tranne per gli 80 metri (anche sui 10 metri ho commesso io qualche ingenuità per cui l'ho tarata inutilmente troppo in alto)
Su questo punto valuta tu, più avanti t riporto qualche dettaglio (vedi dopo)

4
Non ho amplificatore di nessun tipo quindi non ti posso rispondere in concreto (uso l'RTX quindi nella più spinta delle occasioni 200 w per poco tempo di picco)

5
No, AV640 e AV680 sono diverse, non esiste kit per ampliare la 640 e aggiungere 80m.

6
Si può lavorare anche oltre Europa. Ovvia che dipende molto anche dalla propagazione, sarà un po' difficile con questa antenna arrivare ai Caraibi (per dire) in orari in cui la banda è chiusa. In FT8 sarà più semplice, in CW abbastanza, in SSB considerata la larghezza di banda un po' più difficile.
Su questo punto valuta tu, più avanti t riporto qualche dettaglio (vedi dopo)

Aggiungo

7
La struttura meccanica di queste verticali Hy-Gain è discreta ma non eccelsa o perfetta, adeguata al costo.
La questione controventi o no, dipende (inutile cercare una regola). Fai due ragionamenti e troverai la tua risposta in base a come la monti e dove.

8
Io l'abbasso e la alzo completamente da solo in 6 minuti compreso staccare i controventi dell'antenna e del supporto.
Devi realizzare qualche cosa che ti permetta la cosa ma ti garantisco che è possibile fare in modo di essere autonomi se hai un po' di spazio.

9
Match box : potevano farlo meglio. Per dire il vero mi domando : perché non lo cambio visto che lo potrei fare meglio io stesso con poca spesa e con le poche cognizioni che ho ? La risposta è : pigrizia. Se non avessi quella penso che sarebbe abbastanza ovvio pensarci.
Funziona bene comunque, non si brucia nulla.
Io ho fatto una stupidaggine a provare ad accordarla sui 160m e a trasmettere , risultato l'impedenza verso massa il cui scopo è quello di far si che non si accumulino tensioni dovute a fenomeni elettrostatici (scaricandoli verso terra) è andata (funziona senza senza problemi per inciso).

10
E' un po' storta ? CUI PRODEST ?
Può capitare ma non cambia certo il diagramma di irradiazione.

11
FATTI concreti (Franzoni a parte … che interverrà a dire la sua ) :

Queste le larghezze di banda SWR e IMPEDENZA 50 ohm per le varie bande (senza nascondere nulla)

6 metri

10 metri (mio errore, avrei dovuto tararla più in basso)
Immagine:

79,71 KB

12 metri

15 metri

17 metri

20 metri

30 metri

40 metri

40 metri in dettaglio

80 metri

80 metri in dettaglio (qui si apprezza ahimè il limite)

Per la questione di cosa si riesce a fare sugli 80m ti riporto il plot fatto dal mio log dei miei QSO degli ultimi due anni (non chiacchere) con la propagazione che conosciamo, ovviamente qualche QSo è fatto sulla grey line , altri fortuna, altri contest, altri ft8 … Vedi tu come lo reputi.

Il mio log lo puoi consultare (è pubblico) su QRZ.com e su hrdlog.net.

Come performance, se può essere utile, nel 2018 ho fatto in RTTY il CQ WW in ALL BAND come singolo operatore LOW POWER.
Il risultato mi ha soddisfatto, primo italiano.

Nel 2019 , poco fa, ho rifatto il contest CQ WW RTTY sempre ALL BAND e sempre LOW POWER come singolo operatore e dal punteggio grezzo pare che la classifica possa vedermi ancora primo italiano, un po' meglio dell'anno scorso anche a livello mondiale credo.

Per quello che vale (non ci faccio troppo caso) il DXCC in due anni (SOLO gli ultimi due anni) l'ho fatto praticamente su tutte le bande con questa antenna e con solo RTX senza ampli, 212 confermati nel mixed, challenge (1000) raggiunto, 5 band dxcc manca poco, mi manca qualche country in 10 e in 80, le warc hanno tutte il dxcc oltre 100.

Antenna UP

Manutenzione in corso questa estate

Mia sintesi : l'antenna funziona. Dipende però dove la metti. Ovvi che c'è di meglio ma se questo è quello che uno può fare ci si può divertire (non è comunque un carico fittizio, anzi il take off angle di questa antenna è MOLTO interessante)

NOTA : non vendo antenne, non ho nessun rapporto con Hy-Gain, non me ne frega nulla di dire che una cosa non funziona anche se l'ho comprata. Se mi chiedono, dico quello che è attinente dando modo di valutare agli altri.
Domani se riesco metterò una Optibeam OB25-5 e sopra una OB4030x su un traliccio carrellato da 18 metri e vedremo come andranno (di sicuro meglio della singola verticale multibanda)

73 de Rick.

PS (un po' O.T. ma …) :
Rifacendomi a un consiglio (non mio) di altro utente qui sul forum : non importa con che cosa andate (io aggiungo non importa anche in che modalità anche se so che l'autore di questo consiglio non sarebbe d'accordo) l'importante è essere in radio, accendete questi RTX e venite ON AIR, tutto il resto non conta :-) ...

Modificato da - I2BRT in data 19/10/2019 19:37:16

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 19/10/2019 : 19:08:40
brt ma se l,antenna la tagli per accordarla ,un domani la vendi con i baffi tagliati?non è detto che chi la compra abbia la tua situazione,i baffi non ricrescono,per ignazio ti do un consiglio prendi 2 prosistel cornute una 10 15 20 40 ed una 12 17 le incroci ed hai risolto.


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it9mrz

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Inserito il - 19/10/2019 : 19:36:38

iz6bxv ha scritto:

brt ma se l,antenna la tagli per accordarla ,un domani la vendi con i baffi tagliati?non è detto che chi la compra abbia la tua situazione,i baffi non ricrescono,per ignazio ti do un consiglio prendi 2 prosistel cornute una 10 15 20 40 ed una 12 17 le incroci ed hai risolto.

Ringrazio tantissimo BRT che ha descritto perfettamente l’antenna in due paragrafi e qualche illustrazione ; la tua idea mi piace tanto ma non voglio attirare troppo l’attenzione dei condomini . Considera che in garage ho una a3s, d3w, 5 elementi per i 6 metri e filare w735 che spero in un futuro non molto lontano di poter istallare .

73, It9mrz

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IK2CHZ

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Inserito il - 20/10/2019 : 00:10:27

Aggiugo a quanto di sacrosanto scritto da IK2SAI: ripassati la punteggiatura, fai venire il mal di testa a leggere ciò che scrivi (tralascio i commenti sui contenuti).

iz6bxv ha scritto:

personalmente rileggo quello che hai scritto,non l,ho bruciata io l,antenna,scusami come fai ad avere 30 mt di strapiombo con 6 piani?

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iz8pnu

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Inserito il - 20/10/2019 : 11:25:59

OTTIMO BRT. Esaustivo al 100% e soprattutto molto chiaro.

Io ho preso la 680, montata e fatti i primi test. Risuona benissimo in tutte le bande tranne 20 e 80 che appena possibile andrò a tarare.

Spero che vada bene e che mi faccia divertire. Tutto qui.

Attualmente è giù in quanto appena possibile, ultimate le ultime tarature, installo il tutto definitivamente.

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73, Daniele IZ8PNU
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it9mrz

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Inserito il - 20/10/2019 : 13:58:15

iz8pnu ha scritto:

OTTIMO BRT. Esaustivo al 100% e soprattutto molto chiaro.

Io ho preso la 680, montata e fatti i primi test. Risuona benissimo in tutte le bande tranne 20 e 80 che appena possibile andrò a tarare.

Spero che vada bene e che mi faccia divertire. Tutto qui.

Attualmente è giù in quanto appena possibile, ultimate le ultime tarature, installo il tutto definitivamente.

Ciao Daniele, ma nel tuo profilo qrz ho visto delle antenne direttive. Che ci fai con la verticale.
73, It9mrz

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IW2EFG

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Inserito il - 20/10/2019 : 14:46:18

it9mrz ha scritto:

Tra domande, consigli, perplessità e tutto il resto hai generato tanta co2 quanta ne viene prodotta per progettate un opera pubblica, ora hai due possibilità o ne vieni a capo di qualcosa oppure versi una carbon tax volontaria.

73 Alberto iw2efg

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 20/10/2019 : 17:20:18
ignazio metti 2 cornute incrociate,è ottima anche contro il malocchio


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it9mrz

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Inserito il - 20/10/2019 : 17:35:32

iz6bxv ha scritto:

ignazio metti 2 cornute incrociate,è ottima anche contro il malocchio

Ciao Tony, come detto prima, non voglio forzare la mano...voglio tastare il terreno

73, It9mrz

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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2019 : 21:58:34

Off Topic perche' mi interessa :

Rick , come fa uno che e' EX IW1AWH e EX IU2FGB a diventare I2BRT ??

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 20/10/2019 : 23:50:49

ik3umt ha scritto:

Off Topic perche' mi interessa :

Rick , come fa uno che e' EX IW1AWH e EX IU2FGB a diventare I2BRT ??

E una cosa prevista dal ministero
Se ne hai i requisiti puoi chiedere il call di tuo padre (I1BRT Sk)
Invece Iw1Awh (1977) l’avevo perso perché non avevo rinnovato in tempo.
73 de Rick

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 21/10/2019 : 09:34:05
cmq test fatti da fabio non ricordo il call,cornuta vs hygain verticale,non c,è storia.


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it9mrz

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Inserito il - 21/10/2019 : 09:39:40

iz6bxv ha scritto:

cmq test fatti da fabio non ricordo il call,cornuta vs hygain verticale,non c,è storia.

Comunque l’importante è ascoltare. Poi se non vado errato, la verticale in trasmissione dovrebbe andare meglio... correggimi se sbaglio.
73, It9mrz

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 21/10/2019 : 09:47:49
il problema è che la verticale vs cornuta è più rumorosa,dove stai tu il vento te la butta giù dopo una settimana,con la cornuta dormi tranquillo


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F5VKV

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Inserito il - 21/10/2019 : 10:17:26
Ciao a tutti, possiedo una AV640 da diversi anni, IK2SAI ti ha risposto correttamente a tutte le domande. Per la questione vento: abito a 200 metri slm e sono completamento aperto via mare. Ho messo 4 controventi a poco piu' della meta' dell'antenna (subito sotto la prima bobina) e non ha mai dato problemi anche quando il vento sdradicava alcuni alberi. Per la questione DX: a patto di essere aperti nella direzione voluta lavori benissimo. Naturalmente non e' solo l'antenna a fare il dx ma anche l'operatore con la sua esperienza. Consigli: - stringere bene le viti comprese quelle gia' presenti sui tubi e prendersi una giornata di luce intera per montarla da zero (ricordo ancora il dramma quando vidi il pacco dei bulloni e delle viti). - se abiti in zona marina valuta se cambiare la bulloneria o usa del grasso nautico sullo stesso. Se non lo fai, dopo qualche anno, ti si spaccano le viti quando le provi ad allentare


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it9mrz

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Inserito il - 21/10/2019 : 10:24:13

iz6bxv ha scritto:

il problema è che la verticale vs cornuta è più rumorosa,dove stai tu il vento te la butta giù dopo una settimana,con la cornuta dormi tranquillo

Beh che sia più rumorosa non ci sono dubbi; per quanto riguarda il vento, se tirantata bene non credo che viene giù. L’antenna è alta circa 8 metri quindi con due serie di tiranti ad altezza intermedia sui quattro lati e con una base zavorrata come si deve, non penso che si muova .

73, It9mrz

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iz8pnu

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Inserito il - 21/10/2019 : 12:15:21

TUTTO SMONTATO !!! :(
Il proprietario del terrazzo ha stressato parecchio e visto che anche io ho poco tempo libero per l'attività radio ho deciso di snellire e cambiare completamente.
A breve, appena ultimo le tarature, monto la verticale e faccio le foto così aggiorno anche qrz.com.

it9mrz ha scritto:

Ciao Daniele, ma nel tuo profilo qrz ho visto delle antenne direttive. Che ci fai con la verticale.
73, It9mrz

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it9mrz

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Inserito il - 21/10/2019 : 13:12:57

iz8pnu ha scritto:

TUTTO SMONTATO !!! :(
Il proprietario del terrazzo ha stressato parecchio e visto che anche io ho poco tempo libero per l'attività radio ho deciso di snellire e cambiare completamente.
A breve, appena ultimo le tarature, monto la verticale e faccio le foto così aggiorno anche qrz.com.

it9mrz ha scritto:

Ciao Daniele, ma nel tuo profilo qrz ho visto delle antenne direttive. Che ci fai con la verticale.
73, It9mrz

Scusa ma non è terrazzo condominiale?
73, It9mrz

Modificato da - it9mrz in data 21/10/2019 13:13:42

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ik3umt

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Inserito il - 21/10/2019 : 14:54:34

I2BRT ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Off Topic perche' mi interessa :

Rick , come fa uno che e' EX IW1AWH e EX IU2FGB a diventare I2BRT ??

E una cosa prevista dal ministero
Se ne hai i requisiti puoi chiedere il call di tuo padre (I1BRT Sk)
Invece Iw1Awh (1977) l’avevo perso perché non avevo rinnovato in tempo.
73 de Rick

Quindi solo "ereditati" da familiari, non c'e' ancora qualcosa tipo "vanity call" ??
Ci sono milllioni di call inutilizzati (mai rilasciati) dal ministero in Italia

Chiudo l'OT.

Modificato da - ik3umt in data 21/10/2019 15:00:49

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 21/10/2019 : 17:02:46

ik3umt ha scritto:

I2BRT ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Off Topic perche' mi interessa :

Rick , come fa uno che e' EX IW1AWH e EX IU2FGB a diventare I2BRT ??

E una cosa prevista dal ministero
Se ne hai i requisiti puoi chiedere il call di tuo padre (I1BRT Sk)
Invece Iw1Awh (1977) l’avevo perso perché non avevo rinnovato in tempo.
73 de Rick

Quindi solo "ereditati" da familiari, non c'e' ancora qualcosa tipo "vanity call" ??
Ci sono milllioni di call inutilizzati (mai rilasciati) dal ministero in Italia

Chiudo l'OT.

Si, sino a oggi (da sempre, per quello che ne ho memoria) si può "ereditare".
Il vanity call non è considerato da noi.
Per altro la gentile signora del ministero con cui parlai mi diceva che scarseggiano nuovi nominativi essendo già arrivati a IU e le loro ipotesi per il futuro erano di riassegnare quelli appunto di om sk o lasciati scadere (il mio call IU2 infatti è stato subito riassegnato per altro). Quindi chi ha titolo per ereditare un precedente call a loro fa piacere mi diceva.

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it9mrz

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Inserito il - 22/10/2019 : 06:57:57

buongiorno cari amici , ancora sulla AV 640 / 680 (ancora da decidere quale modello acquistare, questo dipende dai vostri consigli ed esperienze) qualche quesito e poi vi lascio stare in pace, ve lo prometto (parola di OM hi hi). Ecco i quesiti :

- leggendo sui vari forum ho letto che l'antenna in questione è abbastanza delicata alla base. Per chi ha avuto questa esperienza, come conviene rinforzarla ? (qualche foto sarebbe gradita su come avete fatto, eventualmente);

- questa è la base per l'antenna che vorrei acquistare (prosistel):

Immagine:

44,92 KB

Immagine:

32,91 KB

ogni raggio è lungo 1 metro. Considerando che l'antenna verrà tirantata (ancora da decidere quanti tiranti e in che altezza). Secondo voi , alla estremità di ogni raggio converrebbe mettere una zavorra ? eventualmente di quanti chili ?

- per tirantare l'antenna vanno bene i triangoli in ferro ? Cosa mi suggerite di utilizzare ?

IL dubbio / quesito numero 1 : quale modello acquistare (640 o 680) ? Da una statistica emerge comunque un dato : la più utilizzata è la 640, quindi non so se è una scelta dell'operatore fermarsi ai 40 metri o perché l'antenna è più alta di almeno 1 metro, o perché in 80 metri la resa è pressoché inesistente, nulla .

73, it9mrz

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 22/10/2019 : 07:41:58

La AV640 è senz’altro più diffusa poiché lanciata sul mercato insieme alla 620 attorno al 2002 (più o meno).
La AV680 invece è del 2014/2015 quindi è ancora in una fase in cui il mercato non la conosce bene.
Ambedue le antenne hanno visto il mercato successivamente rispetto la corrispettiva Cushcraft.
Ti posso dire che la mia 680 misura come lunghezza esattamente 8,80 metri e non è tirantata.
Come recita il manuale non necessita tiranti in luoghi “normali”.
Si parla di venti fino a circa 100 km/h.
Dove installare la ralla lo trovi scritto sempre sul manuale. Vado a memoria dovrebbe essere sotto il cappello capacitivo. Si la staffava tre va bene.(Dicono)
Come cavo fui istruito ad usare il parafil. Poi non lo misi!
Per quanto riguarda le prestazioni leggi quello che ti ho scritto io e quello che ti ha scritto Riccardo. Non ha le stesse prestazioni rispetto le altre gamme, in 80 metri, ma fai dei gran bei collegamenti comunque. L’unica attenzione è la sintonia in modo da sfruttare al meglio l’antenna nella “finestra” di interesse. Se poi vuoi continuare a dar retta a certi che vivono solo delle proprie certezze (spesso cretine) fai pure.
Sia chiaro che non ho alcun interessenza rispetto MFJ, Cushcraft o Hygain.
Ritengo solo che, di questi tempi, saper di poter contare in una certa maniera su una certa attrezzatura (senza il pistola di turno che se ne esce senza nemmeno riuscire a scrivere in italiano, che si tratta di carico fittizio) potrebbe aiutare anche molti novizi che si trovano in difficoltà con l’installazione della propria antenna. Un forum come questo dovrebbe essere il luogo per eccellenza dove scambiare informazioni corrette e dare pareri non a vanvera. È tutto. Buona scelta.
Ps per F5VKV: ricordo anche io lo sconforto nell’osservare il sacchetto del peso credo di 1,5-2 kg contenente tutta la minuteria. Però facendosi coraggio se ne viene a capo. Io ho impiegato, come mi pare tu, una giornata a montare tutto da zero...quindi nemmeno troppo tempo!

Modificato da - IK2SAI in data 22/10/2019 14:39:44

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iz6bxv

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Inserito il - 22/10/2019 : 09:44:53
l,av 680 è 26 piedi ,quindi 7,80 mt,le antenne si misurano dall,isolatore in poi,il tubo d,alluminio che è sotto non è parte attiva ma un supporto,l,antenna in 80 mt è un carico fittizio,paragonata ad una hf2 perdeva circa 2 punti,altro problema ,i tiranti sono pericolosi,se si rompe un tirante l,antenna viene giu,l,av 680 ha 50 khz con 3a1 di ros,quindi per lavorare sotto i 2a1 di ros la banda si stringe a 25 khz,l,av 640 si piega meno dal momento che è meno pesante in punta,resa in 80 mt scarsa,come un,antenna di 7,80 mt con trappole e 200 viti,montarla è uno stres e dopo averla montata hai seri dubbi,infatti alcune risonanze sono spostate,considerando il prezzo meglio l,av 640,se ti occorre lavorare gli 80 mt meglio la r9,l,av 680 in 10 mt paragonata ad una gp vimer caricata alta 1,50 mt,perdeva da 1 a 2 punti a breve e lunga distanza,in 20 mt rispetto ad un loop magnetico mfj 1786 perdeva da uno a 2 punti,poi se c,è propagazione si fa di tutto,provare per credere.
Modificato da - iz6bxv in data 22/10/2019 09:48:37


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IK2SAI

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Inserito il - 22/10/2019 : 10:00:29

iz6bxv ha scritto:

l,av 680 è 26 piedi ,quindi 7,80 mt,le antenne si misurano dall,isolatore in poi,il tubo d,alluminio che è sotto non è parte attiva ma un supporto,l,antenna in 80 mt è un carico fittizio,paragonata ad una hf2 perdeva circa 2 punti,altro problema ,i tiranti sono pericolosi,se si rompe un tirante l,antenna viene giu,l,av 680 ha 50 khz con 3a1 di ros,quindi per lavorare sotto i 2a1 di ros la banda si stringe a 25 khz,l,av 640 si piega meno dal momento che è meno pesante in punta,resa in 80 mt scarsa,come un,antenna di 7,80 mt con trappole e 200 viti,montarla è uno stres e dopo averla montata hai seri dubbi,infatti alcune risonanze sono spostate,considerando il prezzo meglio l,av 640,se ti occorre lavorare gli 80 mt meglio la r9,l,av 680 in 10 mt paragonata ad una gp vimer caricata alta 1,50 mt,perdeva da 1 a 2 punti a breve e lunga distanza,in 20 mt rispetto ad un loop magnetico mfj 1786 perdeva da uno a 2 punti,poi se c,è propagazione si fa di tutto,provare per credere.

Capisco che per te sia un concetto complesso.
In ogni caso l'antenna misura 8,80 metri (ottocentoottanta centimetri) dal punto più basso, sotto l'isolatore alla base, fino alla cima. A chi la deve montare interessa la lunghezza meccanica e non gliene frega nulla del resto. Sappiamo che elettricamente è più corta. Peraltro hai detto l'ennesima fesseria: dall'isolatore in giù l'antenna non è un metro. Per il resto ognuno si faccia la propria idea. Con te è tempo perso. Un consiglio guarda come scrivi. Fa schifo. Ti è stato già detto. Le virgole non sono apostrofi.
Buon divertimento

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iz6bxv

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Inserito il - 22/10/2019 : 10:03:58
grazie sicuramente mi impegnerò nel migliorare la punteggiatura


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IZ2DMV

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Inserito il - 22/10/2019 : 10:09:06

Ciao Ignazio IT9MRZ, io sono un felice possessore di una 640 AV, come da titolo del tuo post. Un consiglio, poi fai come ritieni più necessario, prima di formulare domande banali del tipo altezza dal tetto ecc. ecc. una bella lettura del manuale sarebbe opportuna. Te l'avevo scritto anche alla mia prima risposta, evidemente l'hai ignorata! C'è scritto proprio tutto! Hai difficoltà per l'inglese? Nessun problema. In rete trovi anche il manuale tradotto in italiano. Qui sotto il link.

https://www.i2sdd.net/PROGETTI/AV640/AV640ITA.pdf
L'ho installata un paio di settimane fa e posso garantirti che funziona egregiamente! Mi permetto di farti questa osservazione al fine di limitare interventi da parte di chi va per sentito dire, di chi non sa scrivere e che di quel poco che si riesce a dedurre, che esprime solo ca**ate.
Questa è la Hygain, foto reale zona Linate (MI)

Immagine:

212,67 KB

Questo è il ribaltabile da me realizzato, poi ovviamente dipende dal tetto.

Immagine:

149,89 KB

Cordiali saluti a tutti e soprattutto leggete i manuali!
73 Stefano IZ2DMV

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Stefano IZ2DMV
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iz6bxv

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Inserito il - 22/10/2019 : 10:30:15
scusami dalla foto si vede poco ,ma i radiali toccano sul tetto?


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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 22/10/2019 : 10:48:20

Ignazio MRZ,
le tue domande sono più che lecite ma … sei una raffica di quesiti compreso il sesso degli angeli (hi non te ne avere ...).
Speriamo di sentirti presto in aria :-)

Se posso permettermi di aggiungere ancora qualche cosa (poi mi ritiro) ...

AV640 vs AV680

Non mi baserei sulla scelta della mia antenna sul solo fatto di quanto sia diffusa. Se fosse così non prenderei mai un LUSO come traliccio ma un Lanzoni solo perchè di Lanzoni ne hanno venduti molti di più … credo di aver reso l'idea…

Come diceva Tibor, la AV640 è stata messa in produzione da più lunga data.
Molti la scelgono perché per 80 e 160 hanno già un dipolo.
A molti non interessano gli 80 metri.
Molti non comprano nemmeno la AV640 perché fanno 4 chiacchere alla sera con un dipolo per gli 80 risuonante a 3.650

La differenza di un metro di altezza non cambia nulla sulle preoccupazioni. ZERO. Se sei preoccupato o se avrai problemi per 9 metri di stilo li avrai per 8, così il montaggio che o l'issarla : non cambia in sostanza nulla in questi range.

Per capire come si comporta una antenna, al di la della parte di montaggio , la parte meccanica e elettrica, non basta averla a fianco di un'altra e commutare e vedere "due punti" di differenza. Quella è solo disinformazione.
Secondo il mio parare serve tempo per apprezzare le prestazioni di una antenna.
Il rendimento penso che lo hai potuto valutare con esempi pratici dei colleghi che la usano (più di così … che si può dire ?).
Cambierà la tua posizione dove la metti, ovvio.

Valuta tu…
Io mi sono chiesto : che attività faccio ? quanto mi importa degli 80m ? è la mia antenna definita o la cambierò un giorno ? posso aggiungere o meno un dipolo filare ?
Sono tutti elementi soggettivi.

RINFORZO

IO ho l'antenna e la parte di base della stessa non l'ho rinforzata. Ho letto sul web di un caso o due di antenne AV640 o AV680 che si sono piegate li.
Chiaro che può essere un punto debole (ma se vai a vedere allora ne trovi altri 20 punti che potrebbero essere rinforzati e rinforzando tutto l'antenna peserebbe 100 kg ….)
Di "sfortune" è ricco il pianeta, il dato andrebbe allora paragonato su : Quante invece sono rimaste su ? Quante installate si sono rotte e quante sono in attività ? Si deve ragionare su percentuale per avere un dato valutabile.
Se vai a cercare, vengon giù anche installazioni ben più costose / ponderate.
Su questo tema, una volta che uno ha fatto il meglio di quanto può, se hai ancora preoccupazioni forse potresti pensare a una assicurazione.

BASE e ZAVORRA

Se non riesci a calcolarlo tu, io chiederei a ProSisTel, loro sanno dirti in base alla distanza a puoi ancorare i controventi e a che altezza li agganci quanto è opportuno che sia la zavorra minima (poi ovvio : più ne metti meglio è).
Io ho messo 40 KG per piede su una distanza di 2.5 metri dal fulcro di ribaltamento (160 kg totali) e i controventi sono attaccati a 2,5 metri di altezza ognuno dei tre è agganciato al suolo del terrazzo a una distanza di circa 15 metri .

ZONA

Valuta quanto è esposta a raffiche di vento e di che intensità.
Quello ti può far pensare se mettere o meno ulteriori protezioni.
I tirantini in alto servono se sei molto esposto e dove la metti ci sono raffiche forti.
Se sei in quelle condizioni, credo sia meglio metterli (al limite se si dovesse rompere lo stilo resta comunque agganciato a una corda).

BULLONERIA

Anche io quando ho visto la quantità di viti e vitine che compongono il kit della AV680 mi sono sentito male.
Io sono un imbranato e quello che ho pensato e che non sarei mai riuscito ad assemblarla hi.
Sicuramente si potrebbe migliorare sia la documentazione sia la fornitura ma tutta ha un costo.
Per venirne fuori ho preso una di quelle borse / valigetta chiudibili che hanno tanti scomparti divisori interni che si comprano ai Brico. Ho diviso nei giorni prima con calma tutte le viti e bulloni per tipo mettendo una etichetta nello scomparto con la denominazione data dal manuale. Ha aiutato moltissimo.

73 da un utilizzatore della antenna su cui fai domande
:-) Rick.

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Rick - I2BRT Milano
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IK2SAI

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Inserito il - 22/10/2019 : 11:44:37

Mi ero perso l'ennesima frescaccia. Ce ne sono talmente tante che sfuggono.
Queste antenne 6X0 a differenza delle corrispettive Cushcraft NON HANNO LE TRAPPOLE. E per chi non crede - se è dotato di capacità cognitive standard e riesce a leggere il manuale, vedrà con stupore e magia che il concetto, per quanto complesso ed astruso, è riportato chiaramente nel manuale...nelle prime pagine...quindi non occorre nemmeno applicarsi troppo, dove il redattore ha descritto l'oggetto.
Sottoscrivo naturalmente tutto quello detto da Stefano e Riccardo.
Soggiungo che poi ogni installazione è storia a sé. Come è stato detto, per l'antenna, è abbastanza irrilevante l'altezza a cui viene collocata ma bisogna anche osservare eventuali volumi, ostacoli, ecc nelle vicinanze…. io ad esempio ho a circa 7-8 metri la casetta dell'ascensore che, presumibilmente, qualche effetto lo avrà pure.

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