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FORUM RADIOAMATORIALE - Quattro chiacchiere sugli amplificatori a valvole

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Autore

Discussione

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IK4NMF

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Inserito il - 06/03/2018 : 14:06:29

Eccomi qua,

questa mattina ho trovato ed acquistato dei compensatori a compressione isolati in mica con tensione massima di 1 KV.
Sono quelli che servono per la regolazione della neutralizzazione banda per banda. Per quello che riguarda le bobine di sintonia le realizzerò su toroidi. Adesso la cosa che devo fare è cercare di compattare la realizzazione il più possibile per ridurre il più possibile le reattanze parassite.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

KEY E MICROPHONE ARE THE REAL WAYS TO MAKE QSO'S, NO CHATS,NO CLUSTER,NO BAGPIPES.

GREAT MINDS TALK ABOUT IDEAS, AVERAGE MINDS TALK ABOUT THE EVENTS, SMALL MIND TALK ABOUT THE PEOPLE.

TBDXC Member #328

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

IK2CNC

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/03/2018 : 19:04:34
Ragazzi ciao! Anche io leggo con molto piacere questa chiacchierata sugli amplificatori a valvole. Nelle mie modeste realizzazioni ho utilizzato pentodi (8295A e 8576) e tetrodi (4CX250/350/8930). Quasi tutte le realizzazioni (quelle in HF) hanno l'ingresso resistivo aperiodico a 50 ohm. Mi taccio subito e continuo a leggere con piacere e con la consapevolezza che c'è molto da imparare, sempre! Grazie ancora a tutti! Carlo IK2CNC


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: borghetto lodigiano ~ Messaggi: 363 ~ Membro dal: 12/09/2007 ~ Ultima visita: 25/11/2024

IK4NMF

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Inserito il - 07/03/2018 : 20:14:03

Ciao Carlo,

fai un salto a Montichiari nel fine settimana?

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

IK2CNC

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Inserito il - 08/03/2018 : 13:44:11
Ciao Fausto! Si , ci sarò in mattinata. magari ci pigliamo un caffè, che ne dici? A presto, Carlo


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: borghetto lodigiano ~ Messaggi: 363 ~ Membro dal: 12/09/2007 ~ Ultima visita: 25/11/2024

IK4NMF

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Inserito il - 08/03/2018 : 15:05:00

Molto volentieri Carlo, ti aspetto al mio tavolo.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

iw2fiv

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Inserito il - 12/03/2018 : 10:44:36

E' dal 2007 che sbatto il muso con il mio lineare HF, inizialmente utilizzava due GI7 e oggi una GS35, alimentazione circa 2 kV sotto carico.

Il problema è lo stadio di uscita che amio vedere disperde energia, 700-800 W in 40 m poco oltre i 300 dai 15 a salire e un poco di difficoltà a regolare il pGreco.

Il choke di placca mi ha fatto soffrire molto ma oggi la risonanza è intorno ai 35 MHz

Pur essendo molto grosso il contenitore una scarsa attenzione all'utilizzzo degli spazi mi rende la vita difficile con il pgreco di uscita ma non posso ricostruire tutto dall'inizio non ho il tempo. Pertando stavo pensando di utilizzare un bel toroide che mi gira nel cassetto della amidon ( non ricordo il modello Rosso diam. 60 altezza 50) per sostituire la bobina avvolta in aria che oggi fa le bande 40, 30,20 (non uso gli 80 causa impossibilità antenna).

Il toroide l'ho gia completamente rivestito con diversi strati di nastro idraulico in teflon.

La domanda che pongo è questa: ha senso usare questo toroide e che filo posso utilizzare filo di rame nudo da 2 mm o ricoperto, il primo sarebbe più pratico per trovare il punto presa accordo.

Ho anche del filo in teflon da 2 mmq mentre prima parlavo di diametri potrebbe essere idoneo?

Il tutto potrebbe funzionare?

Firma di iw2fiv

“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 1822 ~ Membro dal: 10/03/2005 ~ Ultima visita: 24/11/2024

IK4NMF

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Inserito il - 12/03/2018 : 20:20:02

Ciao IW2FIV, magari se indichi il tuo nome ti chiamo con quello...

dunque, in alcune applicazioni ho visto realizzare parte dell' induttanza del pi greco utilizzando dei toroidi, non mi piace molto a dire il vero comunque è fattibile.
7-800W in 40 e 300 in 15 e oltre da una GS 35 mi sembra esageratamente poco a meno che la valvola non sia spompata.
Se riesci a postare qualche foto possiamo vedere se si intravedono anomalie circuitali.
Puoi indicarmi i valori delle correnti anodica e di griglia in condizioni di funzionamento alla massima potenza che ottieni ?

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 12/03/2018 20:23:58

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

ix1ixg

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Inserito il - 12/03/2018 : 21:25:46
Ciao a Tutti, FIV, a livello teorico, il toroide è utilizzabile, bisogna però sceglierlo in modo che non si saturi, se non hai problemi di spazio, utilizzando il classico avvolgimento, ti togli di torno ulteriori fastidi, oltretutto, sulla bande basse, mi pare di capire che tutto funzioni... Per il resto prova, come ti consigliava Fausto, a postare qualche foto, perdite di potenza consistenti sulle porzioni alte della gamma, possono essere dovute a diversi fattori e/o a componenti. 2 kV sotto carico per quel tubo sono un po' pochini, in ogni caso se quello è quanto hai disponibile e non esageri con il pilotaggio, va bene ugualmente... Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

i1hjt

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2018 : 09:17:52
Buon giorno, sto seguendo con molta attenzione la discussione e gradirei un parere, visto la grande competenza dei partecipanti al forum. Ho realizzato tempo fa un amplificatore con 2xGS35 (con tutti i comandi remotizzati per evitare il rumore della ventola) che ho usato per fare qualche contest ed ha sempre funzionato bene anche se non con potenza strepitosa. Attualmente lo uso più di frequente ma ho un contratto di alimentazione della 220V limitato a 1,5 KW quindi lo piloto con bassa potenza, 20 - 25W, per avere in uscita 1KW max. Riscontro delle criticità nell'accordo dei 15m, con potenza di uscita più bassa rispetto alle altre bande. Leggendo i vari scritti, suppongo che ci sia qualche fenomeno di risonanza dovute al choke del'anodica ma finora non ho fatto misurazioni. Per fornire qualche altro elemento preciso che: anodica 3,2KV sotto carico (4KV a vuoto) corrente anodica 0,6A, corrente di griglia 0 - 50 mA secondo la banda. Per mancanza di tempo non ho mai realizzato il circuito di ingresso, faccio lavorare l'accordatore del TRX. Calcolando la resistenza equivalente, fa 5,3 KOhm, che mi sembra alta rispetto a quanto leggo qui e in un altro thread però non posso abbassare la tensione anodica perché non ho prese sul trasformatore. Potrei montare il choke a valle del PIgreco (entrambi i variabili sono sotto vuoto) ma non mi vorrei creare delle complicazioni. Che ne pensate? Grazie, Alfeo I1HJT


Messaggi: 178 ~ Membro dal: 13/05/2006 ~ Ultima visita: 04/11/2024

iw2fiv

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Inserito il - 15/03/2018 : 11:13:34

Appena posso faccio dele fotografie e cerco gli appunti delle ultime misure Pout, Ig e Ia.
Per il momento grazie
Carlo

IK4NMF ha scritto:

Ciao IW2FIV, magari se indichi il tuo nome ti chiamo con quello...

dunque, in alcune applicazioni ho visto realizzare parte dell' induttanza del pi greco utilizzando dei toroidi, non mi piace molto a dire il vero comunque è fattibile.
7-800W in 40 e 300 in 15 e oltre da una GS 35 mi sembra esageratamente poco a meno che la valvola non sia spompata.
Se riesci a postare qualche foto possiamo vedere se si intravedono anomalie circuitali.
Puoi indicarmi i valori delle correnti anodica e di griglia in condizioni di funzionamento alla massima potenza che ottieni ?

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - iw2fiv in data 15/03/2018 11:14:30

Firma di iw2fiv

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 1822 ~ Membro dal: 10/03/2005 ~ Ultima visita: 24/11/2024

ix1ixg

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Inserito il - 16/03/2018 : 17:00:54
Ciao Alfeo, se il calo di potenza lo riscontri solo in 15 mt prova a dare un' occhiata che non siano presenti risonanze proprio in quel punto... montare il choke a valle del pigreco è possibile, devi però poi tenere presente il giro maggiore che deve fare l' anodica inoltre il condensatore di accoppiamento dovrà essere di capacità maggiore e maggiore dovrà essere la corrente da lui sopportata... purtroppo le complicazioni si spostano semplicemente... vedi in funzione degli spazi e della realizzazione cosa ti conviene fare... Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iw2fiv

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Inserito il - 17/03/2018 : 11:15:39

Ecco le fotografie

Firma di iw2fiv

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 1822 ~ Membro dal: 10/03/2005 ~ Ultima visita: 24/11/2024

ix1ixg

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Inserito il - 19/03/2018 : 15:44:24
...non mi pare di notare nulla di strano tieni conto comunque che le correnti più elevate passano nella sezione indicata con la freccia rossa, è probabile che il problema sia confinato li... verifica che il Q del tank, non diventi troppo elevato man mano che sali infrequenza... aumentare il Q significa aumentare le correnti che circolano in quella sezione, in quel caso la componente resistiva influisce di più... controlla che il contatto strisciante delle capacità sia efficiente (l' indicatore della potenza tende a tremare durante la regolazione se il contatto non è di qualità) esegui le stesse verifiche sul commutatore... L' induttore del tank anche se realizzato con una sezione relativamente piccola , non dovrebbe farti perdere così tanto. Immagine: 9,44 KB Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iw2fiv

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Inserito il - 20/03/2018 : 10:35:12

Il Q come lo riduco perchè effettivamente la bobina scalda un poco?
Il commutatore è il classico di provenienza surlpus BC

ix1ixg ha scritto:

...non mi pare di notare nulla di strano tieni conto comunque che le correnti più elevate passano nella sezione indicata con la freccia rossa, è probabile che il problema sia confinato li... verifica che il Q del tank, non diventi troppo elevato man mano che sali infrequenza... aumentare il Q significa aumentare le correnti che circolano in quella sezione, in quel caso la componente resistiva influisce di più... controlla che il contatto strisciante delle capacità sia efficiente (l' indicatore della potenza tende a tremare durante la regolazione se il contatto non è di qualità) esegui le stesse verifiche sul commutatore... L' induttore del tank anche se realizzato con una sezione relativamente piccola , non dovrebbe farti perdere così tanto.

Immagine:

9,44 KB

Ciao a Tutti, Dave.

Modificato da - iw2fiv in data 20/03/2018 10:36:46

Firma di iw2fiv

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ix1ixg

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Inserito il - 20/03/2018 : 22:44:34
...se ti interessa solo la versione corta del discorso, per diminuire Q e conseguentemente le relative correnti devi aumentare il valore di L e diminuire i valori dei 2 C... Per il commutatore, non saprei... se è roba vecchia prova a vedere in qualche modo se scalda... Ciao a Tutti, Dave.


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iw2fiv

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Inserito il - 21/03/2018 : 11:09:47

Prima di tutto grazie per l'attenzione.

Sono passato al Q della bobina semplicemente perchè avevo già notato in precedenza un suo surriscaldamento ma onestamente non ho mai verificato se scalda anche il commutatore, lo davo per idoneo e quindi lo controllerò.

I variabili non hanno mai mostrato problemi di contatti striscianti e comunque negli anni ho provato anche dei variabili diversi.

Non trovo più il file excel dove conservavo i dati di taratura addirittura con e senza coperchio.

Ciao Carlo

ix1ixg ha scritto:

...se ti interessa solo la versione corta del discorso, per diminuire Q e conseguentemente le relative correnti devi aumentare il valore di L e diminuire i valori dei 2 C...
Per il commutatore, non saprei... se è roba vecchia prova a vedere in qualche modo se scalda...

Ciao a Tutti, Dave.

Firma di iw2fiv

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iw2fiv

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Inserito il - 21/03/2018 : 11:22:03

Ho ritrovato il file con le ultime prove e modiche che ho fatto nel 2016

Durante quelle prove scoprii che un filo che passava troppo vicino allo rf choke creava un arco e che c'era una cattiva saldatura su una presa del pgreco.

Ciao Carlo

test_lineare_giu_2016.pdf (42,12 KB)

Firma di iw2fiv

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ix1ixg

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Inserito il - 21/03/2018 : 23:40:44
Ciao Carlo, di nulla, si mi pare di ricordare i problemi di arco su un filo giallo... se non ho mal interpretato la tua tabella, sembrerebbe esserci qualche punto di autorisonanza sul choke, il fatto che con o senza coperchio le misure subiscano tanta variazione dovrebbe avvalorare questa ipotesi... Alcune misure risultano un po' bizzarre... in alcuni punti misuravi 6...700 W con anodica di 2KV e 100 mA... o ti sei sbagliato a compilare la tabella oppure c'è qualcos' altro che non quadra... Se riesci aggiungi qualche foto che comprenda tutta la sezione rf tubo compreso magari qualcosa si evidenzia... Ciao a Tutti, Dave.


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iw2fiv

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Inserito il - 22/03/2018 : 10:43:27

Ritengo ach'io che quel 100 sia sbagliato e vada inteso come 1000.

Il choke con le sue autorisonanze è un rogna mostruosa che non ho mai pienamente risolto.

Ho trovato un particolare RF choke e visto che possiedo sia un tornio che una stampante 3D potrebbe essere un tentativo.

Prova a guardarlo qui
http://www.astrosurf.com/luxorion/q...er-tubes.htm

Ciao Carlo

ix1ixg ha scritto:

Ciao Carlo,

di nulla, si mi pare di ricordare i problemi di arco su un filo giallo... se non ho mal interpretato la tua tabella, sembrerebbe esserci qualche punto di autorisonanza sul choke, il fatto che con o senza coperchio le misure subiscano tanta variazione dovrebbe avvalorare questa ipotesi...
Alcune misure risultano un po' bizzarre... in alcuni punti misuravi 6...700 W con anodica di 2KV e 100 mA... o ti sei sbagliato a compilare la tabella oppure c'è qualcos' altro che non quadra... Se riesci aggiungi qualche foto che comprenda tutta la sezione rf tubo compreso magari qualcosa si evidenzia...

Ciao a Tutti, Dave.

Firma di iw2fiv

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iw2fiv

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Inserito il - 22/03/2018 : 11:10:37

Ho trovato questo articolo a mio vedere molto interessante circa la realizzazione e verifica degli rf choke anodici.

Spero di fare cosa gradita condividendo il link

https://www.w8ji.com/rf_plate_choke.htm

Firma di iw2fiv

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ix1ixg

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Inserito il - 23/03/2018 : 00:31:19
Ciao Carlo, come scrivevo in un altro thread, per il choke bisogna seguire alcune regole... suddividere il choke in più sezioni, 1 per le bande 7 M in su a cui aggiungere la seconda per 3.5 e 1.8... avvolgerlo tutto su unica sezione si può anche fare, ma trovare la giusta combinazione di spazi materiale e numero di spire può diventare un incubo... Il materiale di supporto è molto importante, perchè la frequenza di autorisonanza si abbassa man mano che la ER del materiale aumenta... per la realizzazione conviene scegliere solo ceramica e teflon... lascia perder la resina acetalica (delrin) che ha una ER doppia del teflon... un diametro di circa 20...25 mm permette di ottenere buoni risultati, il diametro del cavo smaltato andrebbe mantenuto al minimo indispensabile (per ridurre sempre dimensioni, capacità parassita e aumentare di conseguenza la F di autorisonanza) La posizione dei choke è molto importante, se troppo vicini tra loro o altre parti si avranno sempre problemi... Cercare di copiare quelli realizzati da altri non serve a nulla se non si conoscono anche la ER del materiale su cui è stata avvolta la bobina... Riguardo alla misura, essa andrebbe effettuata in posizione definitiva, perchè come avrai notato, basta solo un coperchio a far cambiare le cose... se vuoi per forza farlo fuori ti conviene prevedere un risultato di almeno 10 Mhz superiore se la F Max di lavoro sarà intorno ai 30 Mhz... Il choke della foto, a vederlo così potrebbe davvero presentare una F di autorisonanza intorno ai 20...25 M e anche meno se fatto in delrin... per la misura, se riesci affidati a qualche strumento... non ricordo se eri tu che riparavi tv, se ti sono rimasti vobulatore, detector e oscilloscopio sei a cavallo, altrimenti puoi usare un vna o un classico mfj... sempre però con componenti e paratie in posizione definitiva. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iw2fiv

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Inserito il - 23/03/2018 : 10:27:52

Dave,
faccio tesoro dei tuoi suggerimenti e per fortuna la strumentazione non manca .

Mannaggia ho proprio usato il delrin.

Il tempo manca tantissimo, sono lontani i tempi che avevo il lab tv e potevo ritagliarmi spazi di tempo non indifferenti specie nei periodi calmi, ora la maggior parte del mio tempo libero lo dedico alla lupa. Niente di che un paio di ore al giorno ma il movimento serve anche a me visto che sono seduto sul taxi 10 ore al giorno.

ix1ixg ha scritto:

Ciao Carlo,

come scrivevo in un altro thread, per il choke bisogna seguire alcune regole... suddividere il choke in più sezioni, 1 per le bande 7 M in su a cui aggiungere la seconda per 3.5 e 1.8... avvolgerlo tutto su unica sezione si può anche fare, ma trovare la giusta combinazione di spazi materiale e numero di spire può diventare un incubo...
Il materiale di supporto è molto importante, perchè la frequenza di autorisonanza si abbassa man mano che la ER del materiale aumenta... per la realizzazione conviene scegliere solo ceramica e teflon... lascia perder la resina acetalica (delrin) che ha una ER doppia del teflon... un diametro di circa 20...25 mm permette di ottenere buoni risultati, il diametro del cavo smaltato andrebbe mantenuto al minimo indispensabile (per ridurre sempre dimensioni, capacità parassita e aumentare di conseguenza la F di autorisonanza)
La posizione dei choke è molto importante, se troppo vicini tra loro o altre parti si avranno sempre problemi...
Cercare di copiare quelli realizzati da altri non serve a nulla se non si conoscono anche la ER del materiale su cui è stata avvolta la bobina...
Riguardo alla misura, essa andrebbe effettuata in posizione definitiva, perchè come avrai notato, basta solo un coperchio a far cambiare le cose... se vuoi per forza farlo fuori ti conviene prevedere un risultato di almeno 10 Mhz superiore se la F Max di lavoro sarà intorno ai 30 Mhz...

Il choke della foto, a vederlo così potrebbe davvero presentare una F di autorisonanza intorno ai 20...25 M e anche meno se fatto in delrin... per la misura, se riesci affidati a qualche strumento... non ricordo se eri tu che riparavi tv, se ti sono rimasti vobulatore, detector e oscilloscopio sei a cavallo, altrimenti puoi usare un vna o un classico mfj... sempre però con componenti e paratie in posizione definitiva.

Ciao a Tutti, Dave.

Firma di iw2fiv

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iv3uvw

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Inserito il - 24/03/2018 : 11:55:44

iw2fiv ha scritto:

Ritengo ach'io che quel 100 sia sbagliato e vada inteso come 1000.

Il choke con le sue autorisonanze è un rogna mostruosa che non ho mai pienamente risolto.

Ho trovato un particolare RF choke e visto che possiedo sia un tornio che una stampante 3D potrebbe essere un tentativo.

Prova a guardarlo qui
http://www.astrosurf.com/luxorion/q...er-tubes.htm

Ciao Carlo

Ciao Carlo
Ti segnalo questo link in cui ho appena risolto problemi simili ai tuoi e tutte le prove che ho fatto

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=326842

Se hai il joke molto vicino alla placca valvola o parti inteeressate alla rf tutto si acccoppia A copercuio chiuso o aperrto cambiano le autorisonanze ma se hai un vna vedi le cose capisci tutto imediatamente .

Ciao Mauro iv3uvw

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

i0god

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Inserito il - 24/03/2018 : 15:27:51
All'epoca della costruzione del mio PA che usa una GU84B ho avuto parecchi problemi con il choke di placca. Dopo vari tentativi con il choke classico sono passato a quello con la ferrite ed ho risolto i problemi. Per la bobina del PI-greco ho usato il tubetto di rame da 5 mm fino ai 40 metri e poi un triplo toroide per gli 80 metri. Vi allego una foto che mostra quanto fatto Immagine: 145,19 KB 73 Godifredo
Modificato da - i0god in data 24/03/2018 15:29:52


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw2fiv

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Inserito il - 24/03/2018 : 23:21:04

Ho provato anche lo rf Choke con un nucleo di ferrite, effettivamente molte problemantiche erano sparite ma in keydown la potenza dopo un po' cominciava a calare a causa del surriscaldamento del nucleo.
Sono dovuto tornare alla versione classica.

Ciao Carlo

i0god ha scritto:

All'epoca della costruzione del mio PA che usa una GU84B ho avuto parecchi problemi con il choke di placca. Dopo vari tentativi con il choke classico sono passato a quello con la ferrite ed ho risolto i problemi. Per la bobina del PI-greco ho usato il tubetto di rame da 5 mm fino ai 40 metri e poi un triplo toroide per gli 80 metri. Vi allego una foto che mostra quanto fatto

Immagine:

145,19 KB

73 Godifredo

Firma di iw2fiv

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 1822 ~ Membro dal: 10/03/2005 ~ Ultima visita: 24/11/2024

i0god

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Inserito il - 25/03/2018 : 18:15:47
la ferrite non era quella giusta. 73 Godifredo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw2fiv

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Inserito il - 25/03/2018 : 20:29:51

Questo non lo so.
Barrette comprate dal solito ucraino diametro 8/10 mm ora non ricordo.

solito c**o che mi contraddistingue.

Ciao carlo

b

i0god ha scritto:

la ferrite non era quella giusta.
73 Godifredo

Firma di iw2fiv

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i0god

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Inserito il - 26/03/2018 : 15:06:51
La ferrite è una barretta di diametro 12 mm ed ha un mu di 300; il materiale è NIZN tipo 93 ed ha un flusso di saturazione di 3750 Gauss. La induttanza della bobina senza nucleo è di 12.2 microH che sale a 162 microH inserendo il nucleo. Non scalda minimamente, ci puoi stare il tempo che vuoi in trasmissione. 73 Godifredo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

i1hjt

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Inserito il - 27/03/2018 : 08:18:18

... e queste ferriti dove si possono trovare???

Grazie, Alfeo I1HJT

i0god ha scritto:

La ferrite è una barretta di diametro 12 mm ed ha un mu di 300; il materiale è NIZN tipo 93 ed ha un flusso di saturazione di 3750 Gauss. La induttanza della bobina senza nucleo è di 12.2 microH che sale a 162 microH inserendo il nucleo. Non scalda minimamente, ci puoi stare il tempo che vuoi in trasmissione.
73 Godifredo

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i0god

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Inserito il - 28/03/2018 : 02:36:36
A Milano da RF microwave. 73 Godifredo


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iw2fiv

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Inserito il - 28/03/2018 : 15:54:26

Scusa GOD sono andato sul sito rf microwave ed ho trovato gli art. BF-57 et BF-58 che rienrano in quanto da te descritto solo per diametro e MU.

Sono adatte ?

Grazie Carlo

i0god ha scritto:

A Milano da RF microwave.
73 Godifredo

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i0god

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Inserito il - 28/03/2018 : 16:23:17
Non lo so perchè quella che ho preso io era disponibile al tempo della costruzione del PA (anno 2006). Oggi bisogna controllare che cosa c'è disponibile e fare una ricerca sui parametri che il fornitore dà per quello che chiami BFXX. Con il tempo le cose non sono più le stesse ma i parametri da cercare sono sempre quelli, ossia il mu, le dimensioni e il flusso di saturazione che deve essere molto alto. Scrivi a Rota se non trovi questi dati perchè avendo traccia della fabbrica della ferrite dove lui la compra si può cercare nel sito ciò che serve.Come ti ho detto la mia funziona perfettamente e non scalda ma per arrivare a questo risultato di prove ne ho fatte parecchie. Un'altra ferrite che potrebbe andare bene è quella che sta nei balun della HI-gain (BN86) Questa è una ferrite un poco più corta (7/8 cm) e montata su un supporto idoneo potrebbe raggiungere gli stessi risultati ma bisogna verificare se la lunghezza è sufficente per fare la bobina con un valore di 130/160 microH. In conclusione le ferriti se hanno i valori giusti funzionano, magari bisogna cercare un poco nel mercato. 73 Godifredo


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iw2fiv

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Inserito il - 29/03/2018 : 11:19:58

Mannaggia ho appena sentito Rota e non conosce il flusso massimo di saturazione ed il tipo di mescola di ciò che vende mi ha setto di provare.

Il nostro hobby si sta facendo sempre più difficile.

Ciao Carlo

i0god ha scritto:

Non lo so perchè quella che ho preso io era disponibile al tempo della costruzione del PA (anno 2006). Oggi bisogna controllare che cosa c'è disponibile e fare una ricerca sui parametri che il fornitore dà per quello che chiami BFXX. Con il tempo le cose non sono più le stesse ma i parametri da cercare sono sempre quelli, ossia il mu, le dimensioni e il flusso di saturazione che deve essere molto alto. Scrivi a Rota se non trovi questi dati perchè avendo traccia della fabbrica della ferrite dove lui la compra si può cercare nel sito ciò che serve.Come ti ho detto la mia funziona perfettamente e non scalda ma per arrivare a questo risultato di prove ne ho fatte parecchie. Un'altra ferrite che potrebbe andare bene è quella che sta nei balun della HI-gain (BN86) Questa è una ferrite un poco più corta (7/8 cm) e montata su un supporto idoneo potrebbe raggiungere gli stessi risultati ma bisogna verificare se la lunghezza è sufficente per fare la bobina con un valore di 130/160 microH.
In conclusione le ferriti se hanno i valori giusti funzionano, magari bisogna cercare un poco nel mercato.
73 Godifredo

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IK4NMF

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Inserito il - 12/05/2018 : 18:25:15

Ciao a tutti,

eccomi nuovamente qui dopo un po' di tempo durante il quale ho recuperato un po' di materiali per la costruzione dell' amplificatore.
Parecchia roba trovata qua e la anche grazie a vari colleghi del forum che ringrazio.
Questa mattina, visto che dovevo anche sbollire una grossa inc*****ura procuratami ieri da un id**ta olimpionico, mi sono recato a Marzaglia per il consueto mercatino, luogo di culto e meditazione e alle 7 in punto ero già a razzolare tra i tavoli.
Oltre ad incontri e chiacchiere con diversi amici e conoscenti per lo più radioamatori di quelli con i puntini sulle I, ho avuto la fortuna di trovare la quasi totalità del materiale che mi mancava, compreso forse il pezzo più difficile da trovare ovvero il trasformatore per l' anodica trifase da 5000 V. Grazie al buon Paolo I4EWH che ringrazio per la segnalazione, mi ha messo in contatto con un radioamatore che ne possiede uno e che tra qualche giorno mi invierà le caratteristiche e se tutto ok, nei prossimi giorni andrò a ritirarlo ( tra i 150 e i 200 Kg sigh ).
Tra i banchetti ho recuperato anche un' altra 4CX5000A, usata ma in buone condizioni al prezzo di una pizza e birra, il che non guasta perché tutte le prove e messe a punto iniziali è meglio farle con una valvola usata e poco costosa, per poi scoprire che magari funziona meglio di quella nuova, cosa peraltro già successa.
Nel frattempo ho quasi terminato il restauro di una grossa induttanza roller che avevo recuperato proprio a Marzaglia l' anno scorso e che, con un po' di olio di gomito e prodotti chimici vari, ho riportato allo splendore originale.
Nei prossimi giorni qualche foto dei progressi.

73, Fausto IK4NMF

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iz6gvc

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Inserito il - 12/05/2018 : 18:53:36

Ciao Fausto e tutti, non ci tenere sulle spine, quì ci vogliono video altro che foto.

Oggi a Marzaglia è venuta una folta rappresentanza di IQ6LN, ma io purtroppo anche quest'anno ho dovuto rinunciare causa imbiancatura casa..., magari ci vedevamo anche.

73s

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73s, iz6gvc Camillo!
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IK4NMF

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Inserito il - 12/05/2018 : 19:59:30

Ciao Camillo,

be, per i video bisognerà aspettare che inizino a girare le ventole. Prima di iniziare a definire le dimensioni dell' armadio che conterrà il tutto è necessario che abbia a disposizione tutti gli elementi di maggiori dimensioni. Per quello che riguarda la parte RF, con il materiale recuperato oggi c'è praticamente tutto, ora attendo per il trasformatore AT che, appena disponibile mi permetterà di dimensionare correttamente l' armadio. Considera che la parte di alimentazione di un amplificatore di questo tipo, supera la metà del volume complessivo dell' armadio.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 13/05/2018 : 18:16:29

Ecco un paio di foto, del roller che sto finendo di rimontare dopo il restauro e, del condensatorino di blocco DC che similarmente a quello dell' amplificatore di I0JX il quale sostiene che per utilizzarlo ci vuole il porto d'armi, per questo come minimo occorre una certa esperienza sull' artiglieria pesante

ed infine una valvola di scorta usata ma apparentemente in ordine, utile per fare le prime prove.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 19/05/2018 : 20:41:15

Ed ora la roba...pesante...
Questa mattina sono andato a ritirare il trasformatore per realizzare l' alimentatore dell' anodo della valvola.
18 KVA per 5480V sui secondari con possibilità di 3 prese sugli avvolgimenti primari per ridurre o aumentare un po' la tensione.
Il tutto un buon quintale e mezzo, per fortuna che un amico mi ha aiutato a scaricarlo con la gru montata sul suo camioncino...

Credo proprio che dovrebbe essere sufficiente per realizzare un buon alimentatore

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 19/05/2018 20:42:02

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ix1ixg

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Inserito il - 20/05/2018 : 02:13:42
Ciao Fausto, sicuro che la tua passione riguardi solo l' elettronica e non anche qualche sport tipo sollevamento pesi et similia ? 150...200 Kg rappresentano già un discreto carico per il workout domestico... Ottimo lavoro ! Ciao a Tutti, Dave.


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IK4NMF

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Inserito il - 21/05/2018 : 10:45:58

ix1ixg ha scritto:

Ciao Fausto,

sicuro che la tua passione riguardi solo l' elettronica e non anche qualche sport tipo sollevamento pesi et similia ? 150...200 Kg rappresentano già un discreto carico per il workout domestico...

Ottimo lavoro !

Ciao a Tutti, Dave.

Ciao Dave,

eh eh, mi piace fare le cose robuste.

Qui invece mi viene in mente quando Dante entrando all' inferno disse:"lasciate ogni speranza o voi che entrate"...si vede che non aveva ancora visto questo oggetto:

73, Fausto IK4NMF

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ix1ixg

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Inserito il - 21/05/2018 : 17:41:23
Ciao Fausto, ottima la scelta della componentistica, considerando che tutto è piuttosto ben sovradimensionato hai pensato all' opportunità di utilizzare una 10000 anzichè la 5000 ? A parità di potenza erogata le maggiori dimensioni del dissipatore ti consentirebbero di diminuire flusso e pressione dell' aria per il raffreddamento... Io che odio il rumore, non ci penserei 2 volte... Per la protezione contro i flashover sei poi rimasto sul relè ? Un' alternativa alla McGiver potrebbe essere quella di provare a sostituire il thyratron con uno di quei tetrodi russi modulatori per radar, con poche decine di euro sarebbe possibile recuperarne qualcuno... la loro potenza media dissipabile non è particolarmente elevata, sono però in grado di gestire potenze impulsive piuttosto elevate, si potrebbe pensare di utilizzarne uno per scaricare velocemente il bestione in foto... Ciao a Tutti, Dave.


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IK4NMF

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Inserito il - 21/05/2018 : 20:18:51

Ciao Dave,

il dimensionamento meccanico lo farò in funzione della 10000 vista la diretta compatibilità tra le due valvole per cui, se dovessi in seguito trovarne una sarei già pronto per la sostituzione.
Per ciò che riguarda il rumore, se dovesse essere troppo fastidioso, ho già pensato di installare la ventola fuori casa e, portare l' aria all' amplificatore attraverso un tubo, così almeno si annullerebbe il rumore meccanico. Per quello aerodinamico posso sempre montare un silenziatore come quello che puoi vedere nella pagina delle novità del mio sito. E' veramente efficace.
Invece la protezione contro i flashover al momento è rimasta un appunto scritto su un pezzo di carta. Vedrò cosa fare in corso d' opera. Un'altra cosa che dovrò realizzare bene sarà sicuramente un circuito di soft start per caricare in modo graduale il condensatore, applicargli brutalmente 7500 V non è certamente una bella idea.
Devo anche procurarmi un paio di diodi UGE1112AY4 da aggiungere ai 4 che ho già per formare il ponte trifase, se qualcuno che legge li avesse a disposizione e volesse disfarsene lo prego di contattarmi.

73, Fausto IK4NMF

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ix1ixg

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Inserito il - 22/05/2018 : 18:35:51
Ciao Fausto, fantastico il silenziatore ! Non avevo ancora visto nulla di simile in giro... hai provato a rivestire l' interno con del filtro per le cappe ? Perfetto per il tubo, un po' di lungimiranza in certi casi non guasta... Per il soft start, prevederne l' utilizzo è una buna cosa un po' per tutta la componentistica presente, da utilizzare preferibilmente anche per il filamento del tubo, sopratutto se il trasformatore ad esso adibito è sovradimensionato come tutto il resto... in alcuni modelli di tubi sul datasheet viene indicato il picco massimo di corrente da non superare al momento dell' accensione... Ciao a Tutti, Dave.


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IK4NMF

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Inserito il - 22/05/2018 : 20:57:20

Ciao Dave,

il silenziatore è fatto come quelli delle moto da corsa.
Il tubo interno è passante con la parete piena di fori e, tra il tubo esterno e quello interno è pieno di materiale fonoassorbente.

Riguardo il filamento della valvola ho previsto un variac con un volantino da ruotare a mano in modo da fornire tensione al tubo in modo graduale fino alla tensione nominale da verificare su un voltmetro digitale.
Metodo spartano ma efficace.

73, Fausto IK4NMF

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IZ2IAM

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Inserito il - 23/05/2018 : 12:44:11

Fausto ciao. Sto seguendo tutto e i componenti sono over the top. Uno spettacolo.
Anche a me piacciono le cose "meno roba c'è e meno si rompe" ma il variac a mano no dai. Se proprio non vuoi usare un triac pilotato da una rampa che fa salire gradualmente la tensione, allora mettere un motoriduttore piccolo con fine corsa sul variac?
Parte da 0 al max di 220V e in fase di spegnimento, ritorna a 0.
Ma anche la solita resistenza in serie per 5-6 secondi e poi dare i 220?
Per resistenza, puoi anche usare le lampadine a filamento tubolari da 1Kw....

73
Danilo IZ2IAM

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http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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ix1ixg

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Inserito il - 23/05/2018 : 16:53:26
Ciao Fausto, per il silenziatore, oltre al fonoassorbente non credo rimanga nulla da aggiungere e il risultato sarà sicuramente degno di nota. La soluzione del variac è sicuramente quella più semplice e funzionale, ti permette di far partire il tubo dolcemente e cosa molto importante ti permette una regolazione fine e continua della temperatura del catodo componente questo che nel lungo periodo risulta essere forse il più delicato di tutto il tubo... l' utilizzo di un automatismo è assolutamente fattibile e forse preferibile, non risulta di così immediata implementazione però... regolazioni attive, prevedono l' utilizzo di efficienti sistemi filtranti, senza i quali si verrebbero a creare disturbi piuttosto importanti al ricevitore... l' utilizzo di attuatori controllati da microcontrollore sono forse ancora peggio se consideriamo i livelli di rf presenti in giro... il segno della croce poi, puoi sicuramente incominciare a fartelo se decidi di sviluppare qualcosa con i vari “ard-trash-duino” presenti sul mercato... Una via di mezzo automatizzata potrebbe essere rappresentata da un classico softstart con possibilità di commutare un paio di resistori di basso valore sul primario del trasformatore in modo da ottenere una regolazione fine sulla tensione di filamento... soluzione quest' ultima con la quale mi sono sempre trovato piuttosto bene... Ciao a Tutti, Dave.


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IK4NMF

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Inserito il - 23/05/2018 : 20:46:04

Ciao Danilo e Dave,

la soluzione a volantino può essere vista come se fosse l' interruttore di accensione...rotativo. E' sufficiente mettere una camma che da una certa posizione in poi, diciamo quando siamo prossimi alla tensione nominale di filamento, azioni un microswitch che fa partire i servizi e le altre tensioni. Nulla di scomodo tutto sommato e, ho la possibilità di tenere sotto controllo la tensione di filamento con precisione.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 27/05/2018 : 14:19:31

Questa mattina intanto che davo una sistemata al mio laboratorio, vedendo la scatola dei relè sottovuoto hanno iniziato a venirmi dei pensieri..."meglio il roller o una serie di induttanze commutate da dei relè ?".
A favore del roller la possibilità di definire un valore di induttanza a piacimento compresa tra il valore minimo a quello massimo cosa non possibile con la commutazione a relè.
A sfavore, la possibilità di scintillio dovuto all' alta corrente RF sui contatti mobili e, la necessità di un comando con lettura di posizione complicato.

A favore dei relè, la sicurezza nei contatti in presenza di alta corrente RF, il posizionamento immediato mediante commutatore di banda.
A sfavore dei relè sono: valori di induttanza predefiniti e fissi e, l' ingombro.

Considerando che ho un bel po' di grossi relè e che, lo spazio occupato non è poi che mi preoccupi più di tanto, sto pensando a questa soluzione.

Avrei a disposizione un numero sufficiente di Jennings RF10B-26S che, hanno caratteristiche adatte a questo impiego oppure, dei bellissimi Kilovac KC20 o dei russi B2B. Sia i Kilovac che i russi hanno una dimensione inferiore al Jennings in quanto sono dei semplici interruttori invece i Jennings sono deviatori. Purtroppo però ho solamente 5 Kilovac e 6 B2B e, di relè me ne servono 10 per commutare 11 bande.

A questo punto se qualcuno avesse disponibili 5 KC20 o 4 B2B da scambiare alla pari con dei Jennings RF10B-26S...meglio i Kilovac perché sono più facili da montare in quanto hanno la flangia a dado.

Intanto tra un paio di giorni dovrebbe arrivare il ponte trifase e una grossa ventola...

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 27/05/2018 14:21:06

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iv3uvw

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Inserito il - 27/05/2018 : 19:09:59
Ciao Fausto. Se hai un roller buono buono. Pensaci. Altrimenti ti consiglio i rele. Pure io nel mio ho fatto con i russi v1v. Vista la poca potenza che ho. Ma i v2v sono proprio una favola hi hi Poi con una matrice ho fatto tutte le combinazioni che mi servivano come aggiungere capacita extra per le bande basse. Ho potuto Fare la choke di anodo aggiuntiva per le basse , e ho potuto spostare le sue risonanze parassite l in funzione della banda dove ero giocando proprio sulla commutazione con una matrice a diodi ..... E alle ultime prove del pi. Avevo scoperto che l induttanza totale del pi comprensivo della induttanza necessaria per i 160. Andava. In autorisonanza sui 12. Ebbene sempre grazie alla matricea ho risolto semplicemente lasciando cortocircuita la parte per i 160 sulle bande alta..... Solo un diodo in piu. Insomma risolvi man mano situazioni del tutto imprevedibili in fase di primo progetto. E che ti mettetebbero del tutto in crisi nel caso avessi usato il classico commutatore a scatti 73 Ciao. Mauro iv3uvw
Modificato da - iv3uvw in data 27/05/2018 19:16:10


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ix1ixg

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Inserito il - 27/05/2018 : 21:07:32
Ciao Fausto, avendo disponibili dei relè sottovuoto con i parametri richiesti, non ci penserei 2 volte ad utilizzarli al posto del roller, in ogni caso dovrai scegliere trà i vari vantaggi svantaggi... i relè non sono particolarmente economici e devono essere in grado di reggere una 30ina di A (considerando l' impedenza di placca e circa 16 KW di massima potenza continua) e una 15ina di KV alla massima frequenza prevista di utilizzo, l ' unico altro svantaggio che mi viene in mente riguardo al loro utilizzo rispetto al roller è un range di adattamento più limitato... ma con i livelli di potenza in gioco, dubito che utilizzerai un sistema radiante con impedenza molto diversa dai classici 50 Ohm... I roller, non mi sono mai stati particolarmente simpatici, ti ritrovi con una manopola in più da girare, inoltre è solitamente un componente esposto alla polvere che con il tempo può pregiudicarne il funzionamento. Con i relè puoi pensare anche ad una futura e più semplice automatizzazione, anche parziale, del sistema di selezione delle bande... Altro punto piuttosto importante è quello relativo alle sorprese riportato da Mauro, con una commutazione di quel genere, togliere o aggiungere qualcosa diventa piuttosto semplice... Ciao a Tutti, Dave.


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