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FORUM RADIOAMATORIALE - domanda per modifica 60 metri pa valvolare ex cb

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Discussione

IT9AHH

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Nota:

Inserito il - 23/02/2019 : 15:12:54

ho un amplificatore lineare ex cb eltelco norges giá modificato per operare sui 50 mhz.
adesso vorrei modificarlo per trasmettere a 5,3 mhz dei 60 metri. il network di adattamento lc in parallelo in ingresso è una induttanza ai piedi dell'unica el 519 mentre in uscita è una uguale induttanza, per microhenry, ma più larga di diametro, oltre a un variabile a 4 sezioni 2x 50+2 x 200 pf.
sono in procinto di rifare le due bobine del circuito di adattamento LC, vorrei sapere come misurare la risonanza delle nuove bobine per i 5,3 mhz delle quali ho calcolato con radioutilitario la struttura ed i dati di costruzione.
in particolare vorrei capire, avendo l'mfj 259b, se mettendo le mie bobine,una alla volta, con una resistenza da circa 52 ohm in parallelo all'so 239 del 259b, e mettendo l'analizzatore in modo misura impedenza e reattanza, come se misurassi una antenna, posso così analizzare se le bobine risuonano a 5,3 utilizzando come riscontro di risonanza i valori mostrati dall'analizzatore quando saranno 52 ohm impedenza, stazionarie prossime a 1.1:1 e reattanza zero o li attorno.
grazie.
franco.

Firma di IT9AHH

Regione Sicilia ~ Città: Messina ~ Messaggi: 644 ~ Membro dal: 17/09/2009 ~ Ultima visita: 25/04/2024

iz0ume

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/02/2019 : 19:47:54

In 60 metri si lavora, al massimo, con 15 watt EIRP.
A cosa serve il lineare?

Alessandro - ARI Castelli Romani

Firma di iz0ume

IZ0UME - Alessandro
A.R.I. Castelli Romani

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: genzano di roma ~ Messaggi: 9 ~ Membro dal: 22/08/2018 ~ Ultima visita: 12/11/2023

IW9BID

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Inserito il - 23/02/2019 : 20:57:21
Ciao, tanti anni fa' utilizzavo un gridip meter per rilevare la risonanza dei circuiti accordati compreso il p-greco. Poi per quanto riguarda la potenza di uscita in banda 60 mt. Ognuno è responsabile del propio comportamento e di quello che fà. Siamo sperimentatori e pertanto non ci vedo nulla di male ad accroccare cose simili. Ottime cose a Tutti.


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1441 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2OGG

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Inserito il - 23/02/2019 : 21:35:38

iz0ume ha scritto:

In 60 metri si lavora, al massimo, con 15 watt EIRP.
A cosa serve il lineare?

Alessandro - ARI Castelli Romani

dipende che antenna sta usando!! se sparo 15 w nella mia verticale non risonante accordata ne uscirà 1 w se è tanto

Firma di IZ2OGG

73 de IZ2OGG - GINO

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Sartirana Lomellina ~ Messaggi: 1987 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IT9AHH

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Nota:

Inserito il - 24/02/2019 : 00:46:49

esatto...vorrei mantenere i 15 eirp con l'uso di quel lineare...!!

Firma di IT9AHH

Regione Sicilia ~ Città: Messina ~ Messaggi: 644 ~ Membro dal: 17/09/2009 ~ Ultima visita: 25/04/2024

IT9AHH

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Nota:

Inserito il - 24/02/2019 : 01:37:48

considerato che per i 60 metri userò esclusivamente il qcx qrp labs con circa 4 watt all'ingresso di antenna, il mio obiettivo tenuto conto delle perdite che in teoria dovrei avere tra antenna bassa, lunghezza e attenuazione del coassiale, perdite da attenuazione dei vari connettori coassiali, è infatti quello di poter regolare la potenza per ottenere i 15 watt eirp attuali. al momento uso l'ftdx 3000 e non ho mai superato questo limite eirp. ecco era mancante questa parte della storia, quindi giuste le perplessitá manifestate sui valori di potenza che sembrava non volessi osservare, ma in realtá non è quindi cosi.
rimane la domanda originaria, cioè se è valida quella procedura che dicevamo all'inizio per valutate con l'mfj 259b la risonanza delle bobine sui 60 metri??
franco.

Firma di IT9AHH

Regione Sicilia ~ Città: Messina ~ Messaggi: 644 ~ Membro dal: 17/09/2009 ~ Ultima visita: 25/04/2024

IT9AHH

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Nota:

Inserito il - 24/02/2019 : 08:22:03

comunque c'è un problema che è un ostacolo serio: per i 5,3 mhz le induttanze sono lunghe e lo spazio dentro il lineare è praticamente inesistente. io ho a disposizione sia per la indutranza di ingresso, ai piedi della valvola, che per quella in uscita , accanto al variabile , 9 centimetri in altezza/lunghezza e 5 cm in larghezza. se una delle due bobine supera queste misure va a sbattere o con i coperchi superiore o inferiore del lineare oppure con la valvola o col variabile. vorrei sapere se invece di fare le bobine in rame in aria, posso usare toroidi del genere t200-2??
a conti fatti potrei lasciar perdere sta costruzione, per la quale tra l'altro se prima non metto in funzione il lineare non so nemmeno se ci sono frequenze di risonanza non volute diverse da quella di progetto che devono essere eliminate.
Comunque ho visto che qrp labs vende un amplificatore da 10w per il mio qrp al prezzo ridicolo di circa 23 euro, forse potrebbe essere la mia soluzione.
il punto è che vorrei usare questo lineare che ho giá altrimenti mi tirna a prendere polvere in un soppalco.

Firma di IT9AHH

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IT9AHH

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Nota:

Inserito il - 24/02/2019 : 08:35:53

https://www.google.com/url?q=http:/...FE0MNAI0eI7t

Ho trovato questo pdf relativo a un lineare per qrp da 3/4 watt in ingresso per circa 20watt in uscita, monobanda per gli 80 metri, con circuito LC su toroidi ma i finali sono a stato solido.
chissá se avvolgendo spire sui toroidi riesco a ottenere avvolgimenti di dimensioni più contenute delle bobine in aria.
buona domenica a chi legge.
franco.

Firma di IT9AHH

Regione Sicilia ~ Città: Messina ~ Messaggi: 644 ~ Membro dal: 17/09/2009 ~ Ultima visita: 25/04/2024

IZ2IAM

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Inserito il - 24/02/2019 : 22:03:49

Ciao Franco, come dici tu è corretto, solo che devi, prima spegnare il lineare e attendere 10-20 minuti, poi colleghi una resistenza (magari un trimmer a strato di carbone in plastica), tra anodo e massa, pari al carico che avrà a piena potenza Ranodica=(800V/0.2)*1.6 in modo da farlo lavorare in classe AB.
Poi chiudi a mano il relè di commutazione RX/TX e con l'MFJ trovi la risonanza.
Per la bobina, se non ti ci sta una avvolta in aria, usa un T200-2 o T200-43 e avvolgila sul toroide. Per queste potenza va più che bene il diametro 200.
Stessa cosa dovrai fare con il pgreco di ingresso ma tieni presente che la Z di ingresso di quella valvola è sui 70-80Ohm (se ricordo bene).
La PL519 su quella frequenza dovrebbe avere un bel guadagno e con 4W spannometricamente avrai sui 60W. Ovviamente in SSB.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3300 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: 24/04/2024

IT9AHH

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Nota:

Inserito il - 25/02/2019 : 13:25:46

ciao Danilo, l'impedenza di ingresso sulla el 519(70/80 ohm) la posso regolare col trimmer che c'è li accanto all'induttanza ai piedi della el 519?
corretto?

Firma di IT9AHH

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IZ2IAM

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Inserito il - 25/02/2019 : 14:40:39

Ciao, si, la regoli con il compensatore vicino alla base della 519.
Ovviamente dovrai modificare anche gli altri condensatori fissi e la bobina del pgreco di ingresso.

Prova a vedere sul sito di PA0FRI, ne ha modificati molti.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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IT9AHH

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Inserito il - 25/02/2019 : 15:36:35

ciao Danilo, allora in ingresso sostituisco il link che c'era in rame onair e il vecchio ceramico a pastiglia, con il toroide t130-2+ un condensatore fisso che ho giá a scelta da 250 a 890 pf e cerco la risonanza in ingresso a 5,3 mhz con l'anodo e una resistenza in serie a massa da 6400 ohm. l'impedenza giusta in ingresso la troverei col trimmer fino ad arrivare a un valore che dia meno ros posdibile tra rtx e lineare.
per il circuito uscita userò invece tutto il variabile giá prrsente(500 pf) + il limk nuovo che sará il toroide t200-2.
franco.

Firma di IT9AHH

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IT9AHH

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Inserito il - 27/02/2019 : 12:41:15

Domanda al volo:
ieri tarda sera ho cercato di portare avanti la modifica al lineare.
Usando radioutilitario ho determinato i valori e le strutture delle nuove bobine ingresso e uscita per i 5.353 mhz, modellandole attorno ai condensatori presenti dentro il lineare.
Lc parallelo è il sistema di accordo in/out col quale il lineare è stato progettato, e non lo cambio in pigreco anche perchè non esiste spazio per il secondo variabile. la valvola è una singola el 509.
-Circuito di ingresso: quì è già presente un condensatore fisso marrone grosso da 6kv e 2200 pf al quale ho messo in paralleo una bobina calcolata per una induttanza di 0.408 microH realizzata con filo elettrico per impianti da 1.5 mm su supporto in plastica da 3 cm di diametro per 8 cm di lunghezza perchè è lo spazio libero che c'è ed è pochissimo con 6.5 giri di quel filo lungo 64 centimentri.

-Circuito di uscita: quì invece è presente un variabile 4 sezioni 2x50 e 2x 200 pf la cui capacità totale misurato da solo con l'mfj 259b è risulatata di 470 pf. Dopo aver preso tutti i 470 pf dati dal variabile gli ho modellato attorno la boina in paralleo che secondo calcoli da radioutilitario dovrebbe avere una induttanza di 1.879 microH, SEMPRE A 5.353 MHZ, ed è costituita da rame nudo da 2mm, con 11.3 giri in aria su diametro di 4 cm e lunghezza di 9 cm per conduttore lungo 141 cm.

Succede che dopo aver controllato tutto, dopo aver corocircuitato a massa l'anodo della unica el 509 con una resistenza che secondo la formula ranodica= (800/0.2)x1.6 dovrebbe essere 6400 ohm io ne avevo una da 7.5kohm e ci ho messo quella, dopo aver messo a mano il rele di commutazione a lineare completamente spento, collegato l'mfj 259b al bocchettone di ingresso lato rtx del lineare ho avuto questi valori impedenza perfetta a 52 ohm ma swr a 3.5 e pure reattanza altissima a 70 ohm.
Stessa cosa per il circuito di uscita, quindi lato Ant. del lineare, infatti collegando quì l'mfj 259b ho anche quì impedenza perfetta 52 ohm mente swr a 3.5 e reattanza altissima 70 ohm.
Non c'è regolazione che dia qualche variazione rilevabile dall'analizzatore nemmeno se sposto il coccodrillo sulle spire della bobina di uscita o se lo scollego completamente, ne se regolo il compensatore da 10 pf della bobina di ingresso.
Non succede nulla!!
In compenso il lineare si accende e pilotandolo in posizione di minima potenza e con soli 5 watt della radio sento la valvola che ogni tanto scricchiola, come succedeva regolarmente anche sul lineare che avevo con le el811 ma la placca non è mai diventata neppure rossa, è l'ago dello strumento del lineare va in avanti segnando poco meno di 2 watt in uscita. Al momento sono senza un wattmetro esterno che dovrebbe arrivarmi a breve, tuttavia non ho assolutamente rischiato di sfasciare tutte cose con questi valori di stazionarie e reattanza e non sono andato oltre con una prova di accordo a metà o a massima potenza per evitare di fare cose alla cieca.
Suggerimenti?
che fare?

Firma di IT9AHH

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IZ2IAM

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Inserito il - 27/02/2019 : 12:46:08

Ciao, semplicemente sei fuori risonanza, probabilmente il variabile di accordo è troppo piccolo. Devi provare a mettergli in parallelo dei condensatori 200-300Pf.
Con un VNA lo vedresti prima dove ha il picco di return loss perché avresti un grafico.
Ci devi smanettare e tanto, questo è il divertimento.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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IT9AHH

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Inserito il - 27/02/2019 : 12:50:26

ok....una cosa dimenticavo ho trovato risonanze con impedenza swr e reattanza attorno ai 60/170 mhz.
Insomma solo dopo i 60 mhz le cose andavano bene cominciando a scendere i valori.
E possibile che le armoniche mascherino il ros a 5.353??

Firma di IT9AHH

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IZ2IAM

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Inserito il - 27/02/2019 : 12:55:08

Si, è possibile ma devi tenere d'occhio la reattanza che deve essere prossima a zero e la resistenza 52 Ohm. Devi giocare con la bobina e condensatore.
Se la valvola "scricchiola" vuol dire che sta dissipando...troppo. Infatti non hai potenza di uscita e la povera 509 dissipa tutta la potenza anodica assorbita, non farlo.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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ik7bit

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Inserito il - 27/02/2019 : 13:54:30
Incuriosito dal valore alto di impedenza che hai indicato,sono andato a consultare "radioutilitario",alla voce "old radio" poi "calcolo impedenza anodica",inserendo i dati per una classe di funzionamento "B",tensione anodica 800V,corrente anodica di 0,2A,viene fuori un valore di 2,547 ohm. 73 de Luca


Prov.: Bari ~ Città: quella di "Mr. Volare Domenico Modugno"Polignano ~ Messaggi: 375 ~ Membro dal: 15/02/2006 ~ Ultima visita: 24/04/2024

IZ2IAM

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Inserito il - 27/02/2019 : 14:02:13

Giusto Luca, nella formula che ho indicato, ho messo le parentesi tonde nel posto errato (la fretta hi!).
Ranodica= (Va/(Iax1,6)). Con 1,6 per la classe AB. ed è circa 2.5Kohm come hai giustamente indicato.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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IT9AHH

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Inserito il - 27/02/2019 : 15:17:39

ok ragazzi, allora smonto le bobine e le rifaccio.
Ok per la resistenza anodica, ieri sera ho trovato però tra quello che ho poca scelta ho sicuro una da 1.7 kohm vediamo se trovo qualcosa vicino ai 2.4 2.5
aggiungo in parallelo all'uscita per salire da 470 a citca 1000 pf che forse è più adattoper i 60 metri.
mentre in ingresso i 2200 pf dovrebbero essere giusti se non addirittura troppi, però mi consentono un avvolgimento più piccolo.
le prove che faccio sono : rifare i due link aggiungendo o togliendo spire, aumentare la capacitá in uscita con una capacitá fissa, rifare le prove con quella resistenza anodica più vicinaal valore della el509 sotto carico.
vi aggiorno .
grazie mille!!!

Firma di IT9AHH

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IT9AHH

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Inserito il - 27/02/2019 : 20:32:05

Approfittando di un banale febbrone stagionale che mi costringe a casa ho potuto mettere mano al lineare.Ho innanzitutto sostituito la resistenza per mettere a massa l'anodo con una che avevo ed ho usato da 1.7 kohm.
Dopo di chè ho smantellato il link di uscita e l'ho rifatto di sana pianta.
Il cavo di rame sempre da 2 mm è adesso lungo 1,78 mt( ieri era 1 metro e 41 cm) le spire sono passate da 11.3 a 13, ho poi accorciato la lunghezza da 9 cm a 7 cm( adesso posso chiudere pure con il coperchio superiore) ho serrato le spire a 2 mm una dall'altra e il diametro è rimasto invariato a 4 cm. invariata è rimasta pure la capacitá parallela del variabile cioè 470 pf.Ho collegato l'mfj 259b al bocchettone di uscita e dopo aver messo a massa l'anodo della el 509 con la resistenza da 1.7 kohm, ho acceso l'mfj e mettendo in tx con un dito il rele di commutazione, Ovviamente a lineare sempre scollegato e spento, ho subito letto a 5.356 mhz impedenza 50 ohm, stazionarie 1:1.3 reattanza 8 ohm.
La novitá è che adesso finalmente il variabile lavora benissimo, fa il suo lavoro egregiamente, e in più basta muovere il coccidrillo sulla bobina per trovare in un secondo l'accordo fine sulle spire. Al momento ho trovato quei valori sulla 5a spira da massa cioè dal basso.
Per ora mi fermo quì domani metto l'attack pet fissare le spire in modo definitivo tolgo il coccodrillo saldando il cavo che va all'so 239 di uscita sul punto esatto per il migliore accordo, mi assicuro che tutti i dettagli della nuova bobina siano fissati in modo definitivo, e passo a rifare la bobina di ingresso,

Firma di IT9AHH

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IZ2IAM

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Inserito il - 28/02/2019 : 10:27:51

Ciao, visto che chi la dura la vince!
Goditi il lineare ora.
P.S. che potenza ti eroga con i 4W di ingresso?

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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IT9AHH

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Inserito il - 02/03/2019 : 10:22:58

nel frattempo non ho potuto proseguire. mi ero fermato al circuito di uscita.
il circuito di ingresso andava rifatto. ho acquistato due toroidi da crispino un t130-2 e un t200-2. ho anche acquistato un rosmetro/wattmetro/ misuratore intensitá di campo che sará consegnato tra qualche giorno. per quel poco che ho fatto, ho smantellato il circuito di ingresso che era formato in origine da un ceramico da 2200 pf e da una bobina in filo ricoperto da 1.5 mm su supporto in tubo pvc da 40 mm. questo sistema collegando in parallelo prima il ceramico e subito dopo la bobina, dopo un infinito accorcia/allunga dava sempre tra 95 e 115 ohm però reattanza zero e swr 1:2.0, non c'era verso di schiodare l'impefenza da quel valore. arrivati i toroidi ho quindi smantellato a nudo tutto il circuito di ingresso lasciando il punto di partenza accanto i fori sul catodo della el 509 liberi e puliti. ripartendo da quì, considerato se non erro che lo schema del lineare eltelco norges dovrebbe essre tetrodo guidato in ingresso dal catodo a massa con impedenza nativa credo di 69 ohm, ho provato ricapitolando dapprima, prima dell'arrivo dei toroidi, nella seguente sequenza in parallelo a partire dal basso verso l'alto dello stampato con il ceramico da 2200 pf subito sopra a chiudere il parallelo quella bobina in filo su supporto in pvc, e questa configurazione al meglio di quanto ho potuto faticosamente ottenere dava sempre impedenza tra 95 e 115 ohm( forse determinata pure dalla implicita mutua aggiunta della resistenza nativa di catodo di 69 ohm) swr 2.0 e reattanza ottima zero.
Finova quando per caso ho deciso di collegare tra il ceramico e la bobina e in parallelo la resistenza da 56 ohm. E quì il discorso è cambiato all'improvviso perchè ho subito avuto ros 1:1.3/1.5 reattanza 12/14 ohm impedenza circa 30/35 ohm, il problema( che poi ho supposto era legato alla realizzazione critica della bobina ) era che se aggiungevo o toglievo filo/spire il circuito risuonava o a 4.500 mhz o a 5.700 mhz non c'era verso di farlo risuonare a 5.353!!! Ho consumato metri di filo per accorciare/ allungare in cerca della risonanza.
All'attualitá ho quindi smantellato tutto sto circuito e ripulito perbene lo stampato al punto di partenza dal catodo della el 509.
Nel frattempo ho capito finalmente che il coassiale tra l'mfj e l'ingresso del lineare nel caso di lineare pilotato da catodo è sensibile a qualunque cosa che sta attorno, che la resistenza per tarare il circuito di ingresso con l'analizzatore di antenna e per simulare il carico reale va messa tra il catodo e massa, che eventualmente per abbassare quei circa 100 ohm potrei realizzare un piccolo balun bifilare su bacchetta in ferrite che va il primo capo a massa i due pin centrali saldati tra loro e al piedino del catodo della el 509, il quarto e ultimo filo del balun all'ingresso del rele di commutazione( vedi pa0fri vari articoli sui suoi Frinear), insomma dopo aver studiato e forse al 20% capito tutte ste belle cose misteriose, finalmente arrivano i toroudi...
e quì è iniziato, con la febbre che nel fattempo avevo, ora è in discesa, un battaglione da competizione tra me, il filo da avvolgere e il toroide t130-2 scelto apposta piccolo per problemi di spazio dentro il lineare, che si è concluso dopo circa 5 ore di avvolgi misura riavvolgi riallunga o riaccorcia e rimisura, finalmente con l'induttanza da me calcolata con radioutilitario di esattamente 0.408 microhenry!!!
a proposito vi avverto subito che se dovete avere un valore uguale al mio 0.408 mh bene o cercate un valore con più filo, o cercate un filo più sottile o non comprate un toroude così piccolo perchè 0.408 sul t130-2( il t200-2 non si tocca mi serve per rifare su toroide anche il circuito di accordo uscuta) ci va così a pelo che alla fine ci vuole un calendario da gennaio a gennaio per 5 anni di seguito per misurarlo e poi saldarlo!!.
Insomma dopo aver avuto sti problemi ho oramai esausto saldato nell'ordine( è quì la stanchezza e la febbre mi hanno fregato) prima il toroide, poi il condensatore e alla fine la resistenza a chiudere il cirvuito in parallelo. Appena vado a misurare swr 1.2, reatranza 2 ohm impedenza 52 ohm ma a 27,240 mhz circa cioè in banda cb.
Ovviamente a questo punto ho con molta calma spento tutto e messo tutto in ordine da parte.
Credo di aver sbagliato la sequenza dei componenti, e vorrei sapere se per far funzionare il mio circuito per avere un circuito parallelo RLC devo collegare partendo dal basso verso l'alto dello stampato prima in condensatore ceramico da 2200 pf, poi toroide da 0.408 microhenry e infine a chiudere la resistenza da 56 ohm????
Sospetto di si.....perchè altrimenti non capisco più perchè il montaggio in sequenza diversa e cioè come ho descritto sopra toroide condensatore rrsistenza mi fa piombare a 27 mhz ???
Forse non c'entra invece nulla la sequenza dei componenti in parallelo ed è poca l'induttanza per risuonare a 5.353 mhz e dovrei avere più induttanza?
Però attenzione più capacita ho(2200 pf) meno induttanza occorre(0.408 mh) quindi devo strutturare tutto con i componenti che ho a disposizione...

Firma di IT9AHH

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IT9AHH

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Inserito il - 02/03/2019 : 12:27:25

ed infatti era sbagliata la sequenza!!!!
ho cambiato la sequenza dei componenti che adesso dal basso del circuito stampato verso l'alto è la seguente :....prima il ceramico da 2200 pf, subito dopo la bobina t130-2 da 5 spire filo impianti elettrici 1.5mm valore 0.408 microhenry e a chiudere sempre in parallelo una comune resistenza da 56 ohm!!!
Finalmente ho raggiunto 33 ohm impedenza + 23 reattanza e swr 2.0 è giá qualcosa ma sicuramente non risuona più a 27 mhz ne sopra o sotto i 5,3 mhz del mio progetto.
bisogna compensare la reattanza adesso.
poi devo cambiare la potenza tenuta dalla resistenza che essendo piccola temo possa bruciarsi con pitenza di ingresso di 5 watt, devo poi vedere se il compensatore di ingresso riesce a domare la reattanza.

Firma di IT9AHH

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IV3HHQ

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Inserito il - 03/03/2019 : 08:39:36

Ciao
Hai forse lo schema? perche' non riesco a seguire quello che stai facendo.
Di solito i lineari CB erano con griglie a massa ed ingresso di catodo.
In queste condizioni con una sola EL519 o 6KD6 o due EL34 si puo' entrare direttamente
sul catodo senza nessun adattamento basta una impedenza verso massa per la continua.
Per l'uscita mi pare hai gia' risolto, ma hai sostituito l'impedenza di anodica va calcolata per i 5 MHz verra' molto piu' grande di quella per i 50 MHz.
Certi lineari piu' sofisticati, raddrizzavano i 6,3 volt generando una tensione negativa che
staccando da massa la griglia con un trimmer regolavano la corrente a riposo della valvola.
Buone modifiche.
73
Mauro

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Inserito il - 03/03/2019 : 09:58:56

ciao Mauro il lineare è Eltelco Norges ex cb co una el 509, niente da fare per lo schema.
Credo anche io che l'ingresso pilota sia sul catodo che è l'ultino pin n9 della el 509 e dovrebbe avere una impedenza di ingresso o di 32 ohm o di 69 ohm. per il curcuito lc di uscita ho risolto, ma avendo il toroide t200-2 tolgo la bobina in rame e la sostituisco con avvolgimento sul t200. il circuito in ingresso doveva essere in origine lc con bobina e condensatori, poi rimossi e io mi sono ritrovato, quando ho acquistato il lineare modificato sui 50 mhz , sempre sul catodo una bobina in aria per 50 mhz ed un ceramico da 2200 pf stampigliati sull'involucro ma che poi ieri ho scoperto misurati reali sono solo 1854 pf costanti. Quindi considerando quel ceramico gli ho calcolato aatorno al valore 2200 la bobina che non ha mai risuonato sulla frequenza voluta di 5.353 mhz ma o sopra o sotto, fino a quando per caso aggiungendo tra il ceramico e la bobina una rrsistenza da 57 ohm 1/4 di watt con l'mfj 259 ho avuto risonanza a 5.353 con impedenza circa 100 ohm reattanza circa 20 ohm e swr curca 1.7-2.0.
in sintesi questo è quello che ho fatto se non ho dimenticato qualche passaggio.

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Inserito il - 03/03/2019 : 10:25:15

aggiungo che i problemi sull'ingresso sono impedenza e reattanza e che solo aggiungendo la resistenza che ho, da 57 ohm misurati , in parallelo tra quel condensatore e il toroide t130-2 all'ingresso sul catodo ho alla frequenza voluta 5.353 sui 60 metri valori più accettabili cioè 30 ohm impedenza e reattanza circa 20 ohm ( cioè i 50 ohm necessari alla radio) devo abbassare la reattanza vetso zero e alzare l'impedenza pura verso 52 ohm.
sto cercando di risolvere sti due valori quindi con i seguenti dati noti: frequenza voluta 5.353, capacita circuito ingresso 1854 pf, potenza ingresso 5 watt e resistenza di catodo che non ho trovato sul data sheet e non so se è quella che è stata scritta a pennarello sullo stampato al piedino 9 di 69 ohm. da quì con vari formulari on line o radioutilitario ottengo che mi servono circa 0.450/460 microhenry di induttanza toroidale. non mi quadra impedenza del circuito . non sono poi riuscito a scoprire o capire se la resitenza di catodo aggiunge il suo valore alla impedenza del circuito di ingresso da me realizzato.
ora spero di aver detto tutto ciò che sto facendo. sicuramente sbaglio o non so per ignoranza qualcosa che non mi fa quadrare il lavoro per avere un ingresso che presenti alla radio 52 ohm stazionarie e rrattanza accettabili

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Inserito il - 04/03/2019 : 07:39:51

conclusione...il lineare doveva servire per darmi la possibilitá di regolarmi su 15 watt eirp in 60 metri usandolo con il qrp qcx di qrp labs versione 60 metri che è in viaggio e non è ancora arrivato. questo qrp eroga 4 watt a 13 volts. ieri cercando in rete ho visto che probabilmente le velocitá elevate di commutazione consentite dal qrp non sono compatibili con i tempi di latenza invece consentiti dal rele antidiluviano del lineare in mio possesso, il che in termini pratici significa che in cw non trasmetterei uno o più caratteri iniziali ogni volta che vado in trasmissione. perciò non volendo dover pure impegnarmi con box commutazione esterni o con cambio del relè sul lineare non ho scelta e devo abbandonare il progetto.
Pertanto il lineare, se ne torna in cantina e la cosa per adesso si ferma quì, comunque il lineare al momento è in buone condizioni ed è in attesa di riceve una bobina ed un condensatore di ingresso risuonanti ad una frequenza tra le nostre a disposizione, mentre il circuito di uscita è perfetramente funzionante sui 60 metri, ed è perfettamente modificabile su altra banda tra 50mhz e sicuramente 3.5 mhz non so se anche sui 160 metri . sto procedendo ad acquistare comunque lo stesso resistenze antiindutive necessarie per i 5watt di pilotaggio accettati dal lineare e ceramici per combinare in un secondo momdento un circuito lc di ingresso e di uscita su una diversa frequenza tra le nostre radioamatoriali e poi magari usare il lineare con altro qrp tradizionale e più classico rispetto al qcx.

Modificato da - IT9AHH in data 04/03/2019 07:44:52

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Inserito il - 07/03/2019 : 22:34:50

ho risolto a prescindere dal relè. prima di posare il lineare l'ho ripreso e sistemato.
ho scoperto che la pista in rame sullo stampato verso il relè era interrotta, l'ho ripristinata con un ponticello in rame da 1mm.
ho ricalcolato tutti i valori del circuito di ingresso ed ho eliminato il ceramico da 1845 pf. ora ho capacitá in parallelo tra massa e griglia in ingresso di 10/60 pf del compensatore di sintonia fine + 47 pf da un ceramico che è sempre rimasto al suo posto originale, subito dopo una induttanza su amidon t130-2 si tratta di 29/30 spire di rame da 1 mm spaziate di 2,5mm, ho tagliato i terminali il più possibile corti e il toroide è completamente a contatto con la vetronite dello stampato, poi ho messo una resistenza da 57 ohm per le prime prove poi la sostituirò con una antiinduttiva che nel frattempo ho acquistato quì su ari fidenza.la resistenza è ora in parallelo tra la massa e la griglia della el 509. adesso ho swr 1:1.2 reattanza 5 ohm e impedenza 46 ohm.
l'uscita ero giá riuscito a modificarla.
adesso devo solo mettere la resistenza antiinduttiva al posto di quella da 1/4 di watt e sperare che il relè riesca a commutare tra rx e tx senza perdere caratteri in tx.

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Inserito il - 10/03/2019 : 12:59:44

mi rendo conto della eccessiva lunghezza dei miei messaggi, e cerco di essere breve.
stamattina verso le 06.00 ho concluso la modifica. sorvolando sui passaggi per arrivare al risultato finale sono riuscito a ottenere in ingresso impedenza 46 ohm, reattanza 6 ohm e swr 1:1.3 per potenza di pilotaggio 5 watt, mentre in uscita riesco ad accordare con swr 1:1.1 reattanza 4 ohm e impedenza circa 50 ohm. la potenza in uscita è settabile su tre livelli dal comando sul pannello frontale min. med. max.
ho un wattmetro/rosmetro Falkos 3p con unico strumento del quale non ho capito come leggere la potenza in uscita....se qualcuno mi da una dritta riusciamo a stabilire che potenza eroga il lineare eltelco norges ex cb da me modificato e finalmente funzionante sui 5.353 mhz.
alcuni dati: il circuito di ingresso è LCR paralleo con R antiinduttiva di 50 ohm e potenza di lavoro 60 watt, collegata in parallelo a C tra massa e griglia della el 509, C è di 10/60 pf + altri 47 pf in parallelo tra R ed L a massa ed alla griglia della el 509, mentre L è UN T130-2 in paralleo tra massa C ed R e la griglia della el 509, il toroide ha circa 28 spire larghe 3mm in filo rame smaltato 1mm.
Il circuito di uscita è LC parallelo in cui C è un variabile da 470 pf più altri 150 pf in parallelo al variabile che ho aggiunto stamattina al volo acquistato per scorta sul mercatino fidenza, mentre L è una bobina di rame da 2.5mm da 13 spire in aria su supporto di 4 cm lunga circa 6/7 cm con spaziatura 1mm la bobina ed il variabile sono in parallelo e a massa da un lato mentre dall'altro lato la bobina alla 3a spira dal basso cioè da massa è collegata allo spezzone di coassiale che va all'so239 di antenna.
Il relè ora funziona benissimo ed ho notato avendo sul pannello frontale un commutatore di modo tra am/fm ed ssb con relativo delay come se fosse un vox, che non perdo nessuna nota battuta in cw se commuto in modo ssb col vox a circa metà corsa, quindi per me funziona bene in modo ssb con delay a circa metà corsa e così il rele riesce a seguire perfettamente la mia velocità abituale di 25 wpm.
aggiungo che la valvola non scricchiola assolutamente, non arrossisce minimamente e grazie alla ventola rimane relativamente poco calda.
peccato che non ho capito come si legge la potenza di uscita sul falkos 3p per cui se qualcuno che lo sa mi dice quale scala devo leggere siamo a posto.
preciso che questo lineare serve solo a farmi ottenere i miei abituali 15 watt erp sui 60 metri dato che verrà pilotato con un rtx qrp qcx qrp labs monobanda per 60 metri che eroga circa 4 watt.
chiudo quì e rimango a disposizione di chi volesse avere dettagli maggiori.

Modificato da - IT9AHH in data 10/03/2019 14:16:09

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