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Autore

Discussione

Pagina: di 2

I4XLT

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 07:36:21
Salve, Abito in semi periferia ed ho un QRN fisso a s9+10 in 160, s9 in 80, s6 in 40 ed s4 in 20, questo è il livello minimo, poi si aggiungano le luci led dei vicini, quelle a gas della strada (LW MW), alimentatori switching dei vicini, inverter industriali delle fabbriche vicine ecc. Un classico radioamatore cittadino. Da esperimenti ho scoperto che è il cavo Telecom che irradia RF , credo siano sottoportanti VDSL linea dati veloce, non ADSL normale (200 / 2200Khz) le portanti trovate (modulazione digitale larga vari Mhz. ) sono: Da 2150 a 3700 (s9) da 5240 a 8450 (s6) Da 14040 a 17600 (s4) da 17720 a .... questa mi sparisce gradualmente oltre i 21000 Per ridurre questi disturbi ho provato a mettere a terra il suo tirante in acciaio, a coprire con Domopak alluminio tutto il tratto attaccato a casa, ma senza risultati, è tutto il cavo che irradia, non posso schermare tutto il tratto da casa mia ai vicini. Qualcuno ha trovato qualche rimedio a questo problema?
Modificato da - I4XLT in Data 25/01/2018 07:38:51


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 15 ~ Membro dal: 17/12/2017 ~ Ultima visita: 19/07/2023

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 07:55:31

Ho un articolo di CQElettronica di 30 anni fa circa, per usare la linea telefonica come antenna per un ricevitore...quindi una mega antenna al secolo per tutte le bande; disaccoppiando la bassa tensione con un condensatore sul positivo annesso all0 SO.
Da prova fatta, nessun disturbo...ne all'autore ne a me.

Probabilmente con i nuovi segnali che dici, sia cambiato qualcosa ?
Sei sicurissimo che è la linea telefonica ?

Di solito siamo noi con le rtx che facciamo saltare l' ADSL anche ed i modem...

Ciao e grazie per la info.

Modificato da - IZ1PNY in data 25/01/2018 07:56:40

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 08:15:33
Il problema è arcinoto ci sono molti articoli in merito. Purtroppo non c'è medicina, dipende dalla tratta in doppino telefonico che dall'armadio dove finisce la fibra va a casa tua. Se la rete che dall'armadio serve le varie utenze ci sono diverse centinaia di metri queste tratte irradiano le portanti in tutta la zona.Io soffro dello stesso problema da quando hanno installato la fibra (distanza da casa 800 metri). Te ne devi fare una ragione 73 Godifredo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2869 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Ieri

i3bzk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 10:27:52

Quoto in toto Godifredo. Io ho la VDSL a 650 m ma la tratta in doppino è tutta interrata. Ho S3 di disturbo in 40m (gli 80 non li considero perchè li c'è di tutto) e niente in 20m. Se hai questa combinazione esplosiva : vicino alla centrale e linea aerea, ti puoi scordare le HF. Se sei distante come me perdi la sincronizzazione sopra gli 8 MHz e quindi da li in poi non ci sono portanti. Resta comunque il fatto che la linea deve essere interrata.

E' la tecnologia che avanza........

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

Messaggi: 652 ~ Membro dal: 04/01/2007 ~ Ultima visita: 27/08/2024

IW6MME

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 10:32:54

Mi viene da pensare che se fosse la linea telecom,questo problema così come descritto, lo avrebbero tutti, anche i non clienti telecom.

Firma di IW6MME

ITA124
E’ sempre opportuno, prima di sparare un colpo, assicurarsi di essere adeguatamente protetti dai medesimi, sparati dall’avversario e ancor più dai propri che potrebbero rimbalzare accidentalmente. Meglio un buon elmetto, prima che un fucile ed una mira scadenti.

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: citta` sant'angelo ~ Messaggi: 2734 ~ Membro dal: 26/03/2008 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 10:59:05

IW6MME ha scritto:

Mi viene da pensare che se fosse la linea telecom,questo problema così come descritto, lo avrebbero tutti, anche i non clienti telecom.

Datosi che le linee materiali dovrebbero essere della ex SIP, poi Telecom, oggi TIM, date in affitto alle varie compagnie...ma potrei sbagliare.

Modificato da - IZ1PNY in data 25/01/2018 10:59:45

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 11:01:16

Il problema vale per tutti.

la tratta in RAME della ADSL/VDSL e' ancora di proprietà telecom.

In ogni caso il problema esiste prevalentemente per le tratte di raccordo utente finale non schermate ed aeree.

Purtroppo non c'e molto da fare se non adottare un phaser per cancellare
il rumore ricevuto in locale.

73,
Giorgio

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 13/09/2024

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 11:29:18

IZ2JGB ha scritto:

Il problema vale per tutti.

la tratta in RAME della ADSL/VDSL e' ancora di proprietà telecom.

In ogni caso il problema esiste prevalentemente per le tratte di raccordo utente finale non schermate ed aeree.

Purtroppo non c'e molto da fare se non adottare un phaser per cancellare
il rumore ricevuto in locale.

73,
Giorgio

Hi Giorgio, non quoto il tuo msg per scontrarmi ma solo perché nel tuo scritto c'è il succo di cosa sono i radioamatori italiani, singoli individui incapaci di fare gruppo nemmeno contro eventi o decisioni che potrebbero portarli alla sicura estinzione.

Stiamo sempre a vedereci come individui non sociali, sempre a sentirci divisi, sempre a vedere nell'altro OM un concorrente invece di un alleato, sia singolarmente che a livello di associazioni.

RadCom ha una rubrica proprio dedicata ai disturbi sulle nostre frequenze e agli apparecchi che li produce, fa partire anche denunce agli organi di stato che riguardano le comunicazioni e le omologazioni/controllo su questi produttori di monnezza RF.

Un sabato o altro giorno della settimana da decidere al posto di stare a scrivere pignistei su questo forum o scrivere se il prezzo di tal cosa è giusto o no, andiamo a Roma a farci sentire, soli a casa a scrivere su questo forum o su altri non facciamo nulla di altro se non isolarci e renderci invisibili ancora di più...

Ci vuole PARTECIPAZIONE, chi ha qualche anno più di me sa di cosa parlo....

73s

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

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i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 11:57:59
Per i giganti delle telecomunicazioni 4 gatti di radioamatori sono come una goccia nel mare, non se li fila proprio. Se avessimo un'organo come negli USA (leggi FCC) basterebbe che uno esca appena fuori dalle regole che ti fanno un mazzo così sia che sei un piccolo OM o una grande multinazionale. Purtroppo l'ente che era incaricato di questi controlli è stato eliminato (esiste solo sulla carta) perchè a detta delle istituzioni era inutile. Abbiamo solo quelli che controllano Internet ma se in giro ci sono le schifezze cinesi o i pannelli solari fuori norma o gli inverter degli ascensori da quattro soldi (potrei continuare ma mi fermo qui) a loro non interessa. La famosa fibra tanto decantata è una maledizione di Dio perchè non arriva fino al tuo router, si ferma anche 1 Kilometro prima e poi viaggia su su doppini twistati in linee vecchie di 30 anni (vedi la mia posata nel 1980) tutte rattoppate che non sono nemmeno schermate. In queste linee ci vogliono fare passare i famosi 100 Megabit con una distribuzione di portanti che impestano tutta la zona. Io ho un contenzioso con TIM perchè il router si disconnette continuamente a causa di questa linea fasulla e non c'è verso di farci passare più di 10 Megabit quando nonsi sgancia. Il noise a largo spettro parte da S9 sugli 80 metri per arrivare a S5 sui 20 e varia secondo le ore del traffico dati Internet quindi se stai messo come me le HF te le puoi scordare. 73 Godifredo


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iz6gvc

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Inserito il - 25/01/2018 : 12:02:47

Godifredo hai ragione ma in questo paese dove tutto dovrebbe essere "DI DIRITTO", se non chiedi e rompi i condensatori non ti danno nulla, anzi pian piano ti tolgono quel poco che hai.

Te lo dice uno che è da 23anni che guarda il decadimento della classe operaia e dei suoi diritti dal vivo.

73s

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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i3bzk

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Inserito il - 25/01/2018 : 13:35:16

Il potere contrattuale deriva dalla forza che si ha nei confronti della parte avversa.
Tecnologicamente parlando non vi è, per il momento, alcuna alternativa alla VDSL con utenza su cavo in quanto questa è la rete che, a causa delle privatizzazioni, abbiamo. Noi siamo 4 gatti che soffriamo di interferenze, dall'altra parte ci sono TUTTI i vicini che sono assetati di banda. Secondo te il gestore, che prende soldi dalle utenze, ti ascolta se gli vuoi chiudere la distribuzione del segnale? Abbiamo contro lui ed i vicini che sono contentissimi della banda larga.
AMEN.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

Messaggi: 652 ~ Membro dal: 04/01/2007 ~ Ultima visita: 27/08/2024

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 14:01:11
Sono assolutamente consapevole di questa realtà che ho capito subito appena siamo passati alla distribuzione di Internet via cavo. Fino all'avvento della ADSL (qui sono in un centro residenziale fuori dalla città urbanizzata) il livello del rumore dai 40 ai 10 metri non spostava l'ago dello Smeter dallo zero. Ho collegato molti DX con segnali di S1 o 2 quando altri in zona zero non sentivano niente. Quando è arrivata la civiltà progressivamente il rumore si è alzato, prima in 80 metri poi a mano a mano nelle altre bande. Ora so che qualche furbo sta pensando di mandare Internet sui cavi della rete elettrica. A questo punto conviene chiudere bottega tanto è rimasto solo Internet e i social a prendere l'interesse degli utenti. A presto gente, meditate... Godifredo
Modificato da - i0god in data 25/01/2018 14:01:59


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IZ2JGB

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Inserito il - 25/01/2018 : 14:05:30

i0god ha scritto:

Sono assolutamente consapevole di questa realtà che ho capito subito appena siamo passati alla distribuzione di Internet via cavo. Fino all'avvento della ADSL (qui sono in un centro residenziale fuori dalla città urbanizzata) il livello del rumore dai 40 ai 10 metri non spostava l'ago dello Smeter dallo zero. Ho collegato molti DX con segnali di S1 o 2 quando altri in zona zero non sentivano niente. Quando è arrivata la civiltà progressivamente il rumore si è alzato, prima in 80 metri poi a mano a mano nelle altre bande. Ora so che qualche furbo sta pensando di mandare Internet sui cavi della rete elettrica. A questo punto conviene chiudere bottega tanto è rimasto solo Internet e i social a prendere l'interesse degli utenti.
A presto gente, meditate... Godifredo

Putroppo devo smentirti: l'inziativa non e' portare internet via la rete elettrica ( tecnologia powerline abbandonata da parecchio tempo ) ma far stendere al gestore della rete elettrica (enel distribuzione) una rete in fibra ottica accessibile a tutti i provider.

http://openfiber.it/

questo faciliterà la sostituzione graduale delle linee ADSL/VDSL verso quelle
in fibra ottica VERA direttamente in casa del cliente, cosa gia in essere nelle grandi città ed in progressiva estensione.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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IZ2JGB

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Inserito il - 25/01/2018 : 14:13:59

iz6gvc ha scritto:

Ciao,

nessuno scontro ci mancherebbe.

Hai perfettamente ragione. Ma questo e' quello che si meritano gli italiani,
da sempre incapaci di organizzarsi.

Visto dal punto di vista radioamatoriale ti assicuro che in passato ho cercato
di spingere e di collaborare con l'ARI proprio per questo tipo di problematiche
proponendo la creazione di un gruppo di radioamatori professionisti nel settore
telecomunicazioni wired / wireless per attiviarsi in iniziative a quelle omologhe
alla ARRL, che in USA e' riuscita fattivamente a far spegnere il powerline.

Risultato ? spallucce, frega un caxxo, non e' interessante, lo fai per interessi
personali e via dicendo.

Questo non e' solo un mio parere ma quello di tutti coloro che hanno
cercato di portare le proprie professionalità al servizio del sodalizio.

Ed e' un po quello che succede in politica. le persone che hanno valore,
evitano accuratamente di entrarci, in quanto sanno già che saranno sopraffatte
da una pletora di ignoranti raccomandati.

73,
Giorgio

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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i3bzk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 14:23:39

IZ2JGB ha scritto:

Magari! Se si va alla velocità attuale ci vorranno 40 anni per portarla nei paesini. Pensa che nella mia frazione, un migliaio di abitanti nel mezzo di 4 grossi paesi e non in zona "baluba" NON c'è nemmeno l'adsl perché Telecom non la ritiene conveniente. L'unica alternativa era il wireless con tutti i problemi connessi. Per fortuna un provider "piccolo" ha portato la fibra FTTH ad una grossa fabbrica qui vicino e visto che passava per la cabina di distribuzione Telecom ha pensato bene di fornirla (non FTTH) anche agli abitanti. Sono passato da 4-5 megabit b****erini con latenze di 200-500 mS a 47 megabit e 6 mS costanti. Una scheggia. In più con i cavi interrati e disturbo quasi zero. Per test ho provato lo sgancio linea con 1 kW in 40 m. Niente da fare. Dopo 1 secondo in cui il modem elimina la portante interferita tutto riprende normalmente.
Speriamo ben perché questa è la sola possibilità di coesistenza di navigazione veloce e radio.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

Messaggi: 652 ~ Membro dal: 04/01/2007 ~ Ultima visita: 27/08/2024

IZ0HCC

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2018 : 20:48:13

Messaggio di I4XLT

Salve, Abito in semi periferia ed ho un QRN fisso a s9+10 in 160, s9 in 80, s6 in 40 ed s4 in 20, questo è il livello minimo, poi si aggiungano le luci led dei vicini, quelle a gas della strada (LW MW), alimentatori switching dei vicini, inverter industriali delle fabbriche vicine ecc. Un classico radioamatore cittadino.
Da esperimenti ho scoperto che è il cavo Telecom che irradia RF , credo siano sottoportanti VDSL linea dati veloce, non ADSL normale (200 / 2200Khz) le portanti trovate (modulazione digitale larga vari Mhz. ) sono:

Da 2150 a 3700 (s9)
da 5240 a 8450 (s6)
Da 14040 a 17600 (s4)
da 17720 a .... questa mi sparisce gradualmente oltre i 21000

Per ridurre questi disturbi ho provato a mettere a terra il suo tirante in acciaio, a coprire con Domopak alluminio tutto il tratto attaccato a casa, ma senza risultati, è tutto il cavo che irradia, non posso schermare tutto il tratto da casa mia ai vicini.

Qualcuno ha trovato qualche rimedio a questo problema?

Esattamente lo spettro di frequenze di una vdsl fttc di una 100M, da 0 a 18Mhz.
Sulla porta cab abbiamo una potenza da circa 11dbm a 14dbm che in base alla distanza, ha una distribuzione a lineare a scendere (senza derivati), quindi maggiore potenza sulla porzione bassa che alta per un effetto capacitivo della linea di trasmissione.
L'unica soluzione è un xphase per sottrarre il noise locale al segnale utile da ricevere sull'antenna principale.
Ovviamente anche con le nostre radio si interagisce molto con tali segnali, generando sul modem o sulla linea bifilare, soprattutto se aerea e vicina all'antenna trasmittente, errori di tipologia ES (secondi errorati).
Ciao!

Firma di IZ0HCC

Indirizzo Web:
http://www.iz0hcc.it/

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is0cak

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Inserito il - 26/01/2018 : 07:43:26

IZ0HCC ha scritto:

Qualcuno ha trovato qualche rimedio a questo problema?

scusate,ma queste portanti non dovrebbero avere dei tagli in corrispondenza delle nostre bande?e se non sono previste,non è qui che dovrebbero entrare in gioco le associazioni dei Radioamatori?

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: capoterra ~ Messaggi: 180 ~ Membro dal: 20/01/2007 ~ Ultima visita: 20/05/2024

I4XLT

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/01/2018 : 09:04:59

Tutto chiaro, posso smettere di pasticciare, serve un PHASER per quello che potrò risolvere e, polemiche a parte su Noi italiani e su quanto importa di noi ai dirigenti ( che sono sempre italiani ,) se vogliamo la tecnologia, questa comporta costi e benefici e tutto sta nell'equilibrio culturale di ognuno di noi.
Comunque sia, io amo la Radio!
Grazie a tutti

IZ0HCC ha scritto:

Qualcuno ha trovato qualche rimedio a questo problema?

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 15 ~ Membro dal: 17/12/2017 ~ Ultima visita: 19/07/2023

I1WSM

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Inserito il - 26/01/2018 : 09:08:15

is0cak ha scritto:
...... non è qui che dovrebbero entrare in gioco le associazioni dei Radioamatori?

Sarebbe una battaglia persa in partenza , una lotta contro i mulini a vento , vuoi che le grosse aziende della telefonia diano retta a quattro ...... rimbambiti ? ( in senso bonario , me compreso ) . Quando ci sono interessi e profitti del genere non guardano in faccia nessuno , vedi ad esempio le cause perse per antenne di telefonia mobile installate vicino ad asili o scuole .....
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

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iz6gvc

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Inserito il - 26/01/2018 : 09:15:28

is0cak ha scritto:

IZ0HCC ha scritto:

Qualcuno ha trovato qualche rimedio a questo problema?

scusate,ma queste portanti non dovrebbero avere dei tagli in corrispondenza delle nostre bande?e se non sono previste,non è qui che dovrebbero entrare in gioco le associazioni dei Radioamatori?

Proprio così, e aggiungo, non solo le nostre associazioni, ma anche noi tutti che in ogni ambito della sfera sociale del nostro BeneAmato Paese deleghiamo sempre a conto terzi tutto ciò che ci riguarda, anche per le cose più semplici.

Dovremmo, con il supporto e affianco alle nostre associazioni, far pressione presso il Ministero, parte dell'organo dirigente, che più volte ha usufruito del nostro servizio e nostri mezzi in caso di necessità.

Operiamo insieme e affianco gli uni agli altri altrimenti passeremo un futuro a ripensare ai bei ricordi di collegamenti con i mano le nostre QSL.

Sia sul posto di lavoro che anche quì sul forum, spesso sento e leggo di gente comune che parla di "grandi" imprenditori come di un padre di famiglia che ha fatto bene per lui e farà bene anche per loro....

Cominciate a pensare con la testa di chi viene ciulato e non continuate a pensare con la testa di chi ciula...

73s

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/01/2018 : 09:27:04

i3bzk ha scritto:

IZ2JGB ha scritto:

Nel mio paesino, meno di 2000 anime, è arrivata la fibra, c'era già a supportare la linea telefonica fino alla centrale, adesso è arrivata agli armadietti di quartiere.
Un corsorzio di paesi ha fatto il lavoro di unire a mo di anello vari paesi della zona per fornirli di fibra, mi sembra avessero preso i fondi europei...
Quando venne telecom con il suo camper a prendere adesioni c'era più gente davanti a quello che durante le feste di Agosto danvanti al porchettaio..., vecchietti compresi, e a loro dell'ADSL non fregava una mazza, ma per far numero si sono messi davanti a dare una mano...

In un paesino sperduto, come ce ne sono tanti in Italia, c'era il rischio che la scuola elementare (che aveva , mi sembra, anche asilo ed era l'unica presente in paese) chiudesse, i vecchi (che ne hanno passate tante e hanno fatto esperienza) si sono dati alla causa e memori delle mancate opportunità di prendere la licenza elementare si sono iscritti insieme ai loro nipoti per tenere aperta la scuola ancora per qualche anno, che dire?

Troppa delusione e poca rabbia nel vedere che il popolo non conta più una mazza, sembra di vedere una massa di depressi!

Ripeto a scanso di equivoci:
Non dobbiamo essere noi (4 rimbambiti) o le nostre associazioni direttamente a parlare con l'ente gestore delle linee telefoniche, ma dobbiamo presentarci presso l'organo ministeriale che ha voce in capitolo!

Oltre non commento.

73s

Firma di iz6gvc

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i3bzk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/01/2018 : 09:55:28

Forse non ricordi che le telecomunicazioni sono state PRIVATIZZATE (regalate) ai vari potenti di turno e che questi non investono se non vedono $. Non esistono oramai più in nessun campo quelli che si chiamavano "diritti". Ringraziamo il liberismo e la globalizzazione.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

Messaggi: 652 ~ Membro dal: 04/01/2007 ~ Ultima visita: 27/08/2024

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/01/2018 : 10:01:03

i3bzk ha scritto:

Forse non ricordi che le telecomunicazioni sono state PRIVATIZZATE (regalate) ai vari potenti di turno e che questi non investono se non vedono $. Non esistono oramai più in nessun campo quelli che si chiamavano "diritti". Ringraziamo il liberismo e la globalizzazione.

Forse non hai letto bene quello che ho scritto e che riguarda il tuo caso, per il quale non ho parlato di diritti ma di partecipazione, degli abitanti tutti e delle istituzioni locali.

Firma di iz6gvc

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IZ2JGB

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Inserito il - 27/01/2018 : 02:37:26

iz6gvc ha scritto:

i3bzk ha scritto:

IZ2JGB ha scritto:

Quello che vi hanno portato non e' la FIBRA direttamente in casa ma quello che viene
chiamato FTTC cioe' fiber to the cabinet, poi prolungato verso la casa degli utenti
via VDSL, che è quello che disturba in HF.

Avete ottenuto quello che Telecom sta facendo ovunque, semplicemente perchè
gli permetterà a fine migrazione di dismettere gli apparati ADSL di centrale
che ormai sono obsoleti.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

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IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/01/2018 : 02:45:56

IZ0HCC ha scritto:

Qualcuno ha trovato qualche rimedio a questo problema?

Concordo con te, solo una piccola precisazione.

L'effetto capacitivo dato dalla lunghezza del cavo genera un "passa basso" che impone
al DSLAM VDSL di alzare il livello sulle frequenze più alte in quanto subiscono
una attenuazione maggiore nella tratta.

http://www.telecomitalia.com/conten...NT2-1998.pdf

Per quanto riguarda il "blanking" delle frequenze nelle trasmissioni VDSL non e' previso
nessun intervento, in quanto transitando nella maggior parte dei casi sottoterra
e in linee bilanciate e' stata rilevata una irradiazione molto blanda.

Chiaramente un disturbo lo crea.

Personalmente credo che i problemi siano piu spesso creati dagli alimentatori switching
e varie porcherie elettroniche, piuttosto che dalla VDSL. Bisogna attrezzarsi un minimo
e fare delle misure.

73,
Giorgio.

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iz6gvc

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Inserito il - 27/01/2018 : 09:04:47

IZ2JGB ha scritto: ...
Quello che vi hanno portato non e' la FIBRA direttamente in casa ma quello che viene
chiamato FTTC cioe' fiber to the cabinet, poi prolungato verso la casa degli utenti
via VDSL, che è quello che disturba in HF.

Avete ottenuto quello che Telecom sta facendo ovunque, semplicemente perchè
gli permetterà a fine migrazione di dismettere gli apparati ADSL di centrale
che ormai sono obsoleti.

73,
Giorgio.

Buongiorno a tutti,

ok ci siamo Giorgio, lo so, era solo per far capire che l'unione fa la forza invece da soli non si ottiene una mazza.

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73s, iz6gvc Camillo!
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iz6gvc

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Inserito il - 27/01/2018 : 09:11:39

IZ2JGB ha scritto:

IZ0HCC ha scritto:

Qualcuno ha trovato qualche rimedio a questo problema?

Mi viene di pensare, ma spendiamo fiori di soldi per tante fregnacce, a volte per sigarette, oggetti che non usiamo mai, ecc., ma autotassarci un tot al mese un 5€ per far fare delle misure ad un laboratorio qualificato, non sarebbe una buona partenza?
Luci led pubbliche, alimentatori fotovoltaici, adsl, magari...

Ma c'è bisogno dell'unione, qualche mese addietro ho letto sul nostro organo di stampa ufficiale che hanno aperto un canale diretto con il ministero, sarebbe arrivato il momento di cominciare a rimpierlo con acqua corrente?

Non credo che tutti abbiano la costanza e la passione di cui i0god (se non ricordo male le sue vicissitudini con la VSDL) di continuare nonostante i disturbi...

+Tecnologia sempre meno radioamatori...

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IK2PCU

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Inserito il - 27/01/2018 : 10:50:32

IZ1PNY ha scritto:

Ho un articolo di CQElettronica di 30 anni fa circa, per usare la linea telefonica come antenna per un ricevitore...quindi una mega antenna al secolo per tutte le bande; disaccoppiando la bassa tensione con un condensatore sul positivo annesso all0 SO.
Da prova fatta, nessun disturbo...ne all'autore ne a me.

Probabilmente con i nuovi segnali che dici, sia cambiato qualcosa ?
Sei sicurissimo che è la linea telefonica ?

Di solito siamo noi con le rtx che facciamo saltare l' ADSL anche ed i modem...

Ciao e grazie per la info.

30 anni fà non c'erano nè l'adsl nè la fibra ,possono anche irradiare i dispositivi di ripartizione della fibra o il cavo stesso di arrivo al condominio ,l'amico non ci ha detto quale cavo telecom irradia e come ha rilevato il disturbo

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IK2PCU Maurizio

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I4XLT

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Inserito il - 29/01/2018 : 08:18:29
Buon giorno "ragazzi" Il cavo Telecom arriva per via aerea dalla casa prima della mia e proseue a quella dopo, ha un dametro di 3 / 4 Cm e sotto la mia finestra ha una derivazione a Y da cui esce un altro cavo ad una ventina di coppie che va alla borchia coi morsettini, attacato a casa mia, per fare le case vicine. Come dicevo in origine, non ho speranze.
Modificato da - I4XLT in data 29/01/2018 08:21:34


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IZ2FNM

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Inserito il - 29/01/2018 : 08:43:18

Guarda che quel cavo aereo li, è più schermato del cavo d’antenna. Cerca il disturbo da altre parti. Io in camera da letto ho una lampada regolata con un dimmer, quando la lampada è accesa mi posso scordare i 40 e gli 80 metri.

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Beppe

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IZ2JGB

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Inserito il - 30/01/2018 : 17:26:07

IZ2FNM ha scritto:

Guarda che quel cavo aereo li, è più schermato del cavo d’antenna. Cerca il disturbo da altre parti. Io in camera da letto ho una lampada regolata con un dimmer, quando la lampada è accesa mi posso scordare i 40 e gli 80 metri.

Non esserne così sicuro. se e' un drop di utente a singola coppia non e' per
nulla schermato. In teoria essendo una linea bilanciata non dovrebbe irradiare.

74,
Giorgio.

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73 de IZ2JGB

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i0god

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Inserito il - 30/01/2018 : 17:38:33
La linea dovrebbe essere una bifilare a 600 ohm. Per non irradiare dovrebbe essere richiusa su una terminazione a 600 ohm. Io vorrei proprio vedere questa richiusura (!) Una volta con i vecchi telefoni la richiusura era garantita dalla tipologia del telefono usata. Oggi con i modem, i cordless e tutte le diavolerie collegate alla linea telefonica non ne sarei così sicuro. Se vi ricordate ai tempi della SIP non era consentito avere due apparecchi in parallelo sulla stessa linea tant'è che c'erano le borchie ad esclusione che quando inserivi un apparecchio sulla linea escludevano tutta la linea restante e guai a manomettere l'impianto. Poi le cose sono cambiate. 73 Godifredo


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IZ2FNM

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Inserito il - 30/01/2018 : 19:09:50

Se ha il box sulla casa, il raccordo utente sarà forse di qualche metro e i modem Telecom hanno l’ingresso a 600 ohm. Poi può essere di tutto, anche l’impianto interno ha il suo perchè, in 40 anni di servizio ne ho viste di tutti i colori.

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Beppe

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IK0JJZ

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Inserito il - 30/01/2018 : 19:39:16
Esatto. Tempo fa avevo sentito che nei DSLAM, (le apparecchiature che si trovano nell'armadio telefonico che modulano i segnali VDSL inviati sul doppino telefonico), tramite menù c'era la possibilità di filtrare le frequenze radioamatoriali proprio per evitare interferenze. Chiaramente di questo non ho certezza perchè non è il mio lavoro. Se ci fosse qualche radioamatore in grado di sapere con certezza l'esistenza di questa opzione nei menù di queste macchine, magari perchè ci lavora direttamente o conosce qualcuno che lo fa, sarebbe importante saperlo. scusate,ma queste portanti non dovrebbero avere dei tagli in corrispondenza delle nostre bande?e se non sono previste,non è qui che dovrebbero entrare in gioco le associazioni dei Radioamatori? [/quote]


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IK0JJZ

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Inserito il - 30/01/2018 : 19:53:01

Comunque per verificare se si tratta di un disturbo causato dall'emissione del segnale VDSL dal cavo telefonico, basta controllare se poco sopra 3.700 khz il disturbo, che non è un ronzio ma una specie di soffio, cala drasticamente.

http://rsgb.org/main/files/2012/11/...nce-v3b-.pdf

Modificato da - IK0JJZ in data 30/01/2018 19:57:34

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IZ0HCC

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Inserito il - 30/01/2018 : 20:00:21

IK0JJZ ha scritto:

Esatto. Tempo fa avevo sentito che nei DSLAM, (le apparecchiature che si trovano nell'armadio telefonico che modulano i segnali VDSL inviati sul doppino telefonico), tramite menù c'era la possibilità di filtrare le frequenze radioamatoriali proprio per evitare interferenze. Chiaramente di questo non ho certezza perchè non è il mio lavoro. Se ci fosse qualche radioamatore in grado di sapere con certezza l'esistenza di questa opzione nei menù di queste macchine, magari perchè ci lavora direttamente o conosce qualcuno che lo fa, sarebbe importante saperlo.

scusate,ma queste portanti non dovrebbero avere dei tagli in corrispondenza delle nostre bande?e se non sono previste,non è qui che dovrebbero entrare in gioco le associazioni dei Radioamatori?

[/quote]

Quello nei cab o armadi ripartilinea non è un dslam ma un onucab alcatel o huawai.
I dslam sono in centrale per le adsl o le hdsl
Ciao!

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IZ0HCC

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Inserito il - 30/01/2018 : 20:04:30

IK0JJZ ha scritto:

Comunque per verificare se si tratta di un disturbo causato dall'emissione del segnale VDSL dal cavo telefonico, basta controllare se poco sopra 3.700 khz il disturbo, che non è un ronzio ma una specie di soffio, cala drasticamente.

http://rsgb.org/main/files/2012/11/...nce-v3b-.pdf

Su che basi 3.7 Mhz? Forse fai confusione con altri standard tipo adsl/adsl2 fino a 2.2Mhz...

Una vdsl 17a la classica fino a 100M arriva a 18Mhz di spettro, la 35b fino a 200/300 arriva a 35Mhz di spettro.

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IK0JJZ

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Inserito il - 30/01/2018 : 20:15:42
Sulla base del file RSGB che ho segnalato. Ti consiglio di leggerlo. A 3750khz c'è una transizione tra una banda utilizzata in download e una in upload. Io noto la transizione di livello con il mio ricevitore SDR a perfezione e anche quella a 5.2 Mhz. Su frequenze più alte non mi sembra di riceverne. Su che basi 3.7 Mhz? Forse fai confusione con altri standard tipo adsl/adsl2 fino a 2.2Mhz... Una vdsl 17a la classica fino a 100M arriva a 18Mhz di spettro, la 35b fino a 200/300 arriva a 35Mhz di spettro. [/quote]


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IZ0HCC

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Inserito il - 30/01/2018 : 20:29:00

IK0JJZ ha scritto:

Sulla base del file RSGB che ho segnalato. Ti consiglio di leggerlo. A 3750khz c'è una transizione tra una banda utilizzata in download e una in upload. Io noto la transizione di livello con il mio ricevitore SDR a perfezione e anche quella a 5.2 Mhz. Su frequenze più alte non mi sembra di riceverne.

Su che basi 3.7 Mhz? Forse fai confusione con altri standard tipo adsl/adsl2 fino a 2.2Mhz...

Una vdsl 17a la classica fino a 100M arriva a 18Mhz di spettro, la 35b fino a 200/300 arriva a 35Mhz di spettro.

[/quote]

La situazione è molto soggettiva sulla ricezione del disturbo.

I disturbi delle vdsl possono essere rilevati fino a 35Mhz, entrano in gioco molteplici fattori:

- Distanza dal cab
- Palificata
- Adattamento di impedenza
- Impianto interno telefonico
- Tipologia di antenna ricevente

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IK0JJZ

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Inserito il - 30/01/2018 : 20:30:40
Scusami ma questi onucab che io non conosco dovrebbero essere dei mini-dslam, come descritto su wikipedia: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Arm...ripartilinea Il punto è, visto che mi pare tu sia del mestiere: questi apparati dove entra la fibra ottica e modulano il segnale VDSL sui doppini telefonici, dispongono tramite menù di filtrare alcune frequenze, nella fattispecie quelle in uso ai radioamatori ? È questo che vorrei avere la certezza di sapere da chi utilizza per lavoro questi apparati. Un saluto. Max IK0JJZ Quello nei cab o armadi ripartilinea non è un dslam ma un onucab alcatel o huawai. I dslam sono in centrale per le adsl o le hdsl Ciao! [/quote]


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IZ0HCC

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Inserito il - 30/01/2018 : 20:51:24

Sul filtraggio non so risponderti.

Una considerazione personale se togliessimo dallo spettro vdsl tutte le frequenze om si perderebbe tantissima banda...

Noi om siamo in minoranza rispetto alla corsa ai Mega/Giga in downstream.

Più che la vdsl che disturba dovremmo preoccuparci di tutte le cineserie lowcost che circolano nelle case, dai charger agli switching dei faretti led...

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ik6zdf

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Inserito il - 30/01/2018 : 21:40:59

Per precisazione...l'ONUCAB è il tipo di armadio posto in strada dove dentro viene installato il MiniDslam (Dslam più compatto per dimensioni ma comunque un apparato di accesso..XDSL) e dove vengono attestate le utenze in rame verso i clienti...
Esistono di Alcatel, Huawei, ZTE, Selta...

73
Giacomo
IK6ZDF

IZ0HCC ha scritto:

Quello nei cab o armadi ripartilinea non è un dslam ma un onucab alcatel o huawai.
I dslam sono in centrale per le adsl o le hdsl
Ciao!
[/quote]

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IK0JJZ

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Inserito il - 30/01/2018 : 22:59:31

La cosa bella è che allo stesso modo, quando io trasmetto, la banda internet diminuisce drasticamente. Ho provato a trasmettere controllando la velocità della connessione, con test adsl. Trasmettendo sugli 80 metri, la velocità scende quasi della metà e non solo alla mia utenza.
Purtroppo temo che per le cineserie ormai in giro si possa fare ben poco, solo sperare che si guastino in poco tempo, sembra che ultimamente le lampade a led e i vari alimentatori, anche cinesi siano filtrati in maniera migliore. Speriamo.
La cosa che veramente in città a me preoccupa maggiormente, per quello che riguarda i disturbi a RF, sono le modifiche che vengono fatte oggigiorno agli ascensori esistenti che utilizzano inverter per il controllo del motore.

IZ0HCC ha scritto:

Sul filtraggio non so risponderti.

Una considerazione personale se togliessimo dallo spettro vdsl tutte le frequenze om si perderebbe tantissima banda...

Noi om siamo in minoranza rispetto alla corsa ai Mega/Giga in downstream.

Più che la vdsl che disturba dovremmo preoccuparci di tutte le cineserie lowcost che circolano nelle case, dai charger agli switching dei faretti led...

Modificato da - IK0JJZ in data 30/01/2018 23:03:39

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it9mrz

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Inserito il - 09/03/2018 : 16:34:10

salve cari colleghi, io purtroppo ho lo stesso problema, ma si presenta solo quando le antenne sono puntate verso la cabina Telecom.

noise :

80m s7
40m s9
30m s7
20m s8

per il resto fortunatamente ancora è tutto pulito. Sono sicuro al 100 per 100 che è la cabina e non sto qui a dirvi il perché.
Sto pensando di attenuare il problema con un Phaser.

Speriamo bene ...

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

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ik3umt

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Inserito il - 09/03/2018 : 16:57:07

Se e' il cavo che irradia , staccando o spegnendo il modem non irradia piu' (perche' non e' piu' presente la componente Xdsl)

Una volta appurato questo, o ti tieni il disturbo o abbandoni internet quando fai dx (magari il cluster lo tieni con una chiavetta 3-4G o un buon link Packet A 1200Bd !!!)

Se la causa e' il DSLAM o come volete chiamarlo, una segnalazione al MISE non farebbe male.....

Ignazio, hai fatto qualche prova ulteriore ??
Altrimenti, giu' di Phaser.....

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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iz0clp

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Inserito il - 09/03/2018 : 18:44:30

Ahimè.. anche io come tanti altri OM ho questo problema come I4XLT ad esempio, non sapevo da cosa dipendesse e con una radio portatile avente bande radiamatoriali ed SSB me ne sono andato in giro per il palazzo per capirne la provenienza, speravo in un amplificatore d'antenna difettoso... cosi non è stato, rientrando a casa ho notato che spostandomi all' interno il rumore aumentava o diminuiva, avvicino l'antenna al muro il rumore diventava fortissimo, al di la' del muro il bagno... nel bagno due lampadine appena quindi torno fuori dal bagno provo ancora e seguo il rumore lungo il muro che mi porta fino alla scatoletta dei fusibili del telefono, penso cavolo il telefono, stacco i fusibili del telefono il rumore lungo il muro sparisce, speravo di aver risolto ma nelle radio principali il rumore rimane ma attenuato, faccio un po' di prove alla fine avvolgo un po di filo elettrico in un toroide recuperato da un alimentatore e ne avvolgo fino ad avere un adsl senza sganciamenti, praticamente ho fatto entrare 2 fili del doppino proveniente dalla scala nel toroide e l'uscita ai fusibili della linea, non ho rimediato pero' il rumore "fruscio" è diminuito un po' tipo un punto S o poco piu meglio di niente, nel palazzo dove vivo ci sono 56 appartamenti il rumore quindi proviene sia dai cavi nelle scale che dagli altri condomini che hanno l' ADSl..... Per me fine dei giochi tranne aiutarmi un po' anche con X-Phase.
Un saluto a tutti 73

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Modificato da - iz0clp in data 12/03/2018 09:41:47

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i4lec

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Inserito il - 11/03/2018 : 12:12:43
Alla data di apertura del post, l'attivazione della fibra fttc 100M, non era ancora in essere, l'infrastruttura quasi al termine, mancavano le ultime finiture. Essendo ormai a poche settimane dal kick-off, il post mi aveva inevitabilmente preoccupato, ciò che è puntualmente avvenuto una decina di giorni fa, tralascio le proposte (che devo ancora metabolizzare) per passare dall'esistente ADSL 7/038 alla 30/3 o superiori. Stamattina mi sono preso la briga di analizzare l'intero spettro HF, nonché appurare quanto segue: Il presunto "disturbo" distinto e facilmente riconoscibile inizia attorno a 2,050MHz fino oltre 30MHz, sul panadapter del ricevitore appare come un rumore bianco a largo spettro con valli e dossi, quello che appare altrettanto chiaro è che in corrispondenza delle bande amatoriali il segnale risulta assente (compresi i 60m), a parte i 160m, che si trovano più bassi del disturbo, questo si presenta con intensità tra S9 e S9+10 più o meno nei seguenti segmenti: 3,050-3,400 4,050-5,250 5,500-6.900 7,350-10,200 10,200-13,900 14,400-18,000 18,300-21,000 21,500-24,800 25,050-27,950 E' evidente che le bande amatoriali siano sistematicamente saltate, ciò non toglie che sulle bande più alte, probabilmente per la relazione armonica, l'interferenza, seppur molto attenuata, sia percettibile ugualmente, dove l'antenna più prossima (bassa) al cavo aereo telefonico, raccoglie il segnale maggiore. Riporto una cattura della transizione in banda quasi 20m, dove si può apprezzare il drastico calo dell'interferenza (circa 15dB) all'approssimarsi dell'inizio banda (in prossimità del secondo RX attorno 13,925). 73, Claudio LEC Immagine: 232,17 KB


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ik3umt

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Inserito il - 12/03/2018 : 08:57:08

iz0clp ha scritto:

Ahimè.. anche io come tanti altri OM ho questo prblema come I4XLT ad esempio, non sapevo da cosa dipendesse e con una radio portatile avente bande radiamatoriali ed SSB me ne sono andato in giro per il palazzo per capirne la provenienza, speravo in un amplificatore d'antenna difettoso... cosi non è stato, rientrando a casa ho notato che spostandomi all' interno il rumore aumentava o diminuiva, avvicino l'antenna al muro il rumore diventava fortissimo, al di la' del muro il bagno... nel bagno due lampadine appena quindi torno fuori dal bagno provo ancora e seguo il rumore lungo il muro che mi porta fino alla scatoletta dei fusibili del telefono, penso cavolo il telefono, stacco i fusibili del telefono il rumore lungo il muro sparisce, speravo di aver risolto ma nelle radio principali il rumore rimane ma attenuato, faccio un po' di prove alla fine avvolgo un po di filo elettrico in un toroide recuperato da un alimentatore e ne avvolgo fino ad avere un adsl senza sganciamenti, praticamente ho fatto entrare 2 fili del doppino proveniente dalla scala nel toroide e l'uscita ai fusibili della linea, non ho rimediato pero' il rumore "fruscio" è diminuito un po' tipo un punto S o poco piu meglio di niente, nel palazzo dove vivo ci sono 56 appartamenti il rumore quindi proviene sia dai cavi nelle scale che dagli altri condomini che hanno l' ADSl..... Per me fine dei giochi tranne aiutarmi un po' anche con X-Phase.
Un saluto a tutti 73

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Cosi' pero' vai anche a ridurre la banda disponibile per l'ADSL, quindi devi stare ad un compromesso....

Per chi ha questi problemi, avete mai provato ad interporre un choke per frequenze basse appena prima del connettore d'antenna ? oppure un trasformatore 1:1 con primario e secondario separati ? (solo per RX , giusto per provare)

Modificato da - ik3umt in data 12/03/2018 09:03:09

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iz0clp

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Inserito il - 12/03/2018 : 09:39:50

Ciao Grazie IK3UMT
Si in effetti è cosi si riduce la banda passante il compromesso l' ho raggiunto come scrivo sopra, io ho tolto spire fino ad avere un aggancio stabile del router e avere sempre i miei 10 Mb sia con che senza accrocco....... sotto casa stanno facendo lavori per installazioni cavi Fasteweb sono in attesa di sentire che bordello arrivera tra telecom e quest' altri, spero bene perche saro' proprio circondado.....
Un saluto a tutti 73
Dimenticavo questa piccola miglioria mi riguarda per il tipo di condizioni e connessione che ho , altro non so cosa succede.

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i3bzk

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Inserito il - 12/03/2018 : 10:00:58

Non so che router hai ma alcuni prevedono anche il settaggio del protocollo. Puoi usarne uno che utilizzi solo la porzione bassa dell spettro, naturalmente a velocità ridotta. Certo è che se i tuoi vicini usano anche loro la VDSL il problema permane. Come dicevo sopra con il cavo interrrato io di problemi non ne ho (S2 di qrm). Switching ed altre diavolerie certamente disturbano di più.

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Roby, I3BZK

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ik3umt

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Inserito il - 12/03/2018 : 14:33:20

Io invece ho il problema contrario, quando trasmetto in 30, si pianta un access point che mantiene un link piazzato su un palo (solo parte ethernet, non wireless) resuscita dopo 5 secondi .
Appena smette di piovere provo qualche blocco di RF...

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