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iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2018 : 22:58:20

IZ2LWE ha scritto:

Di seguito ti metto un bel filmato per mostrati il sistema che la bayer consiglia per il fissaggio del bayco come potrai veder tu stesso il modo impiegato per la legatura è fatto in modo da evitare ogni stress meccanico al monofilo

Grazie per aver indicato questo filmato!

Dopo averlo visto, mi sono definitivamente convinto che il filo Bayco (che utilizzo da oltre 10 anni senza mai un problema) è uno dei migliori sistemi per controventare le nostre antenne.

Ovviamente, il fissaggio va fatto con cura, probabilmente il sistema a "impiombatura", visibile anche nel filmato, è uno dei migliori (la legatura mostrata per noi è improponibile), tuttavia ritengo che si possano utilizzare anche i morsetti, avendo cura di posizionarli come indicato da Gianni ed evitando una eccessiva deformazione del filo, la cui elasticità è in grado di sopportare la pressione del morsetto senza danni.

Qui ho utilizzato entrambi i tipi di morsetto:

Qui tre uguali, con l'aggiunnta di un tubbetto rilsan per maneggiare più comodamente il tirante e per non dover mettere un morsetto vicino alla redancia:

Certamente il Dyneema è eccezionale, ma ritengo che il Bayco abbia un miglior rapporto qualità/prezzo

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/02/2018 : 23:41:38

iz0inx ha scritto:

Qui tre uguali, con l'aggiunnta di un tubbetto rilsan per maneggiare più comodamente il tirante e per non dover mettere un morsetto vicino alla redancia:

Certamente il Dyneema è eccezionale, ma ritengo che il Bayco abbia un miglior rapporto qualità/prezzo

Ciao,
Fil

Ciao Fil,
il bayco è un monofilo che si presta per i nostri usi, chiaramente non legato come per fare i filari dei vigneti

Quello che mi premeva far vedere è che il sistema non fa fare pieghe secche e non intacca il cavo, questo permette di sfruttare a pieno le proprietà della fune.

Per quanto riguarda l'impiombatura hai centrato il punto, l'impiombatura per il nostro uso è il sistema migliore, tra l'altro i manicotti costano anche meno dei morsetti e questo non è poco, se si deve fare un sistema con molti tiranti.

Per quanto riguarda il tubetto di rilsan, sicuramente riduce la difficoltà di montaggio dei morsetti, ma all'atto pratico non riduce alcun rischio di rottura, hai fatto solo un'asola più lunga, ma sempre asola resta

Certo che il dyneema è un bel prodotto, un po' caruccio ma efficace, però ci sono anche altri prodotti per fare i controventi, che sono meno onerosi e sono di più facile messa in opera, sicuramente molto più semplici e più idonei del bayco, ad esempio il Mastrant P, M, D.

Inoltre questi altri sistemi vanno meglio del bayco, in quanto la fune della bayer (bayco) è piuttosto elastica (vedi nel precedente filmato come viene tirato per poter completare il fissaggio), l'ideale è che i controventi si oppongano alla spinta del vento senza allungamenti importanti, non dico in modo rigido, perché poi sarebbe controproducente, ma con allungamenti meno importanti di quelli del bayco.

73 - Max

Modificato da - IZ2LWE in data 28/02/2018 23:49:03

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/03/2018 : 08:57:15

Max LWE, si mi sono sentito preso in causa...visto che non lo capisco.

Ognuno a casa sua faccia ciò che vuole, resta il fatto che produrre delle "intaccature" tramite il sistema di serraggio, nella fune che assicura le proprie antenne non è condizione migliorativa e nemmeno saggio, questo lo capirebbe anche un cerebroleso, ne convieni o ritieni che sia una falsità???

Il sistema con i manicotti -probabilmente- è migliore, ma bisogna comprarsi una pressa apposita a bisogna saperla usare , altrimenti succede come a me (in altro ambito e non con il bayco, che il manicotto si sfila). La vedo dura usare le tenaglie su di un manicotto per il cavo da 6 mm...
Uso il bayco da decenni e così come a bordo, ogni tre\quattro anni cambio il verso di lavoro delle cime di ormeggio e rifaccio le impiombature (e questo a prescindere dal fatto che abbiano lavorato o meno) anche con i tiranti delle mie antenne faccio la stessa cosa, non ho MAI notato problemi nella zona di lavoro dei cavallotti. Quelle che tu chiami "intaccature" sono delle compressioni che vengono assorbite dal cavo.Ovvio che se uno tira a morte i cavallotti le cose cambiano, ma qui entra in gioco il sale in zucca...
La cosa che il bayco non ama, visto che non è stato fatto per questo, sono le curve secche: il voler mettere a tutti i costi un cavallotto o un manicotto subito dopo la redancia a mio avviso crea delle "stirature" del cavo che potrebbero danneggiarlo; io ad esempio dove posso non uso le redance, faccio fare al cavo delle curve morbide, lo uso per come è stato progettato (i pali dei filari delle viti).
Poi come hai detto tu ognuno in casa sua e con le sue antenne fa quello che gli pare, ma la cosa che non mi va giu è il"terrorismo psicologico" le faccette a vomito a commento del lavoro degli altri.

Detto questo,per il mio prossimo sistema di antenna, non userò il bayco ma il dyneema, non perchè non abbia fiducia nel cavo della bayer, ma perchè preferisco lavorare sul dyneema.

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 859 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 22/07/2024

iz6gvc

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Inserito il - 01/03/2018 : 11:09:36

Buongiorno a tutti,
comunque sia ad aver ragione ne avete entrambi i fronti, morsetto a U e manicotto, ma ripeto dove per il manicotto si va per misura sia di manicotto che di pinza/pressa rispetto al cavo e quindi pressare di più di quello necessario non si può non si può dire della stessa cosa del morsetto ad U.

Torno a ripetere, per una operazione fondamentale sia per la tenuta del morsetto che per quella del bayco, dove se stringi poco si sfila il bayco o se stringi troppo si trancia il bayco, non capisco come mai non vengano forniti parametri di coppia per il serraggio.

Non si può lasciare una operazione sentimentale alla mera sensazione o sentimento...

73s

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Messaggi: 6182 ~ Membro dal: 08/01/2006 ~ Ultima visita: 30/12/2021

ik1maf

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Inserito il - 01/03/2018 : 14:33:09

iz6gvc ha scritto:

Buongiorno a tutti,
comunque sia ad aver ragione ne avete entrambi i fronti, morsetto a U e manicotto, ma ripeto dove per il manicotto si va per misura sia di manicotto che di pinza/pressa rispetto al cavo e quindi pressare di più di quello necessario non si può non si può dire della stessa cosa del morsetto ad U.

Torno a ripetere, per una operazione fondamentale sia per la tenuta del morsetto che per quella del bayco, dove se stringi poco si sfila il bayco o se stringi troppo si trancia il bayco, non capisco come mai non vengano forniti parametri di coppia per il serraggio.

Non si può lasciare una operazione sentimentale alla mera sensazione o sentimento...

73s

E' una fissa mia, quindi prendila come viene
Con il cavallotto posso visivamente controllare se ho fatto bene il lavoro, con il manicotto no, è vero che non posso stringere di più, ma è anche vero che posso stringere meno e ad occhio non me ne accorgo. Questa cosa l'ho vista succedere più di una volta.

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 859 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 22/07/2024

iz6gvc

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Inserito il - 01/03/2018 : 14:51:53

Non me ne volete, ma ripeto ci vuole un metro di misura per dire quanto si deve stringere un morsetto ad U, una chiave dinamometrica, senno quando succede che un morsetto si stringe poco e si sfila il bayco o si stringe troppo e si indebolisce il bayco fino a causarne la rottura sotto sforzo della trazione la colpa ricade su chi lo ha messo in opera, e se non è un professionista la colpa sarà tutta sua...

Ripeto ok per bayco e morsetto ad U, ma non montato a sentimento e qui ci vorrebbero dei dati tecnici che non possono essere inventati dal radioamatore medio.

Per la mia verticale non mi preoccupo, bayco da 3mm e morsetto ad U ma se avessi un sistema più importante non mi sentirei troppo sicuro nel montare un morsetto pensando se ho stretto troppo o troppo poco...

73s sperando che tra qualche anno si abbiano dei dati certi sui valori di coppia certa da applicare ai serraggi dei morsetti ad U per i vari diametri di bayco.

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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IT9DQT

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Inserito il - 01/03/2018 : 15:34:34

Firma di IT9DQT

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: ZAFFERANA ETNEA ~ Messaggi: 228 ~ Membro dal: 18/02/2015 ~ Ultima visita: 02/09/2024

iz2hfg

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Inserito il - 01/03/2018 : 15:57:19

ik1maf ha scritto:

<<......... il mio prossimo sistema di antenna, non userò il bayco ma il dyneema, non perchè non abbia fiducia nel cavo della bayer, ma perchè preferisco lavorare sul dyneema.>>

Ciao Remo
Sai benissimo che le cose non cambiano, poiché comunque dobbiamo sapere come utilizzare al meglio il cordame voluto ed ovviamente Dyneema non fa eccezione.

Già ne parlammo tempo fa, considerando i carichi di rottura molto più elevati che Dyneema consente rispetto al Bayco, una eventuale "impiombatura" deve essere realizzata a regola d'arte.

In alternativa si possono utilizzare nodi ma deve essere chiaro per tutti che i nodi diminuiscono inevitabilmente i carichi di rottura delle funi, da qui è indispensabile sapere quali nodi è meglio utilizzare.
Ad esempio il nodo "Palomar" assicura almeno il 95% del carico di rottura della fune.
In alternativa, possiamo realizzare un nodo tipo "Otto" ma il carico di rottura sarà circa il 70% di quello che la fune assicura, da qui possiamo aggirare l'ostacolo scegliendo funi (stesso tipo ovviamente) di maggior diametro anche se poi l'ancoraggio è altrettanto importante per non introdurre altre criticità.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5618 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik1maf

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Inserito il - 01/03/2018 : 20:54:15
Franco, visto il lavoro che faccio eseguire un impiombatura per me non è un problema.


Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 859 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 22/07/2024

iz2hfg

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Inserito il - 02/03/2018 : 15:23:59

ik1maf ha scritto:

Franco, visto il lavoro che faccio eseguire un impiombatura per me non è un problema.

Ovvio, ma per gli altri........<< uomo avvisato mezzo salvato >>

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5618 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ6OYT

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Inserito il - 02/03/2018 : 16:52:43
ciao un link dove prendere una pressa per asole ??? grazie ne ho viste sulla baya ma non penso sia quella giusta grazie


Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: mercatino Conca ~ Messaggi: 216 ~ Membro dal: 27/04/2010 ~ Ultima visita: 30/09/2024

IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/03/2018 : 00:02:03

IZ6OYT ha scritto:

ciao
un link dove prendere una pressa per asole ???
grazie

ne ho viste sulla baya ma non penso sia quella giusta

grazie

Questa è esattamente quella che ho utilizzato io:

https://www.ebay.it/itm/16-Ton-Hydr...AOSwbZJalyM2

Come ognuno può vedere il costo è estremamente economico (contrariamente rispetto quanto da qualcuno asserito) con 50 euro vi portate a casa un attrezzo che può venir utile per tante cose, chiaramente non è un attrezzo di eccelsa qualità, ma per il nostro hobby va più che bene.

73 - economicissimi
Max

P.S.
nel caso che qualcuno desiderasse cimentarsi nella realizzazione dell'attrezzo per pressare le ferule come ho fatto io, di seguito trovate il PDF con le misure

Ferula d.6mm.pdf (96,55 KB)

Modificato da - IZ2LWE in data 03/03/2018 00:12:39

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

ik1maf

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Inserito il - 03/03/2018 : 09:19:22

iz2hfg ha scritto:

ik1maf ha scritto:

Franco, visto il lavoro che faccio eseguire un impiombatura per me non è un problema.

Ovvio, ma per gli altri........<< uomo avvisato mezzo salvato >>

Oppure farsi fare l'impiombatura da chi ti vende il trecciato. Con un piccolo sovraprezzo avreste un lavoro ben fatto.

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 859 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 22/07/2024

IZ6OYT

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/03/2018 : 15:28:38
Ciao il sito non mi fa scaricare i dati con il pdf per farsi le ferule...


Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: mercatino Conca ~ Messaggi: 216 ~ Membro dal: 27/04/2010 ~ Ultima visita: 30/09/2024

IZ6OYT

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Inserito il - 03/03/2018 : 15:56:21
Ciao leggendo leggendo , a me profano mi è venuta una certa confusione... per info ho cercato il cavo " Mastrant" lo vende il Tedesco che si è preso Ultrabeam... Per il fissaggio loro "consigliano " almeno cosi sembra visto che lo vendono nella stessa pagina il fissaggio : Double Clamp nei vari diametri Quindi ??? che si fa ??? Nodo, morsetto , doppio clamp , impiombo... Oppure il risultato è in base alcorretto uso dei vari sistemi. Come mi pare di avere capito. Da tre anni ho su del bayco da 6 mm, fissato con cavallotti, non è mai successo niente, ma leggendo mi sono venuti i tarli, e visto che devo riinstallare le antenne, rifare anche i tiranti è il meno lavoro.. Elia


Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: mercatino Conca ~ Messaggi: 216 ~ Membro dal: 27/04/2010 ~ Ultima visita: 30/09/2024

iv3cis

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/03/2018 : 10:05:12

Ciao Elia
Come giustamente hai detto tu" Che si fa' ". Purtroppo sul forum su certi argomenti si scrve di tutto e il contrario di tutto. Ho incominciato io queste serie di argomentazioni a chi chiedeva come comportarsi col filo bayco ed ho pubblicato la mia installazione con materiale fornitomi da una ditta che per lavoro usava quel tipo di morsetto ed il bayco originale dal oltre 20 anni. Se una affermazione cosi perentoria scritta da un OM non viene documentata, come non lo è stato, serve solo a creare altre perplessità.
Giorgio

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32,23 KB

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

iz5dkj

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/03/2018 : 11:24:09

Ciao,
infatti avevo documentato tutto, proprio su questo forum alcuni anni fà.
Adesso, se riesco a ritrovare le foto le posterò di nuovo.

iv3cis ha scritto:

Ciao Elia
Come giustamente hai detto tu" Che si fa' ". Purtroppo sul forum su certi argomenti si scrve di tutto e il contrario di tutto. Ho incominciato io queste serie di argomentazioni a chi chiedeva come comportarsi col filo bayco ed ho pubblicato la mia installazione con materiale fornitomi da una ditta che per lavoro usava quel tipo di morsetto ed il bayco originale dal oltre 20 anni. Se una affermazione cosi perentoria scritta da un OM non viene documentata, come non lo è stato, serve solo a creare altre perplessità.
Giorgio

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73 Simone IZ5DKJ

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Regione Toscana ~ Città: LUCCA ~ Messaggi: 3386 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2023

IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 04/03/2018 : 15:02:22

Buona domenica a tutti innanzitutto,

in merito al fatto che qualcuno chiaramente appartenente a un non ben noto gruppo negazionista, asserisca che non è stata portata documentazione, lo invito a fissare un'appuntamento presso un centro ottico, ma di quelli bravi però, di fotografie e video ne sono stati messi e pure troppi in questa discussione.

Se poi a fronte delle evidenze indicate nei precedenti post di questa discussione, qualcuno ha ancora dubbi non so che farci, anche io arrivo sino a un certo punto, poi se sei vaccinato e maggiorenne decidi con la tua testa.

Personalmente quando mi chiedono di fare un impianto d'antenna con il bayco non ho dubbi su quale accessorio utilizzare per il suo serraggio, se poi ho la possibilità di scegliere tra bayco e qualcosa d'altro, la mia scelta è qualcosa d'altro.

73 - Precisini precisini

Firma di IZ2LWE

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Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

ik2jyt

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/03/2018 : 17:21:05
LWE tutto molto giusto .... ecco perchè non è da usare il bayco: mi sembra tra l'altro che quel signore abbia usato una delle tue immagini 73 de ik2jyt John


Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Bulgarograsso ~ Messaggi: 4 ~ Membro dal: 05/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 17/03/2018 : 10:55:21

IZ6OYT ha scritto:

ciao
un link dove prendere una pressa per asole ???
grazie

ne ho viste sulla baya ma non penso sia quella giusta

grazie

Ciao Elia te l'ho inviato via mail su elidebbi@alice.it
73 - max

Firma di IZ2LWE

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IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 17/03/2018 : 10:58:42

ik2jyt ha scritto:

LWE tutto molto giusto .... ecco perchè non è da usare il bayco:

mi sembra tra l'altro che quel signore abbia usato una delle tue immagini

73 de ik2jyt
John

Pensavo di essere uno dei pochi a pensar male del bayco, ma vedo che la schiera si allunga

73 - Max

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iz0inx

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Inserito il - 17/03/2018 : 12:03:26

IZ2LWE ha scritto:

Pensavo di essere uno dei pochi a pensar male del bayco, ma vedo che la schiera si allunga

E invece a non allungarsi è proprio il Bayco ...

Non mi sorprende che chi vende un prodotto concorrente tiri acqua al proprio mulino ....

L'esempio mostrato nel filmato, con il Bayco arrotolato a mo' di molla è ridicolo.
Una caratteristica del Bayco è in effetti quella di essere leggermente elastico, nei filmati ove viene mostrato il suo utilizzo nelle vigne questa viene indicata come una qualità, dato che ne consente il momentaneo spostamento per aggiustare i filari.

C'è da notare però che si tratta di tratte molto lunghe anche oltre 100m e comunque dopo essere allungato torna alla sua lunghezza originale.
Per le normali lunghezze dei nostri tiranti (certo, non per torri di 100 m ....) questa leggera elasticità non è affatto un problema, anzi, analoga a quella stessa caratteristica indicata nel filmato per il Mastrant.

Altra cosa è l'allungamento di altri materiali che è definitivo e che dopo un po' di tempo porta ad avere i tiranti troppo laschi.

Detto questo, prodotti come il Dyneema sono senz'altro ottimi, ma si tratta di valutare anche il rapporto qualità prezzo.

Ciao,
Fil

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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 17/03/2018 : 13:26:34

iz0inx ha scritto:

IZ2LWE ha scritto:

Pensavo di essere uno dei pochi a pensar male del bayco, ma vedo che la schiera si allunga

E invece a non allungarsi è proprio il Bayco ...

Libero di pensarla come vuoi anche se per me un allungamento del 4% e più del bayco su una struttura "rigida" quale un traliccio è eccessivo.
Personalmente ne ho appena buttata via una matassa da 200 metri ..... appunto soldi buttati

73 de IZ2LWE

Firma di IZ2LWE

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ik6den

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/03/2018 : 19:22:47

A me non preoccupa tanto l'allungamento quanto il fatto che sulle redance si sfibra, al mio le ho sostituite e ho messo un tipo piu grande perche con quelle per il cavo da 6 nel punto di trazione ho avuto problemi...

IZ2LWE ha scritto:

iz0inx ha scritto:

IZ2LWE ha scritto:

Pensavo di essere uno dei pochi a pensar male del bayco, ma vedo che la schiera si allunga

E invece a non allungarsi è proprio il Bayco ...

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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Regione Abruzzo ~ Prov.: L'Aquila ~ Città: PIZZOLI ~ Messaggi: 1766 ~ Membro dal: 31/03/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/03/2018 : 20:34:05

Questo perchè il bayco non ama le curve secche...

Altra cosa è l'allungamento di altri materiali che è definitivo e che dopo un po' di tempo porta ad avere i tiranti troppo laschi.

Detto questo, prodotti come il Dyneema sono senz'altro ottimi, ma si tratta di valutare anche il rapporto qualità prezzo.

Solitamente il dyneema viene "prestirato" e comunque ha un allungamento molto ridotto.

Modificato da - ik1maf in data 17/03/2018 20:36:32

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 859 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 22/07/2024

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