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FORUM RADIOAMATORIALE - Dipolo 40 / 80 / 160

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Autore

Discussione

iv3azv

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2019 : 21:43:02
Ciao a tutti, secondo voi può funzionare un "multi-dipolo" (in gergo chiamato fan dipole), alimentato da un unico cavo coassiale, dove i fili dei 3 dipoli sono appiccicati e paralleli uno all'altro o c'è interazione tra i 3 dipoli e di conseguenza difficoltà di taratura ? Grazie


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: Villesse ~ Messaggi: 875 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

iw2ndh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2019 : 01:42:04
Ciao, per le prove che ho fatto con un 40/80, che è quello che uso adesso, la taratura non è facile perchè i fili si accoppiano. Mettendo i 2 dipoli a 90 gradi tra loro la cosa migliora e non poco, oltre che allargare la banda utile (l'analizatore d'antenna aiuta) Immaginati un tribanda, anche se è fattibile. Tieni anche conto che l'impedenza di un V invertita cambia con l'angolo dei 2 bracci, anche se penso che tu abbia spazio e quindi avendo i fili paralleli al dipolo piu' grande questo problema non ti si pone, in caso contrario difficile arrivare a un swr basso. Buone sperimentazioni


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 902 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: 28/04/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/04/2019 : 09:57:13

Messaggio di iv3azv

Ciao a tutti,
secondo voi può funzionare un "multi-dipolo" (in gergo chiamato fan dipole), alimentato da un unico cavo coassiale, dove i fili dei 3 dipoli sono appiccicati e paralleli uno all'altro o c'è interazione tra i 3 dipoli e di conseguenza difficoltà di taratura ?
Grazie

io non ho sperimentato accoppiamenti o iterazioni utilizzando un unico cavo "multifilare" per realizzare un dipolo multibanda. magari qualcosa succede alle alte potenze..
il mio dipolo è un fullsize per 40-20-17-15-10 realizzato con un rotolo di piattina per dischi fissi IDE. Ci trovo dentro dai 40 agli 80 ohm circa, tutto sommato ancora accettabile. Anche se lo realizzi simmetrico prevedi nel caso un qualche accordatore o trasformatore per correggere le sbavature ohmiche di eventuali interferenze..

Modificato da - IN3ECI in data 24/04/2019 10:03:55

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2019 : 10:52:26

Ciao Mauro,
Come questi?
Sullo sfondo si vede il doppio dipolo "inverted V" che molti anni fa utilizzavo in 80/160m, l'altro che si vede è il "penta-dipolo V" che ancora oggi utilizzo per verificare le possibile aperture.

Il problema maggiore con i dipoli paralleli 160-80-40 è la "banda passante" (semplificando, quando sopra e sotto abbiamo ROS 2:1) è assai limitata poiché esiste una notevole interazione, ovviamente non in 160m ma in 80 e 40 la cosa è molto evidente.

Come ha consigliato giustamente l'amico Luca, con due dipoli a 90° risolvi completamente, con tre dipoli l'angolo è ovviamente minore ma la cosa è ancora fattibile ma serve pazienza per trovare il miglior compromesso possibile ed ovviamente la disponibilità di sei vincoli per poter posizionare definitivamente i dipoli.
Se comunque ne tuo caso i dipoli possono essere solo paralleli, allora il dipolo dei 160m sarà di fatto quello "portante" poi sotto si appenderà quello degli 80m ed infine più sotto ancora quello dei 40m.

Ti serviranno comunque dei "distanziali" quindi puoi utilizzare del tubo rigido da 40mm per impianti elettrici lungo 1m, posizionando ad una estremità un "raccordo" così si irrobustisce notevolmente l'area ove il dipolo dei 160m di fatto porterà gli altri due.
Partendo dal "raccordo" superiore si lasciano circa 5cm sotto l'estremità superiore e si fora ogni 45cm circa onde far passare prima il conduttore del dipolo per gli 80m e poi più sotto quello dei 40m, tali distanziali saranno posizionati ogni 5m circa, chiaramente serviranno delle corde in materiale isolante (Bayco 2,5mm va benissimo) per poter tendere bene i distanziali estremi dei dipoli 80-40m.

Il mio consiglio è quello di partire con il dipolo dei 160, inserendo il conduttore in tutti i fori dei relativi distanziali, poi si vincola e tende ad altezza "uomo" lo stesso dipolo così non solo è più semplice lavorare per inserire i conduttori degli altri due dipoli, ma risulta più semplice posizionare bene tutti i distanziali dal centro in poi, diciamo ogni 5m circa così è possibile lasciare all'estremo dei dipoli 80-40 i relativi "codini" di taratura.
Per evitare che il conduttore scivoli all'interno del foro da una parte e dall'altra del distanziale, puoi vincolare il conduttore stesso con un paio di fascette serracavo per lato, oppure arrotolare strettamente un pezzo di filo rigido (realizzando diverse spire lunghe circa un paio di cm) sul conduttore stesso da una parte e dall'altra del distanziale.

Buona autocostruzione e buon divertimento!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
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- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5564 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 24/04/2024

iw1axr

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2019 : 11:36:48

io ho fatto così....

http://www.iw1axr.eu/articoliEF/ant...ltibanda.pdf

Firma di iw1axr

Daniele

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 309 ~ Membro dal: 23/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

iv3azv

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2019 : 16:15:53
Grazie a tutti per le risposte i consigli. Farò delle prove anche se so già (immagino #128513;) che la soluzione finale sarà di posizionare i bracci dei 3 dipoli distanti tra di loro oppure, cosa che volevo evitare, usare 1 dipolo per ogni banda, alimentarlo "a sé stante", e posizionarli distanti tra di loro.. Grazie ancora..


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: Villesse ~ Messaggi: 875 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

iw0bnw

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/04/2019 : 11:39:53

IN3ECI ha scritto:

Messaggio di iv3azv

Ciao a tutti,
secondo voi può funzionare un "multi-dipolo" (in gergo chiamato fan dipole), alimentato da un unico cavo coassiale, dove i fili dei 3 dipoli sono appiccicati e paralleli uno all'altro o c'è interazione tra i 3 dipoli e di conseguenza difficoltà di taratura ?
Grazie

io non ho sperimentato accoppiamenti o iterazioni utilizzando un unico cavo "multifilare" per realizzare un dipolo multibanda. magari qualcosa succede alle alte potenze..
il mio dipolo è un fullsize per 40-20-17-15-10 realizzato con un rotolo di piattina per dischi fissi IDE. Ci trovo dentro dai 40 agli 80 ohm circa, tutto sommato ancora accettabile. Anche se lo realizzi simmetrico prevedi nel caso un qualche accordatore o trasformatore per correggere le sbavature ohmiche di eventuali interferenze..

...Per curiosita hai inserito il dipolo anche dei 15 metri pur potendo sfruttare in terza armonica quello dei 40?
Vincenzo

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1134 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/04/2019 : 09:13:47

iw0bnw ha scritto:

IN3ECI ha scritto:

Messaggio di iv3azv

Ciao a tutti,
secondo voi può funzionare un "multi-dipolo" (in gergo chiamato fan dipole), alimentato da un unico cavo coassiale, dove i fili dei 3 dipoli sono appiccicati e paralleli uno all'altro o c'è interazione tra i 3 dipoli e di conseguenza difficoltà di taratura ?
Grazie

io non ho sperimentato accoppiamenti o iterazioni utilizzando un unico cavo "multifilare" per realizzare un dipolo multibanda. magari qualcosa succede alle alte potenze..
il mio dipolo è un fullsize per 40-20-17-15-10 realizzato con un rotolo di piattina per dischi fissi IDE. Ci trovo dentro dai 40 agli 80 ohm circa, tutto sommato ancora accettabile. Anche se lo realizzi simmetrico prevedi nel caso un qualche accordatore o trasformatore per correggere le sbavature ohmiche di eventuali interferenze..

...Per curiosita hai inserito il dipolo anche dei 15 metri pur potendo sfruttare in terza armonica quello dei 40?
Vincenzo

Perdonami, ma non puoi inserire il dipolo dei 15m quando è presente anche quello dei 40m full-size.
Cosa diversa se quello dei 40m fosse trappolato, altrimenti l'iterazione con il dipolo dei 15m renderebbe assai problematico l'utilizzo di tale banda.
L'alternativa sempre che il dipolo dei 40 fosse "full-size" è quella di "desintonizzarlo" ad esempio attraverso uno switch comandato dalla stazione, ma non vedo perché complicarsi inutilmente la vita......

Un caro saluto.

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iw0bnw

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/04/2019 : 17:16:56

iz2hfg ha scritto:

iw0bnw ha scritto:

IN3ECI ha scritto:

Messaggio di iv3azv

Ciao a tutti,
secondo voi può funzionare un "multi-dipolo" (in gergo chiamato fan dipole), alimentato da un unico cavo coassiale, dove i fili dei 3 dipoli sono appiccicati e paralleli uno all'altro o c'è interazione tra i 3 dipoli e di conseguenza difficoltà di taratura ?
Grazie

io non ho sperimentato accoppiamenti o iterazioni utilizzando un unico cavo "multifilare" per realizzare un dipolo multibanda. magari qualcosa succede alle alte potenze..
il mio dipolo è un fullsize per 40-20-17-15-10 realizzato con un rotolo di piattina per dischi fissi IDE. Ci trovo dentro dai 40 agli 80 ohm circa, tutto sommato ancora accettabile. Anche se lo realizzi simmetrico prevedi nel caso un qualche accordatore o trasformatore per correggere le sbavature ohmiche di eventuali interferenze..

...Per curiosita hai inserito il dipolo anche dei 15 metri pur potendo sfruttare in terza armonica quello dei 40?
Vincenzo

Perdonami, ma non puoi inserire il dipolo dei 15m quando è presente anche quello dei 40m full-size.
Cosa diversa se quello dei 40m fosse trappolato, altrimenti l'iterazione con il dipolo dei 15m renderebbe assai problematico l'utilizzo di tale banda.
L'alternativa sempre che il dipolo dei 40 fosse "full-size" è quella di "desintonizzarlo" ad esempio attraverso uno switch comandato dalla stazione, ma non vedo perché complicarsi inutilmente la vita......

Un caro saluto.

Scusa IZ2HFG, l'osservazione a chi è rivolta, a me o a IN3ECI? .... mi intrigava sapere infatti da IN3ECI se era un refuso o se è riuscito a far coesistere full-size 40 e 15..
Vincenzo

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1134 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 29/04/2019 : 07:10:50

iw0bnw ha scritto:
Scusa IZ2HFG, l'osservazione a chi è rivolta, a me o a IN3ECI? .... mi intrigava sapere infatti da IN3ECI se era un refuso o se è riuscito a far coesistere full-size 40 e 15..
Vincenzo

è un refuso scusate.. sono i 12m. Non i 15m. in QRP le warc sono le bande che uso maggiormente. I 40m li ho inseriti per questioni didattiche ma li uso veramente pochissimo: è troppo rumorosa per la mia attività radio.

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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