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IT9VCE

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Inserito il - 29/06/2019 : 10:43:34

Una decina di anni fa ho realizzato una verticale per i 6 metri da un progetto pubblicato qualche anno prima su R.R. Ho rispettato fedelmente le misure indicate dall'autore. Terminata la costruzione ho montato l'antenna in giardino su un palo da 3 metri, per poter intervenire facilmente per eventuale taratura. Ho collegato uno spezzone di cavo RG 58 e con l'ausilio del rosmetro, accorciandola di circa 15 cm ho ottenuto il minimo ros 1.4:1 a 50.200.
Quando ho deciso di montare l'antenna sul tetto con una nuova discesa di RG 213 molto più lunga, il ros è notevolmente aumentato e la risonanza era cambiata. Poi ho acquistato una 5 elementi e messo da parte la verticale.
Recentemente ho acquistato un analizzatore di antenna (non professionale) ed ho pensato di verificare il comportamento della 5/8. In un'altra postazione e con un cavo di discesa completamente diverso, ho dovuto allungare lo stilo di circa 30 cm, inoltre sulla bobina alla base ho fatto tutti i possibili tentativi (come si vede dai fori rimasti sul filo) per trovare la giusta impedenza, SENZA SUCCESSO.
Il minimo che sono riuscito ad ottenere è un ros di 1,25:1 a 49.700 ed una impedenza di circa 41 ohm. (Appena possibile accorcio lo stilo di un paio di cm).
E' possibile ottenere 50 ohm, dove posso intervenire ?
Un altro problema è la potenza applicabile: in SSB non succede ma in digitale dopo 30 secondi il ROS aumenta a vista d'occhio (forse perché si scalda la bobina).
Grazie per i suggerimenti. 73' Alfio

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Modificato da - IT9VCE in Data 28/07/2019 18:35:28

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IW9BID

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Inserito il - 29/06/2019 : 12:05:49
Ciao è una roba molto complessa ed in generala la pratica aiuta tanto a risolvere. Io ti suggerisco di modificare l'inclinazione dei radiali per capirci tipo una GP ma inizia inclinando a step di 5° gradi, è una delle tante possibilità. Come bel sai più avvicini i radiali e più si abbassa l'impedenza anche se ai un trasformatore sotto per adattare l'alta impedenza della 5/8, ma anche modificando la lunghezza dei radiali puoi variare il ros. Un altra dritta è quella di inserire una capacità variabile in parallelo alla bobina ma ripeto sono cose da pignoli. La cosa che mi lascia perplesso è che nei modi digitali con soli 30 watt dopo qualche minuti il ros cambia, anche quì andrebbe fatta una analisi attenta per esempio ai mai messo un acrico fittizio al posto del'antenne per misurare sotto che risposta ti da? non vorrei che magari la lunghezza del cavo coassiale ti combina qualche guaio. Insomma quando si ha a che fare con queste bestie non è che tagli il cavo metti su e tutto ed è perfetto non è così spesso gli OM sono fortunati, si vede che Tu come me non appartieni a questa categoria. Buon lavoro.


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 23/11/2024

IK2NUQ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/06/2019 : 12:34:39
Buongiorno Alfio penso che il problema sia nella bobina o meglio nel punto di alimentazione. Normalmente nelle antenne a 5/8 si utilizza una bobina posta tra lo stilo e la massa, proprio come nelle tue foto, ma il punto di alimentazione è intermedio, non sullo stilo come si vede nelle tue foto. Di solito l'alimentazione è alla 3/4 spira partendo da massa con una presa sulla bobina. Questo è il sistema che adatta l'impedenza. Ti suggerisco di guardare questo progetto del tutto simile al tuo http://www.hb9fgk.org/realisation-d...hz-g3jvl-58/ dove puoi vedere come è realizzata la bobina. Poi con l'occasione rinfresca i punti di contatto, sembra che con il tempo si sia formata un po di ossidazione ... buon lavoro e buon divertimento 73 Luca


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IW9BID

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Inserito il - 29/06/2019 : 19:08:30

IK2NUQ ha scritto:

Buongiorno Alfio
penso che il problema sia nella bobina o meglio nel punto di alimentazione.
Normalmente nelle antenne a 5/8 si utilizza una bobina posta tra lo stilo e la massa, proprio come nelle tue foto, ma il punto di alimentazione è intermedio, non sullo stilo come si vede nelle tue foto. Di solito l'alimentazione è alla 3/4 spira partendo da massa con una presa sulla bobina. Questo è il sistema che adatta l'impedenza. Ti suggerisco di guardare questo progetto del tutto simile al tuo http://www.hb9fgk.org/realisation-d...hz-g3jvl-58/ dove puoi vedere come è realizzata la bobina.

Poi con l'occasione rinfresca i punti di contatto, sembra che con il tempo si sia formata un po di ossidazione ...

buon lavoro e buon divertimento
73 Luca

Infatti mi sono permesso questo suggerimento perché Alfio a scritto che le ha provate tutte, logicamente tra le tante variabili ce anche quella di spostare la presa intermedia del trasformatore adattatore. E poi lui scrive come fare per alzare l'impedenza tra le tante quella di inclinare i radiali.
Io ho sempre agito sul sistema di adattamento e non nascondo che spesso per avere un Ros 1:1 una piccola capacità variabile in parallelo è stata propizia ma magari non è il suo caso, e poi se si vuole polemizzare cosa ci fa tutto quel'ossido nei contatti? Dovrebbe sparire, ma la mia era solo una battuta.
Alfio buon lavoro e facci sapere se risolvi.

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IT9VCE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2019 : 10:39:58

IW9BID ha scritto:
Io ti suggerisco di modificare l'inclinazione dei radiali per capirci tipo una GP ma inizia inclinando a step di 5° gradi, è una delle tante possibilità.
Come bel sai più avvicini i radiali e più si abbassa l'impedenza anche se ai un trasformatore sotto per adattare l'alta impedenza della 5/8, ma anche modificando la lunghezza dei radiali puoi variare il ros.
Un altra dritta è quella di inserire una capacità variabile in parallelo alla bobina ma ripeto sono cose da pignoli.

IK2NUQ ha scritto:
Buongiorno Alfio
penso che il problema sia nella bobina o meglio nel punto di alimentazione.
Normalmente nelle antenne a 5/8 si utilizza una bobina posta tra lo stilo e la massa, proprio come nelle tue foto, ma il punto di alimentazione è intermedio, non sullo stilo come si vede nelle tue foto. Di solito l'alimentazione è alla 3/4 spira partendo da massa con una presa sulla bobina. Questo è il sistema che adatta l'impedenza.

Ti suggerisco di guardare questo progetto del tutto simile al tuo.
Poi con l'occasione rinfresca i punti di contatto, sembra che con il tempo si sia formata un po di ossidazione ...

73 Luca

IW9BID ha scritto:
Infatti mi sono permesso questo suggerimento perché Alfio a scritto che le ha provate tutte, logicamente tra le tante variabili ce anche quella di spostare la presa intermedia del trasformatore adattatore. E poi lui scrive come fare per alzare l'impedenza tra le tante quella di inclinare i radiali.

Io ho sempre agito sul sistema di adattamento e non nascondo che spesso per avere un Ros 1:1 una piccola capacità variabile in parallelo è stata propizia ma magari non è il suo caso,
e poi se si vuole polemizzare cosa ci fa tutto quel'ossido nei contatti? Dovrebbe sparire, ma la mia era solo una battuta.

Vi ringrazio per avermi risposto, ma è necessario da parte mia fare alcune precisazioni:

Se nel progetto originale i radiali sono a 90 gradi (e l'antenna funziona) perchè dovrei inclinarli. Inoltre per fare questo bisogna modificare completamente il sistema di ancoraggio degli stessi. Essendo i radiali realizzati in profilato tondo di alluminio da 10 mm appena li pieghi potrebbero spezzarsi.

Mettere un condensatore variabile in parallelo forse economicamente non ne vale la pena (se occorre un variabile sottovuoto).

Il progetto è esattamente a quello riportato nel link (G3JVL)

Il punto di alimentazione che in teoria era sulla quinta spira ha dato pessimi risultati, infatti, tramite un chiodino in ottone per quadri ho provato dalla prima all'ultima spira ed il miglior compromesso l'ho trovato sull'ultima spira.

Le foto le ho fatte la settimana scorsa mentre l'antenna è abbandonata da qualche anno quindi non mi sono preoccupato di eliminare le ossidazioni e sostituire le viti arrugginite se l'antenna non è utilizzabile.

Comunque prima di toglierla definitivamente provo ad eliminare l'ossido e spostare la presa nella 4 spira. Un'altra cosa semplice da provare e l'allungamento dei radiali con tubicini del diametro di 8 mm.

73' Alfio

ps come si vede dalla foto, le spire sono quasi 12 perché con 10 il ros era più alto di adesso

Modificato da - IT9VCE in data 01/07/2019 16:48:40

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Alfio VCE

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IW9BID

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Inserito il - 30/06/2019 : 11:19:17
Ciao Alfio, ai fatto bene a darci più indicazioni possibili. Premetto che non ho realizzato il progetto del'inglese ma leggermente differente, di norma una capacita piccola tra i 10 /100 pf max ci può stare, la capacità è in aria e non sottovuoto, inoltre dopo la messa a punto la puoi sostituire con del cavo coassiale tagliato nella giusta misura per ottenere la capacità che ti interessa. Radiali, se scaldi l'alluminio con un bruciatore a gas logicamente non fare fondere l'alluminio lo pieghi come il burro, dopo che ai trovato la giusta posizione lo riscaldi nuovamente e lo raffreddi con acqua ed ecco che l'alluminio riprende la sua solidità. Come tu ai detto di norma i radiali stanno a 90 gradi ma chi lo ha detto? se tu vuoi leggermente abbassare l'angolo di radiazione devi anche giocare sui radiali, come vedi tanta gente non ne parla di queste cose. Io ho realizzato una 1/2 onda, la 5/8 è ancora più performante ma le "camurrie" (dialetto sic***) sono d'avvero tante, ci devi lavorare sopra. se ai un buon analizzatore porta l'antenna in risonanza di gamma e dopo se l'impedenza non è quella che ti aspetti lavora di conseguenza, capacità, inclinazione dei radiali ecc. Non dimenticarti la discesa, fai la prova con il carico fittizio al posto del'antenna se ai 1:1 sotto è quasi certo che la discesa non ti sta giocando brutti scherzi in caso contrario regola la lunghezza, questo è un altro aspetto poco curato da molti. Adesso ai più elementi, lavoraci sopra e ci fai sapere. Anche le esperienze degli altri che sembrano semplici per alcuni possono essere tesoro per molti. Un cordiale saluto.


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iz0inx

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Inserito il - 30/06/2019 : 13:12:06

Messaggio di IT9VCE

Per la verità a me questo pare un ottimo risultato.

In una situazione del genere avrei semplicemente provato ad accorciare un po' lo stilo, avevi detto che avresti provato, lo hai poi fatto? Com'è andata?

In effetti non mi piace molto tutta la parte metallica del supporto che corre parallela allo stilo radiante per svariati cm dalla base, ma vedo che c'è anche nel progetto originale ....

Ciao,
Fil

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Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

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IZ1NGW

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Inserito il - 01/07/2019 : 17:43:43

Credo che saltando da una spira all'altra sara' difficile trovare la risonanza perfetta e come ti hanno detto il miglior risultato da te ottenuto potrebbe essere un buon compromesso.
Se vuoi ottenere una risonanza migliore di consiglio di sostituire la bobina con una fatta con un filo rigido di alluminio o rame e spostare il punto di alimentazione di pochi mm per volta tramite un morsetto a vite .... in questo modo dovresti trovare un punto che soddisfa le tue necessita'.
Chi ha fatto l'antenna in quel modo sicuramente non ha fotografato tutte le precedenti bobine di prova tutte bucherellate come un formaggio svizzero ;)

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iz2hfg

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Inserito il - 02/07/2019 : 14:29:22

Ciao Alfio,
Guarda qui, ci sono diverse indicazioni nella discussione che possono aiutarti.

http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=303291

Un caro saluto.

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73 de Franco, IZ2HFG
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IT9VCE

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Inserito il - 05/07/2019 : 19:31:12

Grazie Franco,
molto interessante la discussione che mi hai suggerito.
La prossima settimana voglio replicare la bobina di 10 più 4 spire e poi pubblico le foto dei risultati.
73

con l'occasione elimino qualche punto di ossidazione

Modificato da - IT9VCE in data 05/07/2019 19:31:45

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Alfio VCE

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ik5gfc

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Inserito il - 09/07/2019 : 14:35:38

Ciao
dalla foto si vede dei fori sul filo della bobina,
è stata fermata con dei chiodi o delle spille?

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73' Loris

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iw2cye

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Inserito il - 09/07/2019 : 18:16:11

IK2NUQ ha scritto:
penso che il problema sia nella bobina o meglio nel punto di alimentazione.
Normalmente nelle antenne a 5/8 si utilizza una bobina posta tra lo stilo e la massa, proprio come nelle tue foto, ma il punto di alimentazione è intermedio, non sullo stilo come si vede nelle tue foto.

Concordo.
Penso che il problema sia proprio li.
Guarda la foto sotto della mia ECOMET 50 il filo blu come è collegato.

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IT9VCE

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Inserito il - 12/07/2019 : 20:31:35

ik5gfc ha scritto:

Ciao
dalla foto si vede dei fori sul filo della bobina,
è stata fermata con dei chiodi o delle spille?

Ciao Loris,
nei fori sulla guaina del filo ho inserito uno spillo durante le prove per tentare di trovare il miglior risultato variando il punto di alimentazione sulle varie spire.

iw2cye ha scritto:
Guarda la foto sotto della mia ECOMET 50 il filo blu come è collegato.

Sergio ho visto la foto e mi sono "confuso": forse un estremo del filo blu è collegato a massa ?

I tre radiali sono a 90° con lo stilo o inclinati verso il basso, se si di quanti gradi ?

73 Alfio

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iw2cye

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Inserito il - 12/07/2019 : 21:21:33

Alfio, il filo blu della ECOMET, da una parte è collegato con un morsetto alla bobina, come si vede in foto e dall'altra all'inizio della bobina stessa e con un filo all'interno del "tubo" nero è collegato al centrale del PL sotto.
I radiali escono a 90°, ma essendo lunghi 123 cm. e con un diametro di 2 mm. praticamente non sono mai orizzontali.

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IW9BID

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Inserito il - 13/07/2019 : 12:27:31
Scusate l'intromissione, per me c'è un errore il collegamento almeno dalle foto appare come un antenna caricata, invece la 5/8 ha la bobina in basso a massa insieme ai radiali la parte finale va nello stilo e il polo caldo del cavo coassiale va alla presa intermedia delle bobina e così che funziona il sistema di adattamento e trasformazione da alta impedenza a bassa impedenza prossima ho uguale ai 50 Ohm. Ripeto nessuna critica la cosa nelle foto appare così. Buon lavoro a tutti.


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iw2cye

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Inserito il - 13/07/2019 : 14:07:21

IW9BID ha scritto:
...........per me c'è un errore il collegamento almeno dalle foto appare..................

A quali foto ti riferisci ?
A quelle postate da me o da Alfio IT9VCE ?
Le mie, per intenderci, sono quelle della ECOMET 50 "industriale" non autocostruita.
Visto che ha sempre funzionato perfettamente, credo sia corretto il collegamento.

La parte superiore della bobina è collegata allo "stilo".
L'altra estremità è collegata al filo blu in quale a sua volta è collegato al centrale del bocchettone PL con un filo all'interno del "tubo" nero.

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IW9BID

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Inserito il - 13/07/2019 : 20:35:55

iw2cye ha scritto:

IW9BID ha scritto:
...........per me c'è un errore il collegamento almeno dalle foto appare..................

Alle tue foto postate, premetto che non ho mai avuto tra le mani questa ecomet e personalmente non ho mai avuto fiducia in questo marchio, ma se i collegamenti sono realmente così per me è una antenna caricata e non una 5/8, vai a vedere i testi cosa riportano e come sono costruite tutte le 5/8, io ne ho costruite diverse per differenti gamme e tutte con lo stesso sistema e hanno sempre funzionato, ho usato anche una piccola capacità che molti si ostiano a non usarebbe e come risultato rilevano un pochettino di ros residuo.
Se mi dici che funziona io non obbietto, ma dal punto di vista elettrico assume un altro funzionamento.

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iw2cye

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Inserito il - 14/07/2019 : 10:28:53

IW9BID ha scritto:
.........non ho mai avuto fiducia in questo marchio, ma se i collegamenti sono realmente così per me è una antenna caricata e non una 5/8....................

Alfio, io l'ho comprata cosi e funziona alla grande ed è quello che conta.
Se poi è una 5/8 o altro poco importa e comunque non l'ho detto io, ma lo scrivono quelli della premiata ditta di Asti.

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IW9BID

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Inserito il - 14/07/2019 : 11:02:52
Ciao Sergio, come detto nessuna critica da parte mia ma soltanto una precisazione sul sistema di alimentazione nulla di più e nulla di meno. Siamo Radioamatori utilizzatori ma anche sperimentatori e costruttori almeno i più temerari. Riconfermo che il sistema di adattamento delle 5/8 e quello che ho indicato, logicamente non ho scoperto l'acqua calda non è farina del mio sacco ma è arte nota. Se su uno stilo verticale vari la lunghezza di una bobina con alimentazione diretta alla sua base ai una antenna caricata. se la bobina ha un capo a massa il polo caldo va a una presa intermedia e il vertice della bobina è sullo stilo ecco che si crea il sistema di adattamento in discesa detto step-down da alta impedenza classica delle 1/2 onda e delle 5/8 nel nostro caso specifico. Nel sistema a trasformazione e adattamento dell'impedenza si gioca su una lunghezza elettrica ben precisa dello stilo che può essere leggermente modificata per la risonanza ma non di più, e poi il lavoro di adattamento lo fà il sistema spostando la presa calda sulla bobina, i più smaliziati lavorano anche sui radiali che dovrebbero essere il 5% in più di 1/4 d'onda e sulla capacità in parallelo se necessaria che pochi indicano. Perdona la lungagginine ma le cose stanno così. A tale proposito mi farebbe piacere leggere il parere di colleghi esperienti su tale argomentazione perché sono certo che un sano e costruttivo dialogo anche se spesso trito può essere di aiuto per chi desidera approfondire la materia. Un cordiale saluto a Tutti.


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 23/11/2024

iw7ebb

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Inserito il - 14/07/2019 : 15:14:17

iw2cye ha scritto:

IW9BID ha scritto:
.........non ho mai avuto fiducia in questo marchio, ma se i collegamenti sono realmente così per me è una antenna caricata e non una 5/8....................

Alfio, io l'ho comprata cosi e funziona alla grande ed è quello che conta.
Se poi è una 5/8 o altro poco importa e comunque non l'ho detto io, ma lo scrivono quelli della premiata ditta di Asti.

Peccato che abbiano chiuso. I loro prodotti a mio avviso sono stati sempre ottimi.

Firma di iw7ebb

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Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Grottaglie ~ Messaggi: 572 ~ Membro dal: 23/01/2007 ~ Ultima visita: 13/03/2024

IW9BID

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Inserito il - 14/07/2019 : 18:33:20

iz2hfg ha scritto:

Ciao Alfio,
Guarda qui, ci sono diverse indicazioni nella discussione che possono aiutarti.

http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=303291

Un caro saluto.

Che funzioni a livello strumentale ci credo, ma ribadisco che non è questo il modello di alimentazione, chissà magari funziona come una onda intera ma sono cose Vostre.
Io mi attengo alle linee guida che sono state sperimentate da altri e provate.
Allego il link che che gentilmente IZ2HFG a postato, e con ciò concludo.
Saluti e buoni esperimenti a tutti.

Modificato da - IW9BID in data 14/07/2019 18:34:49

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 23/11/2024

iw0bnw

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Inserito il - 14/07/2019 : 21:45:46
Sergio iw2cye, in effetti dalla foto sembra una caricata e non 5/8. Prova sul PL se e" in corto tra massa e centrale: se e' in corto e' una 5/8 altrimenti e' una caricata. '73 Vincenzo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1165 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

IW9BID

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Inserito il - 15/07/2019 : 09:52:31

iw0bnw ha scritto:

Sergio iw2cye, in effetti dalla foto sembra una caricata e non 5/8.
Prova sul PL se e" in corto tra massa e centrale: se e' in corto e' una 5/8 altrimenti e' una caricata.
'73
Vincenzo

Ciao Vincenzo,
in effetti è così che appare dalla foto, sembra in tutto e pertutto una antenna caricata, ma come ai scritto tu è facile verificare elettricamente se lo è oppure no.

Sotto uno schizzo di qualità scadente ma tanto per capire la differenza tra una 5/8 e una caricata.

Immagine:

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Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 23/11/2024

IT9VCE

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Inserito il - 19/07/2019 : 20:06:09

Sono riuscito a peggiorare la situazione !
Approfittando dell'abbassamento delle temperature ho lavorato sulla 5/8 cercando di mettere in pratica i vari consigli ricevuti.

E' bene precisare che i valori misurati alla fine del cavo sono diversi da quelli misurati direttamente sotto l'antenna. Il cavo influenza notevolmente la risonanza.
Ho voluto misurare il ROS solamente con il cavo ed un carico fittizio da 50 ohm, il valore è compreso tra 1 e 1,2 da 0 a 230 mhz

Immagine:

207,76 KB

Ho eliminato un po di ossido, ho rifatto la bobina nuova di 13 spire ed ho accorciato lo stilo alla lunghezza originale (adesso è 415 cm). Sempre con ila vecchia discesa (circa 9 m + 6 m) trovo la risonanza a 57.200 mentre a 50.100 il ros 1,45 e 38 ohm (sempre sulla 13 spira).

Immagine:

209,74 KB

Sostituisco il cavo con 22 metri di RG 58 e cambia tutto: 51.200 ros 1,25:1

Provo a spostare la presa sulle varie spire, prima sulla 9, poi sulla 10 ed infine sulla 11 e qui trovo un valore perfetto: ros 1,03 - 50 ohm ma la risonanza è 66.500

Immagine:

213,2 KB

Sposto ancora la presa sulla spira 12 e con una discesa di (22 m rg58 + 9 mt RG 213) ho un ros di 1,26 a 50.600 con impedenza 46,7 ohm

Immagine:

211,93 KB

Questo il risultato finale (ovviamente provvisorio; anche la discesa con RG 58 è provvisoria)

Immagine:

241,42 KB

La curva da 40 a 60 mhz (non ho segnato su quale spira) è molto particolare

Immagine:

214,15 KB

Per concludere ho bisogno di due informazioni: quanto deve essere lungo lo silo per una 5/8 (misura teorica 375 cm) e per non avere interferenze la lunghezza della discesa come la devo calcolare (la misura minima deve essere 15 metri).

Immagine:

241,3 KB

Spero di non avervi annoiato (non sono un grande esperto di antenne).

p.s. Ho acquistato un tubicino in rame da 4 mm per realizzare una nuova bobina, magari in aria con un diametro maggiore.

Tubo 4 mm:

225,88 KB

Modificato da - IT9VCE in data 20/07/2019 09:35:46

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IW9BID

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Inserito il - 20/07/2019 : 07:49:43
Ciao Alfio, parliamo del cavo coassiale. Per non avere problemi con il cavo coassisle la lunghezza va calcolata a frazioni multiple di 1/2 onda elettrica considerando anche il fattore di velocità del cavo coassiale che per tutti i cavi della serie RG e di 0,66. le frazioni di 1/2 onda elettica x il fattore di velocita possono essere pari o dispari. Il calcolo va fatto sulla frequenza di risonanza che ti interessa, la lunghezza va da calza a calza su questo devi anche considerare i connettori. Se il lavoro è ben fatto quando inserirà un carico fittizio all'esternità del cavo leggerai 1:1 di ROS, viceversa se rilevi del ros anche modesto c'è qualcosa che non và. Ritornando sull'antenna personalmente il cavo rg58 è una pessima scelta, inoltre sarebbe preferibile realizzare un choke bal-Un a cavo sotto l'antenna in alternativa potresti utilizzare delle feriti a clips almeno una decina. Io uso questa semplice equazione per tagliare il cavo coassiale 99÷Mhz la lunghezza che ti esce fuori e pari a 1/2 onda elettrica compreso il fattore di velocità sempre per i cavi tipo RG. Da questo momento in poi moltiplica la lunghezza per la misura che ti interessa e vedrai che il tutto funzionerà a dovere ad eccezione dell'antenna che verrà messa a punto solo lei, adesso il cavo non ti creerà più problemi. Tienici informati. Un saluto dal tuo omonimo.


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IW9BID

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Inserito il - 20/07/2019 : 10:29:49
Dimenticavo, la lunghezza dello stilo che tu ai indicato è giusta 10 cm in più o in meno non faranno una garande differenza. Alcuni collegni le realizzano lunghe 410 Cm. mi sembra esagerata la misura perchè non corrisponde a 5/8, adesso vedrai che cosa salterà fuori. Anni fà ho realizzato la 5/8 di ON6MU che è più alta del normale, l'antenna ha funzionato, nel mio caso ho inserito un condensatore da pochi Pf in parallelo per affinare in modo preciso il ros, ma dopo una stagione lò regalata per far spazio a una collineare doppia 5/8 lunga 5,4 Mt. Sempre secondo il mio parere le spire nella tua antenna mi sembrano troppe, il tubetto che ai acquistato è ottimo e credo che con ca. 3 o 4 spire in aria su un diam. di 10/12 Cm te la cavi senzaltro. Buon lavoro.


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IT9VCE

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Inserito il - 22/07/2019 : 22:18:59

Lasciatemi dubitare del fatto che una antenna realizzate con le misure indicate nel progetto originale possa funzionare "bene"
BENE = Risonanza a 50.500 - Impedenza vicino a 50 ohm - ROS < 1,5:1 dal 50.000 a 51.000

5/8 50 mhz:

151,11 KB

Seguendo i consigli di Alfredo BID ho sostituito la bobina con una nuova realizzata con tubo in rame del diametro di 3,2 avvolta su un supporto di 20 mm e con 10 spire più 2 cm per poterla collegare allo stilo.

10 spire:

199,91 KB

Poiché la risonanza era bassa, ho sostituito la parte finale dello stilo. Ora la lunghezza totale è 397 cm. Ho fatto la prima prova con la presa sulla spira numero 8 con un risultato eccellente a 69.600 mhz

397 cm spira 8 cavo 22 mt

159,67 KB

Allungo la discesa a 31,5 mt e sposto la presa sulla spira 7; il risultato è eccezionale: 50 ohm, ros 1,03:1 , 5 mhz di larghezza di banda con ros < 1,4:1; purtroppo la frequenza è 68.500

397 cm spira 7 cavo 31,5 mt

204,24 KB

Visto che non sale di frequenza decido di accorciare la stilo a 370 cm; spostando la presa sulle varie spire il ros non scende mai al di sotto di 1,7:1
Ultimo tentativo: elimino completamente l'ultima parte dello stilo. Adesso la sua lunghezza è 355 cm.
Ho fatto solo due misura (comincia a fare caldo): con la presa sulla spira 5,7 trovo a 50.100 ROS 1,5:1 - sposto leggermente la presa sulla spira 6,5 ed ottengo a 50.500 ROS 1,45:1 con una larghezza di banda di 2 mhz con RSO < 1,5:1

50.500 ros 1,45

235,38 KB

Per ora è tutto. Ho ordinato il cavo RG 213 per sostituirlo con una lunghezza multipla di 1,96 (99/50,5).

Modificato da - IT9VCE in data 22/07/2019 22:20:49

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ik3umt

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Inserito il - 23/07/2019 : 08:48:49

Collega l'analizzatore direttamente al connettore dell'antenna, poi giochi con lunghezza stilo, numero di spire e posizione della presa.
DEVI ottenere 50+j0 ohm (o vicino)

Dopodiche' della lunghezza del cavo te ne freghi.
Usare la lunghezza del cavo per trovare una trasformazione che vada bene , mi sembra una porcheria, sebbene possa funzionare.

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IW9BID

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Inserito il - 23/07/2019 : 09:14:44

ik3umt ha scritto:

Collega l'analizzatore direttamente al connettore dell'antenna, poi giochi con lunghezza stilo, numero di spire e posizione della presa.
DEVI ottenere 50+j0 ohm (o vicino)

Dopodiche' della lunghezza del cavo te ne freghi.
Usare la lunghezza del cavo per trovare una trasformazione che vada bene , mi sembra una porcheria, sebbene possa funzionare.

Ciao, tagliare si fa per dire un cavo coassiale in modo che la sua lunghezza alla frequenza di interesse moltiplicato il coefficente di velocità presenta sia in ingresso che in uscita i tipici 50 Ohm non è un vezzo ma è la vertità, infatti a prescindere della caratteristiche del'antenna se anche il cavo coax tagliato a una misura impropia a quella frequenza apporta squilibri alla fine lo sperimentatore si troverà nei guai e rischia di non capirà più nulla.
Ricordiamoci che con i cavi coassiali tagliato con misure appropiate si costruiscono degli efficenti trasformatori di impedenza.
Poi come molti credono il cavo lo si taglia dove più gli aggrada conteti Voi..
L'analisi è giusto farla sotto l'antenna.

Saluti vacanzieri per Tutti.

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ik3umt

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Inserito il - 23/07/2019 : 09:14:58

Guardavo nel dettaglio il progetto di g3jvl

Il supporto della bobina ha un diametro di 20mm e' lungo 13cm di cui 2 inseriti nel tubo di alluminio, quindi 11cm esposti su cui avvolgere 10 spire di filo da 1,6mm di diametro, la presa deve essere effettuata alla quinta spira dal basso.

Hai rispettato TUTTI questi dati ?? (che dalla primissima foto postata non si direbbe...anzi non ce n'e' uno di giusto...)

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ik3umt

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Inserito il - 23/07/2019 : 09:41:11

IW9BID ha scritto:

1- Tagliare il cavo ad una lunghezza PROPRIA per fare in modo che il valore di impedenza del punto di alimentazione sia riportato alla terminazione opposta del cavo e quindi agire sull'antenna per portarla a 50 ohm e' una cosa. (e pure inutile).

2- Tagliare il cavo per riportare un'antenna di (ad esempio) 120+j100 ohm ai 50 ohm per vedere SWR 1:1 e' un'altra.

3- Tagliare una lunghezza qualsiasi (piu' conveniente) di cavo a 50 ohm , terminato su un'antenna a 50+J0 ohm e' la cosa migliore da fare: adattamento perfetto senza aggiungere ulteriori noie nel dover calcolare cavo che oltre a quello strettamente necessario per arrivare in stazione , dovra' essere inutilmente piu' lungo.

Per un'antenna multibanda allora cosa dovremmo fare ??

Il caso 2 e' quello utilizzato come dici per trasformare l'impedenza in casi particolari , mi viene in mente l'alimentazione delle quad, l'adattamento dei 20m delle butternut e tutti quei casi di adattamento di linee su dipoli multibanda.

Piu' alta poi e' la frequenza, piu' sensibile e' il punto di taglio del cavo , nel senso che variazioni di lunghezza fisica rapportate alla lunghezza d'onda sono in un rapporto piu' stretto (un conto e' tagliare 20 centimetri in 160metri un conto sono 20 centimetri sui 6 metri).

Modificato da - ik3umt in data 23/07/2019 09:58:50

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IT9VCE

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Inserito il - 23/07/2019 : 12:51:36

ik3umt ha scritto:

Guardavo nel dettaglio il progetto di g3jvl

Il supporto della bobina ha un diametro di 20mm e' lungo 13cm di cui 2 inseriti nel tubo di alluminio, quindi 11cm esposti su cui avvolgere 10 spire di filo da 1,6mm di diametro, la presa deve essere effettuata alla quinta spira dal basso.

Hai rispettato TUTTI questi dati ?? (che dalla primissima foto postata non si direbbe...anzi non ce n'e' uno di giusto...)

Ciao Federico,
la prima foto pubblicata non si riferisce alla prima realizzazione dove la bobina era stata fatta con filo smaltato da 1,5 per un totale di 10 spire spaziate in modo da risultare lunga 11 cm su un supporto da 20 mm e con la presa alla 5° spira.

Ebbene, poiché NON funzionava e spostare la presa su un filo smaltato non era semplice, al fine di trovare sperimentalmente la spira ho utilizzato un cavo elettrico con guaina per inserirci uno spillo. Inizialmente era di 14 spire (nell'antenna di Franco era di 4+10) per avere la possibilità di tagliare le spire ad una alla volta fino a trovare il giusto compromesso Risonanza-ROS-Impedenza.

Aggiungo (ieri ho dimenticato di scriverlo perché non ho fatto la foto) che da una prova sulla 5° spira, con uno stilo lungo 355 cm, trovo un "dip" a 45.500 con ROS 1,02:1 (ovviamente a 50.200 il ros è > 1,7)

Ora la prova da fare è accorciare ancora la lunghezza dello stilo con la speranza che la risonanza si alza di 4,5 mhz, anche se così facendo non sarà più un 5/8

Inoltre dalle prove fatte con l'analizzatore collegato direttamente al bocchettone dell'antenna, i valori sono completamente "sballati" , il cavo influenza il risultato in meglio.

Modificato da - IT9VCE in data 23/07/2019 12:53:33

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iw0fch

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Inserito il - 23/07/2019 : 13:48:29

Alfio,
la tua ultima frase dovrebbe farti capire che l'antenna è ben lontana dal risuonare correttamente a 50MHz e, soprattutto, a presentare un'impedenza ottimale.
Allungando e accorciando il cavo non stai facendo altro che realizzare un adattamento di impedenza tra antenna e RTX, cosa assolutamente sbagliata.
Il tuo RTX ha un'impedenza caratteristica di 50ohm, così il cavo e così deve essere l'antenna. Se devi adattarla, è banale dirlo, significa che non lo è.
Devi assolutamente cercare la giusta risonanza tarandola SENZA il cavo, o comunque vicinissimo al connettore. Una volta fatto questo, la lunghezza del cavo sarà ininfluente, come deve essere.

'73 de IW0FCH Giorgio

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ik3umt

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Inserito il - 23/07/2019 : 14:23:39

Riconfermo quello che ha detto Giorgio.

Variando l'induttanza mediante il salto di spira (ma una spira di differenza puo' in certi casi essere anche troppo) vari l'impedenza del sistema, non dovrebbe variare la risonanza, che sono due cose differenti.

Quindi, analizzatore al connettore d'antenna, variando la presa dovresti vedere tutta la curva dell'SWR (compreso il suo "dip") che si alza/abbassa, variando la lunghezza dello stilo il "dip" si dovrebbe invece muovere in frequenza lasciando pressoche' invariato il valore di SWR.

Cio' non avverra' perfettamente cosi', perche' cambiando presa "allunghi" in qualche modo la totalita' dell'antenna dalla presa alla punta.

Pero', presa-lunghezza-presa-lunghezza-presa-lunghezza.............. dovresti arrivare ad un bel 1:1 sulla frequenza desiderata.

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IT9VCE

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Inserito il - 25/07/2019 : 15:25:21

iw0fch ha scritto:

Alfio,
.....
Allungando e accorciando il cavo non stai facendo altro che realizzare un adattamento di impedenza tra antenna e RTX, cosa assolutamente sbagliata.
......
Devi assolutamente cercare la giusta risonanza tarandola SENZA il cavo, o comunque vicinissimo al connettore. Una volta fatto questo, la lunghezza del cavo sarà ininfluente, come deve essere.

'73 de IW0FCH Giorgio

Ciao Giorgio,
non sto lavorando sulla lunghezza del cavo, ho solamente fatto delle misure con la discesa lunga 22 mt e un'altra lunga 31 mt (e purtroppo i valori sono diversi). Questo significa che una misura qualunque, forse, non è la scelta migliore ma conviene calcolare in multipli della lunghezza d'onda come suggerisce IW9BID.

ik3umt ha scritto:

Riconfermo quello che ha detto Giorgio.

Variando l'induttanza mediante il salto di spira (ma una spira di differenza puo' in certi casi essere anche troppo) vari l'impedenza del sistema, non dovrebbe variare la risonanza, che sono due cose differenti.

Quindi, analizzatore al connettore d'antenna, variando la presa dovresti vedere tutta la curva dell'SWR (compreso il suo "dip") che si alza/abbassa, variando la lunghezza dello stilo il "dip" si dovrebbe invece muovere in frequenza lasciando pressoche' invariato il valore di SWR.

Cio' non avverra' perfettamente cosi', perche' cambiando presa "allunghi" in qualche modo la totalita' dell'antenna dalla presa alla punta.

Pero', presa-lunghezza-presa-lunghezza-presa-lunghezza.............. dovresti arrivare ad un bel 1:1 sulla frequenza desiderata.

Federico,
ho trovato la bobina originale realizzata come da progetto, che però non adattava nulla.

bobina 10 spire con presa sulla settima (minor ros)

161,95 KB

Come mi hai consigliato ho collegato l'analizzatore direttamente alla presa dell'antenna e questi sono i valori che ho trovato:

stilo 355 cm

242,85 KB

Decido che bisogna accorciare lo stilo e taglio i primi 15 cm, muovo la presa sulla bobina, ed ecco i nuovi valori:

stilo 340 cm

203 KB

Altro taglio di 15 cm, il risultato è incoraggiante anche se la frequenza è ancora troppo bassa.

stilo 325 cm

213,83 KB

Per curiosità effettuo una misura con 31 mt di cavo di discesa. La curva cambia leggermente ma i valori sono accettabili.

con cavo di 31mt

204,57 KB

A questo punto tento il tutto per tutto e taglio ancora 20 cm. Adesso lo stilo è diventato lungo quasi 310 cm, ma il risultato con la presa sulla 4 spira è eccellente.

stilo 305 spira 3 + 3/4

169,37 KB

quasi sulla 4° spira

193,28 KB

Ho sostituito il pezzettino di filo che collega la presa con la quarta spira, con uno di un cm più corto per essere più stabile, che ha causato un lievissimo peggioramento.

sotto l'antenna

214,9 KB

con 31 mt di cavo

216,74 KB

Per finire una domanda: I valori di RL , L e C misurati a 50.300 sono "buoni" rapportati ai valori misurati a 49.600 ?

RL - L - C 49.600

240,37 KB

RL - L -C 50.300

220,01 KB

Grazie ai consigli di tutti adesso si può parlare di una antenna che sulla carta funziona. Bisogna testarla in pratica.
Comunque non è più una 5/8 perché la sua lunghezza finale è pari ad una 5/9

Probabilmente è cambiato anche l'angolo di irradiazione (in meglio o in peggio ?)

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ik3umt

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Inserito il - 25/07/2019 : 22:16:00

Mah, direi che ci sei riuscito.....

Confrontare 52,4-J3,3 con 50+j1,46 direi che stiamo rasentando il paranoico

Vanno perfettamente bene entrambi.

Quando all'inizio hai trovato swr 1,61@46,7 MHz , hai provato a variare posizione della spira prima di cominciare ad accorciare ?

Diciamo in soldoni che trovandoti a 3 spire e 3/4 , tutto il resto delle 6 spire verso lo stilo formano un'induttore che va a "caricare" lo stilo imponendone l'accorciamento.

Hai appurato anche che con un'antenna che presenta un'impedenza vicinissima a quella del cavo , variando la lunghezza di quest'ultimo non hai praticamente ottenuto variazioni di SWR !

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IT9VCE

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Inserito il - 27/07/2019 : 12:07:38

Federico, mi hai posto alcune domande ed è giusto risponderti:

1) non ho confrontato 52,4-J3,3 con 50+j1,46 , mi riferivo a RL 36 dB e RL 28 dB oltre ai valori rilevati di L e C
2) inizialmente, quando ho trovato swr 1,67 a 46.700 non ho fatto nessun tentativo. Mi sembrava una inutile perdita di tempo visto che la risonanza dell'antenna era troppo bassa.
3) non ho potuto verificare se ci saranno variazioni di swr con il nuovo cavo perché il corriere sabato in periferia non consegna.

Aggiungo che dalle prove effettuate in trasmissione, con poca potenza il ros è perfetto ma, se aumento la potenza applicata all'antenna, specie se in FM, si nota il ROS aumentare a vista d'occhio.
Forse questo tipo di adattatore di impedenza non è quello giusto se vuoi utilizzare tutta la potenza consentita.
Prossimamente sostituirò il cavo ed anche qualche bullone ossidato, e se funziona anche la presa SO239.

10 spire presa 3 +3/4

206,55 KB

Modificato da - IT9VCE in data 27/07/2019 12:09:59

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ik3umt

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Inserito il - 28/07/2019 : 18:13:24

IT9VCE ha scritto:

Federico, mi hai posto alcune domande ed è giusto risponderti:

1) non ho confrontato 52,4-J3,3 con 50+j1,46 , mi riferivo a RL 36 dB e RL 28 dB oltre ai valori rilevati di L e C
2) inizialmente, quando ho trovato swr 1,67 a 46.700 non ho fatto nessun tentativo. Mi sembrava una inutile perdita di tempo visto che la risonanza dell'antenna era troppo bassa.
3) non ho potuto verificare se ci saranno variazioni di swr con il nuovo cavo perché il corriere sabato in periferia non consegna.

Aggiungo che dalle prove effettuate in trasmissione, con poca potenza il ros è perfetto ma, se aumento la potenza applicata all'antenna, specie se in FM, si nota il ROS aumentare a vista d'occhio.
Forse questo tipo di adattatore di impedenza non è quello giusto se vuoi utilizzare tutta la potenza consentita.
Prossimamente sostituirò il cavo ed anche qualche bullone ossidato, e se funziona anche la presa SO239.

1: RL36dB=swr1,036:1 RL28dB=swr1,083:1 quindi differenze che fan sorridere

2: secondo me quando avevi trovato 1,67:1@46,7 dovevi portare 1:1 sempre @46,7 variando la presa sulla spira (o perlomeno arrivare a 1:1 a qualsiasi frequenza l'antenna volesse), poi portarla in frequenza desiderata con lunghezza e spire.
3: intendevo dire che l'swr misurato al connettore d'antenna o dopo 31 metri di cavo di impedenza quasi uguale non hanno prodotto variazioni di swr rilevanti.

Provato qualche dx ??

Per quanto riguarda l'swr che si alza in potenza, penso quasi sicuramente che ci sia qualcosa che si degrada con la temperatura che si alza su qualche componente ed e' sintomo di perdita.
A me personalmente (solo una mia opinione) non piace la bobina su un supporto che non e' aria e su diametro stretto, e poi tutta quella placca di supporto metallica a fianco e l'anello isolante con il radiatore che passa all'interno di detta piastra con pochi mm di gioco.
Per 4 metri di stilo ci stava bene una bella barra di vetroresina autoportante come isolatore (vedi foto bobina antenna eco).

Modificato da - ik3umt in data 28/07/2019 18:29:06

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ik3umt

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Inserito il - 28/07/2019 : 18:26:14

P.S.
Sergio, come gia' detto, dalla foto della tua antenna si evince dalla configurazione dell'induttore e cavallotto in cavo di corto circuito, che essa sia proprio un'antenna caricata....
A meno che all'interno del tubo in vetroresina non ci sia un'induttore verso massa di cui non se ne rileva l'esistenza.

Non credo sia un'errore di montaggio

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IT9VCE

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Inserito il - 28/07/2019 : 18:34:18

ik3umt ha scritto:

IT9VCE ha scritto:

Aggiungo che dalle prove effettuate in trasmissione, con poca potenza il ros è perfetto ma, se aumento la potenza applicata all'antenna, specie se in FM, si nota il ROS aumentare a vista d'occhio.
Forse questo tipo di adattatore di impedenza non è quello giusto se vuoi utilizzare tutta la potenza consentita.

Prossimamente sostituirò il cavo ed anche qualche bullone ossidato, e se funziona anche la presa SO239.

@ik3umt
secondo me quando avevi trovato 1,67:1@46,7 dovevi portare 1:1 sempre @46,7 variando la presa sulla spira (o perlomeno arrivare a 1:1 a qualsiasi frequenza l'antenna volesse), poi portarla in frequenza desiderata con lunghezza e spire.

Provato qualche dx ??

Per quanto riguarda l'swr che si alza in potenza, penso quasi sicuramente che ci sia qualcosa che si degrada con la temperatura che si alza su qualche componente ed e' sintomo di perdita.

Posso benissimo ripetere la procedura, basta aggiungere i 50 cm tagliati e trovare un nuovo punto di adattamento sulla bobina. Cosa che farò al più presto.

Per i DX sono tre giorni che non sento nulla in 50 mhz

Per l'swr che aumenta forse c'è troppa ossidazione in più punti. A proposito cosa posso usare per evitare l'ossidazione nelle giunture delle varie sezioni dello stilo?

Se invece il problema è nella bobina che "scalda" , in alternativa, come si può adattare l'impedenza ?

Infine, visto che la lunghezza attuale (dello stilo) è pari a 5/9 come è variato l'angolo di irradiazione ?

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ik3umt

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Inserito il - 28/07/2019 : 18:42:15

Anzi....

Non e' che l'antenna (ecomet) spacciata per 5/8 sia una 3/4 ??

Ho provato a modellare con MMANA un tubo di 3,8 metri con 4 radiali da 123cm alla base

Beh.... alimentandolo con una semplice induttanza da 0,6uH in serie (no sistema di adattamento classico della 5/8) ottengo , a 3mt da terra, 48-j4 ohm cioe' 1,1:1 di swr....
Cambiando l'altezza dal suolo cambia poco o nulla.....

L'induttore di base della ecomet potrebbe risuonare la parte capacitiva e fornire un sistema di regolazione fine del SWR denza agire sulla lunghezza fisica.

Fatalita'.... un induttore simile di 2 spire (come appare dal cortocircuito) ha appunto una induttanza simile

Modificato da - ik3umt in data 28/07/2019 18:53:31

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ik3umt

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Inserito il - 28/07/2019 : 19:05:02

Alfio, visto che sei ancora in fase di taglia e cuci, fai una cosa:

Ripristina la lunghezza di 380cm
Fai una nuova bobina in filo elettrico di una 15na di spire ma il lato che collegheresti a massa lo colleghi al centrale del connettore.
Un semplice stilo alimentato con un'induttore in serie.

Controlli con lo strumento sempre al connettore e regoli grossolanamente il numero di spire e ritocchi con la lunghezza.

Questa volta guardando solo di portarla in risonanza alla frequenza voluta (no 1:1 ad altre frequenze)

Occhio che la compressione o l'allungamento dell'induttore varia il valore di induttanza quindi la risonanza.

Vediamo cosa succede

Modificato da - ik3umt in data 28/07/2019 19:06:52

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IT9VCE

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Inserito il - 01/08/2019 : 23:05:05

Per problemi di banda chiusa non ho potuto testare se l'antenna funziona anche praticamente visto che strumentalmente si può considerare perfetta. Tuttavia visto che ancora tutto è provvisorio ho deciso di fare altre prove:
1) Eliminata la bobina di adattamento e collegato con 15 cm di filo lo stilo di 305 direttamente al bocchettone di antenna , sull'analizzatore trovo tre DIP, il primo a 30 mhz, il secondo a 79 e l'ultimo con ros <1,4:1 a 122 mhz (c'è poco da ritoccare).

2) Con uno spezzone di filo rigido del diametro di 1,5 mm riesco a realizzare una bobina con 14 spire che collego in serie allo stilo (antenna caricata alla base) questi i valori:
14 spire

153,04 KB

cm mhz swr mhz swr mhz swr
305 - 14.100 1,24 - 21.100 3 - 41.000 1,7
345 - 13.600 2,2 - 21.100 2,5 - 38,600 1,4
367 -13,100 1,04 - 21,100 2 - 37,600 1,3

Prima di cominciare a togliere qualche spira, come suggerito da Federico, ho collegato la bobina a nel modo classico per tentare di trovare una impedenza vicino a 50 ohm intorno ai 50 mhz variando la lunghezza dello stilo, senza successo.
3) Qualche risultato si ottiene con lo stilo lungo 305 cm, alcune spire della bobina cortocircuitate e presa sulla 4° spira.

nuova bobina

205,93 KB

sotto l'antenna

243,4 KB

con 31 mt cavo

226,12 KB

Nel frattempo è arrivato il cavo per cui ho sostituito la vecchia discesa con 15,8 mt di RG 213

15,8 mt RG213 /PL

143,02 KB

swr cavo su 50 ohm

243,93 KB

con 15,8 mt di cavo

217,37 KB

Come si può notare confrontando le due immagini, la curva è completamente diversa se si utilizza 31 mt di RG58 oppure 15,8 mt di RG213.

larghezza di banda

236,45 KB

50 ohm

204,59 KB

Quasi quasi potrei lasciare tutto come è adesso: a 50.350 swr 1,02 e 2 mhz di banda con ros < 1,5:1 , però................
sto realizzando una nuova bobina con tubo di rame del diametro di 6 mm su un supporto di 6 cm.
Sei spira saranno sufficienti ? Vedremo

rame 6 mm su diametro 6 cm:

168,63 KB

Non ho le basi teoriche per poter calcolare il numero di spire necessarie per ottenere un valore equivalente alla bobina originale.

Modificato da - IT9VCE in data 02/08/2019 09:43:19

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ik3umt

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Inserito il - 02/08/2019 : 10:15:13

Invidio il tempo che hai per tutte le prove....

La partenza per la prova dei 3/4 lambda doveva essere pero' di 380 cm.... (io l'ho "modellata" con 395cm)

Cosi' mi sa che hai fatto una verticale a quarto d'onda per i 10 metri...

(anche se non si spiega del tutto poi la risonanza a 14MHz con la bobina inserita)

Le due nuove prove iniziali le hai fatte con analizzatore direttamente sul connettore ?
(lascia perdere il cavo per ora , introdurresti solo ulteriori elementi di dis/adattamento)

Per calcolare l'induttanza ci sono molti programmini, anche online : https://hamwaves.com/inductance/en/...x.html#input

Come vedi la spaziatura tra spire (o lunghezza totale della bobina) influisce decisamente sul valore di induttanza,

Inserisci i valori della bobina originale, (tenendo conto dell'isolante, se esiste) e la calcoli , cosi' come la nuova che vuoi fare....

Modificato da - ik3umt in data 02/08/2019 10:17:45

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IT9VCE

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Inserito il - 09/08/2019 : 23:13:51

ik3umt ha scritto:

Invidio il tempo che hai per tutte le prove....

Le ultime parole famose.... da 8 giorni non riesco a sperimentare.
L'unica modifica è stata collegare meglio il punto di alimentazione sulla bobina, che prima era molto provvisorio. Ho rifatto le misure, prima direttamente sul bocchettone e dopo alla fine del cavo, ed ecco i risultati:

sotto l'antenna

229,54 KB

con il cavo

231,9 KB

perfetta

226,4 KB

Qualcuno direbbe: che cosa vuoi di più ?
Nulla ! Al momento non la modifico, voglio prima testarla, se ci saranno aperture.

Vorrei solo capire che potenza sopporta una bobina realizzata con filo del diametro di 1,5 mm

Inoltre perché l'ottimo risultato (strumentale) è stato ottenuto con uno stilo lungo appena 305 cm e il punto di migliore adattamento si trova sulla 4° spira dal lato massa?

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