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FORUM RADIOAMATORIALE - Manutenziona antenne vietata,capita pure a voi??

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Autore

Discussione

Pagina: di 5

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 17/07/2017 : 10:26:21
grazie per la risposta direttore o dirigente sicuramente ho cercato di portare avanti il concetto,deduco che il diritto d,antenna a sto punto è compromesso,avviso e installo anche,conviene fare i corsi per la sicurezza sempre che non ci venga richiesto la certificazione sulla fulminazione,cosa potrebbe accadere a chi ha installato tralicci antenne etc su condominio?potrebbe l,amministratore chiedere la rimozione?come si può prevenire?saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IU5BJS

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/07/2017 : 11:15:36

iz6bxv ha scritto:

grazie per la risposta direttore o dirigente sicuramente ho cercato di portare avanti il concetto,deduco che il diritto d,antenna a sto punto è compromesso,avviso e installo anche,conviene fare i corsi per la sicurezza sempre che non ci venga richiesto la certificazione sulla fulminazione,cosa potrebbe accadere a chi ha installato tralicci antenne etc su condominio?potrebbe l,amministratore chiedere la rimozione?come si può prevenire?saluti

Eh...belle domande...come ripeto qua ci farebbe più comodo il parere di un legale che lavori stabilmente su questioni condominiali.....

A mio vedere, se per il sistema di antenne installato entra a fare da garante anche l'amministratore di condominio (parlo di sicurzza e stabilità del tutto), l'amministratore potrebbe richiedere dei documenti che ne comprovino la sicurezza / stabilità, ma qua si potrebbe aprire un ventaglio di casistiche infinito....

Per dire...il classico palo telescopico stile TV con sopra una verticalina V/U rappresenterebbe un fattore di rischio assai modesto nei confronti del condominio, diverso potrebbe essere il caso del traliccio alto magari 15 metri realizzato "fai da te" con sopra un sistema di antenne "importante"

Nel secondo caso.....l'amministratore potrebbe chiedere parecchi documenti in più, magari anche una verifica tecnica di stabilità e resistenza appropriata del supporto e degli ancoraggi, ma da qua ad imporne la rimozione....penso sia una strada lunga ed a suon di carte bollate.....

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 17/07/2017 : 11:42:02
domanda banale,faccio i corsi vita,ottengo la qualifica a lavorare sul tetto,potrei da solo non installare ma fare manutenzione alla mia antenne?saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IU5BJS

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Inserito il - 17/07/2017 : 12:28:56

iz6bxv ha scritto:

domanda banale,faccio i corsi vita,ottengo la qualifica a lavorare sul tetto,potrei da solo non installare ma fare manutenzione alla mia antenne?saluti

Eh, mica è tanto banale invece come domanda...proprio perchè la manutenzione delle antenne installate su copertura condominiale non è mai stata (a meno che io sappia) oggetto di precise circolari o comunque sentenze emanate a seguito di fatti gravi accaduti

In mancanza di tutto ciò, non resta che far leva sulla buona prassi operativa e comprensione da parte dell' amministratore, sempre in relazione di quanti rischi si vuol realmente prendere......

Ora non voglio entrar troppo nel dettaglio, ma voi pensate che un amministratore "tipo" che chiami una ditta "specializzata" per effettuare manutenzione sulle antenne dell' OM di turno, sia in grado di ripararsi da tutti i rischi ???

Lo dico io, NO !!!

a meno che sia un amministratore "tuttologo" altamente competente e/o che si avvalga di "supervisori" (tecnici) che hanno voglia di svolgere il proprio lavoro onestamente e chiaramente sotto adeguata retribuzione.....

In molti altri casi....penso sarebbe più sicuro (al di là di quanto possa prevedere la legge) mandar su un OM formato / addestrato, dotato di opportuni DPI e che sa quel che fa conoscendo il proprio sistema di antenne

Quindi ..per concludere.....sempre a mio vedere......se un amministratore vuol stare un po' più dalla parte del buon senso (lo si spera sempre) ed ha un OM (formato / addestrato e con i DPI adeguatii) che chiede di poter salire in copertura ((essendo oltretutto (magari) intestatario di assicurazione per le antenne che copra eventuali danni provocati durante la manutenzione))...........potrebbe concedere il suo consenso a procedere......essendo sufficientemente tutelato

Se un amministratore si dimostra ancora ostico anche dopo tutta la documentazione ed impegno dimostrato dall' OM......mi sa che l'unica è contattare un avvocato e sentire il suo parere...qui si esula dal mio campo operativo, mi spiace non poter essere più preciso

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

ik3umt

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Inserito il - 17/07/2017 : 16:46:32

Nel caso di Giovanni, e' da capire perche' all'amministratore e' "scattato" il divieto, visto che il sistema d'antenna era gia' installato e l'OM andava gia' a far manutenzione.
A me puzza di accanimento dell'amministratore in seguito a qualcosa di accaduto....

Modificato da - ik3umt in data 17/07/2017 16:47:22

Firma di ik3umt

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IU5BJS

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Inserito il - 17/07/2017 : 17:31:33

ik3umt ha scritto:

Nel caso di Giovanni, e' da capire perche' all'amministratore e' "scattato" il divieto, visto che il sistema d'antenna era gia' installato e l'OM andava gia' a far manutenzione.
A me puzza di accanimento dell'amministratore in seguito a qualcosa di accaduto....

Ci sta che l'amministratore in questione fosse stato molto "alla bona"....ed è stato messo in guardia sui possibili rischi di "perder le penne" durante qualche corso di aggiornamento......

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73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 18/07/2017 : 08:34:16
ribadisco l,amministratore viene sempre allertato dai condomini,antenna radioamatoriale purtroppo per alcuni è causa di tvi,fulmini,se cade,fino a poco tempo fa vivendo in un condominio il problema era questo,credo sia uguale nel caso di giovanni,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iw2huz

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/07/2017 : 00:56:22

Messaggio di IZ2DPX

Ciao,
all'ultima assemblea condominiale mi hanno detto che potevo salire sul tetto solo con un'antennista abilitato per fare manutenzione.

Ora è venuto il momento di fare manutenzione ,avviso l'amministratore e lui mi proibisce di salire insieme all'antennista.

Anche se abbiamo la linea vita e sono sempre salito.

Chiedendo al mio antennista, lui mi dice che serve avere La certificazione di avere frequentato il corso in quota.

Un'altra persona dice che devo fare parte di una azienda perchè come privato non sono assicurato.
Aspetto pareri.
Giovanni

Buonasera, dato che sono direttamente coinvolto come antennista/ radioamatore e come tecnico di fiducia di IZ2DPX vorrei precisare alcune cosette.
Il DPR sulla sicurezza pone l'amministratore e il proprietario dell'immobile direttamente responsabili di tutto quello che succede sui tetti , anche solamente per ripuntare una stupida parabola per10 € di lavoro.Ultimamente, gli amministratori non vogliono rogne e quindi applicano la legge sulla sicurezza alla virgola.Se cè la lineaa vita ci va di c*** senò ne va messa una provvisoria a nostre spese.QUindi salire sui tetti con cintura, casco ,scarpe adeguate,cartellino di riconoscimento ,corda con tutti gli accessori,guanti ,lineaa vita provvisoria e naturalmente la radio. 73

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ik6den

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Inserito il - 20/07/2017 : 07:03:22

A proposito come dice IW2HUZ esistono linee vita provvisorie che normalmente si usan o per l'edilizia dal costo non elevato 70-120€ da tendere dove manca...esempio le Kapriol......ma anche qui per tenderle siamo punto a capo, ci serve sempre l'abilitazione.....
A presto
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ik6den

iw2huz ha scritto:

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IZ1PNY

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Inserito il - 20/07/2017 : 07:23:47

Ciao IU5BJS.
Ti porto a notare un iter, anzi 2 iter che dovresti sapere;
un giudice pre sentenza incarica un CTU, guarda caso uno come tè, o un soggetto che fa i corsi a quelli come tè, se abilitato e con regolare P.I., se non ha basi già in archivio.
Non serve un parere legale, ovvero, la giurisprudenza è una, le realtà locali molte.
Il legale può solo dire della sua zona, che ha risolto o PENSA di risolvere, leggendo gli atti nel tempo e luogo e vincoli dove si compone la lite.
Al max porta in memoria sentenze e decisioni già fatte come esempi nei fascicoli della disamina.
Poi DEVE vedere lì dove chiamato, leggi locali e usi e abitudini passati a norma.
E magari cosa molto facile anche lui chiama tè, (come categoria), fonte applicativa per fare una contrapposizione pratica per abbinare leggi e campi di scopo.

Ciao.

Modificato da - IZ1PNY in data 20/07/2017 07:29:30

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ik3umt

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Inserito il - 20/07/2017 : 08:07:37

IZ1PNY ha scritto:

Ciao IU5BJS.
Ti porto a notare un iter, anzi 2 iter che dovresti sapere;
un giudice pre sentenza incarica un CTU, guarda caso uno come tè, o un soggetto che fa i corsi a quelli come tè, se abilitato e con regolare P.I., se non ha basi già in archivio.
Non serve un parere legale, ovvero, la giurisprudenza è una, le realtà locali molte.
Il legale può solo dire della sua zona, che ha risolto o PENSA di risolvere, leggendo gli atti nel tempo e luogo e vincoli dove si compone la lite.
Al max porta in memoria sentenze e decisioni già fatte come esempi nei fascicoli della disamina.
Poi DEVE vedere lì dove chiamato, leggi locali e usi e abitudini passati a norma.
E magari cosa molto facile anche lui chiama tè, (come categoria), fonte applicativa per fare una contrapposizione pratica per abbinare leggi e campi di scopo.

Ciao.

So che e' solamente un mio parere senza peso alcuno, ma questo fatto che le norme variano di regione in regione , di comune in comune, e' una delle cose piu' vomitevoli del nostro ordinamento

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 20/07/2017 : 08:26:27
anche per i vari tar è cosi,una regione nega ciò che un,altra approva,saluti


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IU5BJS

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Inserito il - 20/07/2017 : 10:18:58

Ciao e grazie per la precisazione.....

Che l'argomento sia aperto a mille sfaccettature lo si sa.......io penso che comunque un avvocato abbia basi più solide rispetto a me, nel valutare o cercare per l'appunto precedenti casi e sentenze anche con casisiche simil

La collaborazione fra CTU , avvocati e tecnici è cosa abbastanza normale nelle quistioni di condominio (e non solo)...non sarebbe niente di strano

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73 by Giampaolo

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IZ1PNY

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Inserito il - 20/07/2017 : 12:09:28

Aggiungo caro Giampaolo che:
Le associazioni, TUTTE, non possono gestire la cosa, manca la perizia professionale.
Le votazioni ed elezioni non vengono svolte tra professionisti, tipo revisori di conti, avvocati ESERCITANTI, ingegneri etc.etc.
Ma solo tra persone di indubbia moralità, buona volontà, tempo libero per questioni pensionistiche.
Magari con titoli e lauree, ma magari quei titoli avuti per studio ma poi non messi a ruolo o lavoro.
Di fatti, ci si rivolge a legali esterni, tecnici esterni e quanto altro.

Una mia idea, posta molti anni fa, era di realizzare un team regionale, a spese zero, o 3 team per Nord,Centro,Sud, composto da:
Avvocato, professionista tecnico, 1 appartenere alle FF.OO., un professionista artigiano, i quali si occupano sul posto e luogo.

Questa è l'unica strada...lascia stare le associazioni.

Modificato da - IZ1PNY in data 20/07/2017 12:11:13

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73' Carmelo
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IU5BJS

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Inserito il - 20/07/2017 : 12:14:11

ik6den ha scritto:

A proposito come dice IW2HUZ esistono linee vita provvisorie che normalmente si usan o per l'edilizia dal costo non elevato 70-120€ da tendere dove manca...esempio le Kapriol......ma anche qui per tenderle siamo punto a capo, ci serve sempre l'abilitazione.....

In realtà....qua andiamo ancora in altro campo e se vogliamo stare sul lavoro fatto magari con buon senso e basta ok...se vogliamo stare proprio sul preciso.....è bene precisare che l'abilitazione serve all'utente per USARE il sistema linea vita / temporaneo o fisso che sia.....per "tenderla"...in altre parole trovare anche degli ancoraggi idonei.....sarebbe opportuno il supporto un tecnico addetto alla sicurezza (magari anche di uno strutturista per i casi più complessi)...perchè se dovesse accadere qualcosa...tipo il supporto cede e l'antennista cade malamente sul vuoto...il caro giudice di turno andrà dall'amministratore, dicendogli:

"Carissimo amministratore, Lei ha effettuato una valutazione dell'ITP con i piedi...non ha verificato che la ditta avesse sufficienti conoscenze tecniche per svolgere il lavoro affidato....e per questo verrà punito"

Conseguenze GRAVI anche per il datore di lavoro della ditta di antennisti, supponendo che non sia stato colui a fare una brutta fine....

Non è facile come sembra...... troppe volte ho visto fissare linee vita temporanee a supporti alquanto discutibili....

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73 by Giampaolo

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 20/07/2017 : 12:32:26
ciao gianpaolo la cosa strane è che quando certe cose le dicevo io dicevano che erano mie allucinazione e che facevo terrorismo mediatico,stranamente sono spariti tutti,compreso chi parlava di avere o meno gli attributi,saluti


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ik3umt

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Inserito il - 20/07/2017 : 12:39:12

https://www.youtube.com/watch?v=ivy1awoY0xI

Firma di ik3umt

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ik6den

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Inserito il - 20/07/2017 : 13:37:22

Certo concordo sul fatto di trovare ancoraggi adatti da parte di uno strutturista......
per il posizionamente che dovrebbe essere sufficente la certif da adetto a sistemi di accesso e posizionamento mediante fune .................
Alk di la di tutto ognuno di noi anche a casa propria dovrebbe saper utilizzare i vari DPI per salire su un tetto o traliccio.....A chi puo' interessare consiglio la visione dei viudeo di IRATA (irata rope etc) anche se sono in inglese fanno vedere proprio come muoversi in certe situazioni con imbrago su tralicci pali rocce cisterne etc
ciao a presto

IU5BJS ha scritto:

Non è facile come sembra...... troppe volte ho visto fissare linee vita temporanee a supporti alquanto discutibili....

Modificato da - ik6den in data 20/07/2017 14:02:33

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i4fgg

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Inserito il - 20/07/2017 : 14:18:12

......... la cosa strane è che quando certe cose le dicevo io dicevano che erano mie allucinazione e che facevo terrorismo mediatico,stranamente sono spariti tutti,compreso chi parlava di avere o meno gli attributi,saluti

Perfetto! Vedo che c’è ancora qualcuno che gode nel crogiolarsi nelle sue false sicurezze …. e continua a diffonderle producendo quello che io non smetterò di classificare come TERRORISMO RADIANTISTICO.
Ammesso, ma ovviamente non concesso, che tutte le fantasie che si sono qui dette riguardo la semplice installazione di una antenna radioamatoriale necessitino dell’intervento di personale debitamente addestrato e di conseguenza abilitato alla certificazione della loro prestazione, e ciò significa “apertura” di un cantiere, mi domando quanti di voi hanno attivato una SICO con relativo incarico ad un Ingegnere delle Sicurezza, unica figura istituzionale autorizzata a valutare credenziali dei prestatori d’opera e relative certificazioni, per montare le loro antenne.
Se ciò è stato fatto, pse esibite qui la relativa Notifica Preliminare art. 99 e Allegato XII° DLgs 81/2008 in modo che tutti noi si possa di conseguenza ammettere l’evidenza di quanto sostenuto e, nel mio caso, mandare giù il rospo (cosa che assicuro farò volentieri). In caso contrario, smettetela di stender cortine fumogene che confondono gli OM più appassionati impedendo loro di tirare fuori quegli attributi di cui qualcuno di voi è carente.
73 giacomo i4fgg

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73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
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IU5BJS

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Inserito il - 20/07/2017 : 14:24:50

ik6den ha scritto:

Certo concordo sul fatto di trovare ancoraggi adatti da parte di uno strutturista......
per il posizionamente che dovrebbe essere sufficente la certif da adetto a sistemi di accesso e posizionamento mediante fune .................

Dirrei di si, al patto che l'installatore conosca bene le indicazioni dettate dal produttore del sistema linea vita temporaneo, situazione comunque che un buon strutturista dovrebbe aver già valutato in fase di assunzione dell'incarico...sarebbe un pazzoide se non lo avesse fatto (ce ne sono....

)

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

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IU5BJS

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Inserito il - 20/07/2017 : 15:00:57

i4fgg ha scritto:

Perfetto! Vedo che c’è ancora qualcuno che gode nel crogiolarsi nelle sue false sicurezze …. e continua a diffonderle producendo quello che io non smetterò di classificare come TERRORISMO RADIANTISTICO.
Ammesso, ma ovviamente non concesso, che tutte le fantasie che si sono qui dette riguardo la semplice installazione di una antenna radioamatoriale necessitino dell’intervento di personale debitamente addestrato e di conseguenza abilitato alla certificazione della loro prestazione, e ciò significa “apertura” di un cantiere, mi domando quanti di voi hanno attivato una SICO con relativo incarico ad un Ingegnere delle Sicurezza, unica figura istituzionale autorizzata a valutare credenziali dei prestatori d’opera e relative certificazioni, per montare le loro antenne.
Se ciò è stato fatto, pse esibite qui la relativa Notifica Preliminare art. 99 e Allegato XII° DLgs 81/2008 in modo che tutti noi si possa di conseguenza ammettere l’evidenza di quanto sostenuto e, nel mio caso, mandare giù il rospo (cosa che assicuro farò volentieri). In caso contrario, smettetela di stender cortine fumogene che confondono gli OM più appassionati impedendo loro di tirare fuori quegli attributi di cui qualcuno di voi è carente.
73 giacomo i4fgg

Ciao Giacomo, alias i4fgg......personalmente penso che te stia facendo un po' di confusione, cercherò di essere molto sintetico per evitare di "inquinare"troppo il post con argomenti NON pertimenti, ma dirrò come la penso:

-te parli del SICO che (per chi non lo conosce) non è altro che un portale telematico ove inviare le notifiche preliminari per la regione Emilia Romagna

-per installare un "normale" sistema di antenne, a meno che il tutto non vada a coivolgere contemporaneamente altre lavorazioni strutturali (con presenza di altre imprese) in modo da far aumentare considerevolmente il "volume" del cantiere, non è obbligatorio nominare proprio nessuno e tantomeno inviare Notifiche preliminari al SICO o a chiunque altro ente per le altre regioni.

-vorrei ricordare però un concetto fondamentale: è "pensiero comune" a tanti....che nei casi in cui non è obbligatorio nominare un tecnico specializzato in ambito sicurezza (se colui svolge onestamente il proprio lavoro va a tutelare parecchio la Committenza

), la sicurezza in ambito lavorativo non esista o perlomeno uno non ci debba pensare minimamente ....
Invece non è così....l'amministratore / committente deve far si che le ditte lavorino UGUALMENTE in sicurezza, punto !!

-la legge è chiara, dice che se l'utente X non è capace di fare tutto ciò, può incaricare qualcuno di competente oppure sperare che non accada nulla

-nessun terrorismo radiantistico, le cose comunque stanno così....ognuno è libero di crederci o meno

Modificato da - IU5BJS in data 20/07/2017 15:12:00

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73 by Giampaolo

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 20/07/2017 : 16:10:27

IU5BJS ha scritto:

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

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Inserito il - 20/07/2017 : 16:52:19
concordo pienamente con quanto scritto da gianpaolo,già ribadito da altri due professionisti del settore ,purtroppo attributi o non le leggi sono chiare chiaramente per chi le sa leggere nel modo giusto,saluti


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i4fgg

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Inserito il - 20/07/2017 : 22:19:36

Hi Giampaolo! Il mio intervento era solo una reazione a quello postato alle ore 12.32.26 ove si vuol far credere che il silenzio di alcuni sia il riconoscimento della ragione di altri.
Il titolo della discussione è “Manutenzione antenna vietata: capita pure a voi?” ed io intendo che c’è qualcuno di noi che non può esercitare un suo diritto per uno dei tanti motivi che qui, ed in altre discussioni addietro, è stato fantasiosamente tirato in ballo.
Quindi a noi, Giampaolo. Non bisogna essere particolarmente perspicaci per capire che la SICO non centra un fico secco con la nostra attività, come non centrano tante altre fantasie più dietro esplicitate; è una “butade” per vedere chi cade nel trabocchetto delle stavaganze.
E’ imprescindibile, ovviamente nel rispetto delle norme prima dettate dal buonsenso poi quelle dettate dello Stato sulla mia personale sicurezza, che io possegga tutti i diritti, preparazione e riconoscimenti tecnici per procedere alla installazione/manutenzione/rimozione di una delle tante antenne che ho sul tetto. Questo è un dogma della nostra passione.
Non sono in grado di “giocare”, per i motivi più disparati, con le mie antenne? Mi rivolgo a qualcuno che lo faccia per me: se è un amico OM, bene perché ha i miei stessi requisiti e male che mi vada (leggi Amministratore ossessivo) con una autocertificazione mia e dell’amico OM mettiamo ogni cosa in chiaro e si manleva chiunque da qualsiasi responsabilità.
Non ho colleghi che fanno il lavoro per me? Non cambia sostanzialmente nulla perché mi devo trovare un professionista OM (solo quello perché un qualsiasi altro antennista non ci capisce una mazza di quello che deve fare) che ovviamente dovrò retribuire; la conseguente fattura per la prestazione d’opera è garanzia di lavoro fatto a regola d’arte. Non discuto che questa figura, proprio perché la sua attività è di tipo lavorativo, debba possedere tutti i requisiti richiesti dalla Legge per poter esercitare; ma questi requisiti sono necessari solo per lui che sta lavorando e non per me che sto svolgendo una legittima attività autodidattica di tipo sperimentale.
Il contenzioso si limita a questo, e solo questo; o uno ha gli attributi per far valere i suoi diritti ovvero cambia passatempo perché, se cede, vuol dire che di passione sotto sotto non ce né poi tanta.
Una parola a IZ6BXV: saper leggere è una virtù che, forza cose, ti insegna a scrivere. Scrivere come fai tu frasi dai connotati najf, con una punteggiatura buttata lì come si buttano i dadi sul tavolo da gioco è sintomatico di carenze che normalmente sono colmate già alle medie inferiori.
73 giacomo i4fgg

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iz0dge

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Inserito il - 20/07/2017 : 23:20:47

i4fgg ha scritto:

... ma questi requisiti sono necessari solo per lui che sta lavorando e non per me che sto svolgendo una legittima attività autodidattica di tipo sperimentale....

Giacomo, complimenti per la pazienza, ma è evidentemente inutile continuare a cercare di spiegare un concetto talmente semplice che, se potesse essere capito, non avrebbe bisogno di essere spiegato.
Ai futuri lettori rimarranno comunque gli elementi per giudicare con la propria testa (se ce l'hanno, e se non ce l'hanno... peggio per loro!)

ciao

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73 de Giunio iz0dge

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iz6bxv

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Inserito il - 21/07/2017 : 08:46:36
come sempre risposte confuse e senza senso,ma potevi evitare il sico,saluti


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ik3umt

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Inserito il - 21/07/2017 : 09:10:50

I punti continuano ad essere due :

1: Alla faccia delle leggi vigenti piu' recenti, il radioamatore e' autorizzato DA SOLO E SENZA INTERVENTI DI PERSONALE PROFESSIONALE ad erigere un sistema d'antenna anche importante ???

(io ho eretto 14 metri di traliccio , realizzato gli ancoraggi per i controventi e piazzato in cima una OB17-4 + A3WS DA SOLO nella casa di mia proprieta' : potrei averlo fatto nel lastrico solare di un condominio ????)

2: ammesso che lo si possa fare anche solo per sistemi modesti, ci puo' essere l'amministratore che , per incompetenza e/o ignoranza , ti intimi o passi a vie legali per
impedirti l'installazione o chiedere la rimozione, TI DEVI COMUNQUE DIFENDERE perche' chi dovrebbe sapere cosa ti e' permesso fare NON LO SA , oppure gioca sporco e pur sapendolo tenta la carta della causa con i soldi della comunita' - vedi classici interventi delle amministrazioni comunali

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
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La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 21/07/2017 : 09:28:14
federico tutto cio che si fa è fatti salvi i diritti di terzi,in una proprietà privata come la tua o la mia potresti avere problemi nell,installazione per le distanze,ma superato il vincolo del vicinato a casa tua fai quello che vuo,chiaramente nel rispetto prima citato,nel condominio cambia tutto ,poi alcuni amministratori fanno finta di niente altri no,però quando si crea un danno l,amministratore sarà il primo a scaricare tutte le colpe sul radioamatore,questo è quello che ho capito nel corso degli anni,saluti


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IU5BJS

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Inserito il - 21/07/2017 : 19:02:34

ik3umt ha scritto: ...io ho eretto 14 metri di traliccio , realizzato gli ancoraggi per i controventi e piazzato in cima una OB17-4 + A3WS DA SOLO nella casa di mia proprieta' : potrei averlo fatto nel lastrico solare di un condominio ????)

A leggere soltanto il codice delle comunicazioni elettroniche, SI....in quanto al radioamatore viene data "carta bianca" per progettare ed erigere qualsiasi cosa, basta che sia fatta secondo le norme tecniche emanate dal ministero (molto genericamente...) che non impedisca il godimento delle altrui proprietà e che non provoci danni a terzi...e che non sia incontrasto con norme urbanistiche, etc etc etc...insomma un radioamatore per la legge ha competenze da ingegnere strutturista, esperto di sicurezza e di norme urbanistiche e chiaramente di norme tecniche (tipo CEI, etc), mica poco !!!

Il radioamatore fa quindi da garante verso tutti (compreso a livello teorico l'amministratore condominiale) che non avrebbe diritto a chiedere nulla, si DOVREBBE fidare in altre parole del radioamatore che dovrebbe avere le conoscenze per installare tutto e fare manutenzione antenne secondo norme tecniche e di sicurezza......un tuttologo, insomma....

SE poi il radioamatore non è tanto competente come dovrebbe essere ed il mega traliccio vien giù.....provocando danni ingenti e qualche decesso......principalmente sembrano essere "cavoli amari", MOLTO amari per l' OM di turno.......in quanto le assicurazioni pagano i danni verso terzi a livello civile, ma il penale è cosa a sè stante......

QUINDI.......ricapitolando......se l' OM di turno ha dei "grossi attributi", nonchè NOTEVOLE credo nelle proprie capacità tecniche ed è protetto da qualche buon santo in Paradiso.....potrebbe anche far "muso duro" a chiunque (compreso amministratore di condominio) e tirar su quel che vuole...... IN PROPRIO....basta sia a conoscenza che nel momento dovesse accadere qualcosa di grave (o comunque provocar danni ingenti) farebbe bene ad andare a fare il radioamatore sulla Luna....

............in quanto l'amministratore sarebbe in prima fila a chiedere i danni

e non solo lui....

Dopo aver letto e riletto il codice delle comunicazioni elettroniche, io sono arrivato a queste conclusioni .....

Ciaoooo !!

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

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IZ1PNY

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Inserito il - 21/07/2017 : 22:12:16

Sono del sistema Linkedin...settore sicurezza a 360 gradi...
Con avvisi, corsi e domande, aggiornamenti all'ultima postilla.
Per gli aspetti di questo 3D, su lavori certificati, in quota, sicurezze varie, si dicono e danno degli accorgimenti diversi forse più veri e dati da formatori e specialisti alla formazione.

Se dovessi applicare un paragone, tra i due per così dire forum ...AF ne esce male e con errate indicazioni.

Ma qui siamo amatori dilettanti di la c'è gente professionista.
Meglio così.

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73' Carmelo
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IZ1PNY/5R8NY

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iz0khz

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Inserito il - 21/07/2017 : 22:43:36

Condivido quanto sintetizzato da Giampaolo IU5BJS.
Tant'è che quando ho terminato di coadiuvare all'installazione del traliccio /antenne di un collega di Roma,è venuta a farci visita l'ARPA.
Quattro tecnici/ingegneri/funzionari della ASL/Ispettorato.
A fine ispezione ci hanno invitato ad andare a ritirare i verbale alla loro sede.
Dall'esito positivo.
E non hanno chiesto se il terrazzo aveva la linea vita o se l'Amministratore di condominio aveva espresso parere favorevole all'installazione di detto manufatto.
Uno dei più grandi della "città eterna"

Immagine:

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Seventitrè autocertificati,iz0khz

Modificato da - iz0khz in data 21/07/2017 23:06:23

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Finchè c'è vita,c'è.....radio!

Maurizio,ex ARI Rieti 0201

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IU2GEB

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Inserito il - 21/07/2017 : 23:12:08
se non sei abilitato ..sul tetto condominiale non ci puoi andare ...stop


Messaggi: 136 ~ Membro dal: 12/03/2016 ~ Ultima visita: Ieri

IZ5AQX

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Inserito il - 21/07/2017 : 23:24:16
se non sei abilitato ..sul tetto condominiale non ci puoi andare ...stop, Ti sbagli di grosso,


Regione Toscana ~ Prov.: Livorno ~ Città: Portoazzurro ~ Messaggi: 47 ~ Membro dal: 07/07/2006 ~ Ultima visita: 01/03/2023

iz0khz

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Inserito il - 21/07/2017 : 23:27:49

IU2GEB ha scritto:

se non sei abilitato ..sul tetto condominiale non ci puoi andare ...stop

Allora un giorno di questi farò un esposto alla Procura della Repubblica di Roma contro i funzionari dell'ARPA Lazio contestandogli il reato di omissione di atti d'ufficio o qualcosa di simile.

Seventitrè giudiziari,iz0khz

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Maurizio,ex ARI Rieti 0201

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ik6den

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Inserito il - 22/07/2017 : 06:26:32

puo' darsi pure che qualche cavolata la stiamo dicendo ma se andiamo a vedere:

L’art. 107 definisce i lavori in quota come quelle attività lavorative che espongono il lavoratore al rischio di caduta da una altezza superiore a due metri rispetto ad un piano stabile, ne sono quindi compresi anche le attività di scavo che prevedono profondità superiori a quella sopra indicata.

parla chiaro altezza superiore a 2m da un piano stabile....

È fondamentale che gli addetti, in relazione alle protezioni adottate dal datore di lavoro, operino nel rispetto delle indicazioni da questi fornite e nel rispetto delle indicazioni fornite dal costruttore nel caso vengano utilizzati dei dispositivi di protezione individuale.
Si ricorda che l’utilizzo dei dispositivi di protezione individuale contro le cadute dall’alto è subordinato all’avvenuto addestramento dell’operatore.

73 sicuri
ik6den

Modificato da - ik6den in data 22/07/2017 06:39:10

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73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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IZ5AQX

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Inserito il - 22/07/2017 : 09:19:02
puo' darsi pure che qualche cavolata la stiamo dicendo ma se andiamo a vedere: L’art. 107 definisce i lavori in quota come quelle attività lavorative che espongono il lavoratore al rischio di caduta da una altezza superiore a due metri rispetto ad un piano stabile, ne sono quindi compresi anche le attività di scavo che prevedono profondità superiori a quella sopra indicata. L’art. 107 si riferisce a lavoratori stipendiati,io come obbista,potrei andare sul tetto,semplicemente per installare una stazione meteo,continuate imperterriti ad applicare leggi che riguardano LAVORO STIPENDIATO parla chiaro altezza superiore a 2m da un piano stabile.... È fondamentale che gli addetti, in relazione alle protezioni adottate dal datore di lavoro, operino nel rispetto delle indicazioni da questi fornite e nel rispetto delle indicazioni fornite dal costruttore nel caso vengano utilizzati dei dispositivi di protezione individuale. Si ricorda che l’utilizzo dei dispositivi di protezione individuale contro le cadute dall’alto è subordinato all’avvenuto addestramento dell’operatore. Anche qui stessa cosa 73 sicuri ik6den


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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 22/07/2017 : 09:24:26
ma sapete cosa fa l,arta o arpa?controlla emissioni che provocano inquinamento elettromagnetico,da me sono venuti in 5 ,il traliccio o antenna se vivi in una casa tua te la può contestare un vicino per le distanze etc,sico arta arpa ma cosa c,entra?saluti


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iz0dge

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Inserito il - 22/07/2017 : 09:44:50

ik6den ha scritto:

...parla chiaro....

In effetti, parla chiarissimo a chiunque abbia voglia e sia in grado di leggere e capire dall'inizio. Basterebbero i primi due articoli!

Art. 1. Finalità

1. Le disposizioni contenute nel presente decreto legislativo costituiscono attuazione dell'articolo 1 della legge 3 agosto 2007, n. 123, per il riassetto e la riforma delle norme vigenti in materia di salute e sicurezza delle lavoratrici e dei lavoratori nei luoghi di lavoro

Art. 2. Definizioni

1. Ai fini ed agli effetti delle disposizioni di cui al presente decreto legislativo si intende per:

a) «lavoratore»: persona che, indipendentemente dalla tipologia contrattuale, svolge un'attività lavorativa nell'ambito dell'organizzazione di un datore di lavoro pubblico o privato

b) «datore di lavoro»: il soggetto titolare del rapporto di lavoro con il lavoratore

ma voi continuate pure a parlare a vanvera di cose che non conoscete e non capite, di "nuove leggi", di "direttori"... sotto l'ombrellone, fra un bagno e l'altro, qualche lettura divertente ci vuole senno' finisce che ci si annoia

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

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IZ5AQX

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Inserito il - 22/07/2017 : 09:51:17
Finalmente qualcuno che la capito, l'amministratore che rompe i co**ni, un calcio in c* e via.


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i4fgg

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Inserito il - 22/07/2017 : 10:11:09

i lavori in quota come quelle attività lavorative che espongono il lavoratore al rischio di caduta da una altezza superiore a due metri

FB Giuseppe! Vedo che passettino dopo passettino ci avviciniamo ad una possibile condivisa visione del problema.
Anche tu parli, a giusta ragione, di attività lavorative e di lavoratore a rischio. La tua prospettiva di veduta è inattaccabile nell’attimo che sul mio tetto di casa, a manutenere le mie antenne, ci mando un tecnico specializzato.
Lui, se imprenditore di se stesso, o il suo datore di lavoro se ti sei rivolto ad una Azienda del settore, debbono eseguire la prestazione d’opera nel rispetto di tutte, dico tutte, le normative dello Stato o locali inerenti la tutela dai rischi che essa comporta.
Ciò assolve me, il mio Amministratore e il prestatore d’opera nel caso che, durante o dopo i lavori, succeda qualche problema.
Ma, attenzione, se l’installazione/manutenzione la faccio io che sono in possesso del titolo di Stato per “impiantare” una intera stazione radio (che va dal diffusore a massa, RTX ed annessi per finire con l’antenna), nel solo rispetto delle leggi dettate da buonsenso io sono autorizzato, senza tema di smentita, ad accedere al tetto condominiale e svolgere qualsiasi attività che si collochi nell’area di sperimentazione che il mio brevetto mi autorizza ad esercitare. Deve essere chiaro che in questo caso io e solo io sono il responsabile verso terzi di ogni problema causato dalle mie antenne (è per questo che ci si assicura).
E veniamo alla parola chiave: buonsenso.
Se salgo sul tetto per installare un dipolo accorciato, il buonsenso si limita al fissaggio in maniera sicura del palo o pali di sostegno (non credo che per fare ciò ci vogliano particolari capacità tecniche o specifici brevetti). Ma se andiamo a montare una direttiva, il buonsenso ci suggerisce di non andare oltre le nostre capacità e là dove l’installazione si fa impegnativa, arrendersi e rivolgersi a chi sa fare il lavoro ( e qui il cerchio si chiude) .
Quindi, ecco la mia risposta alla domanda iniziale: l’Amministratore non mi può impedire, in nessun modo (nell’attimo in cui lui è a conoscenza del mio titolo), di salire sul tetto condominiale per svolgere una attività che mi è riconosciuta per Legge. L’eventuale contestazione sulla qualità (sicurezza) delle opere da me svolte sul tetto, deve essere giustificata da una perizia di un tecnico qualificato: se consideriamo che il mandato in questo senso e il conseguente importo della parcella sono deliberate dalla maggioranza della assemblea di condominio (luogo ove io potrò spiegare ogni cosa ai miei vicini), l’autonomia dell’Amministratore in questo caso è assai limitata.
Quando precedentemente mi riferivo agli “attributi”, questi sono di due ordini: tecnici e cioè avere le capacità per montare un’antenna, anche direttiva, la cui solidità ti faccia dormire sonni tranquilli (e questa la dice lunga) e di perseveranza, il che vuol dire essere capaci di far valere le proprie ragioni senza arrendersi ai timori degli altri.
Tanto, sia chiaro, se l’antenna è vostra e l’avete montata voi, voi ne rispondete!
73 giacomo i4fgg

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ik6den

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Inserito il - 22/07/2017 : 13:44:21

Ma infatti sul tuo tetto tu fai quello che vuoi, la cosa è diversa in un condominio dove o ti attieni alla legislazione vigente oppure non ci sali ( salvo antenne monrtate su un lastrico piatto con protezioni laterali)
non credo che i radioamatori rispetto a chi fa lavori in quota o simili hanno attributi tali o doti che gli permettono l'esenzioni.....
e attenzione anche a quando siete sul tetto dell'amico OM a dargli una mano (come facciamo e abbiamo fatto tutti) perchè anche li se passa l'ispettorato del lavoro (o se viene avvertito dal vicino ) sono uccelli senza zucchero.
Io la penso cosi' poi ognuno è libero di fare come vuole

ote]i4fgg ha scritto:

i lavori in quota come quelle attività lavorative che espongono il lavoratore al rischio di caduta da una altezza superiore a due metri

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IZ5AQX

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Inserito il - 22/07/2017 : 13:59:07
Ma secondo te se io so su un tetto di un amico per dargli una mano ,l'ispettorato del lavoro a da ridire???loro controllano solo gente assunta con regolare stipendio,ma che dici,il tetto condominiale e come se fosse tuo ,non cambia nulla,è inutile proseguire questa discussione.


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IW2EYM

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Nota:

Inserito il - 22/07/2017 : 14:27:38
buongiorno, ma.... una bella casetta in campagna con 3 ettari di terreno intorno, non vi leverebbe tutte queste seccature ?. e mo basta con ste condomini alias villette a schiera, che di villetta hanno solo il nome, amministratori, de che, norme, leggi, circolari, buone solo per ingrassare avvocati che spesso vogliono dimostrare che babbo natale esiste, se siete in condominio, lo dice la parola stessa, di antenne non ne INSTALLATE: 73 agricoli a tutti. adesso mi affetto una lussuosa e freschissima anguria, alias melllone d'acqua, alias wassermelonen. con 3 elle, non è un errore !!!


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ik6den

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Inserito il - 22/07/2017 : 14:38:11

Qui l ispettorato controlla anche chi fa il lavoro in nero......e io potrei anche farmi pagare per montare un antenna, quindi all'ispettore chi glielo dice se sono un amico o uno che sta lavorando in nero?

IZ5AQX ha scritto:

Ma secondo te se io so su un tetto di un amico per dargli una mano ,l'ispettorato del lavoro a da ridire???loro controllano solo gente assunta con regolare stipendio,ma che dici,il tetto condominiale e come se fosse tuo ,non cambia nulla,è inutile proseguire questa discussione.

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i4fgg

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Inserito il - 22/07/2017 : 14:42:05

Giuseppe, io abito dal 1991 a Ferrara in centro, a 50 metri dal Castello Estense, in un complesso ex proprietà INAIL ed ora, dopo la dismissione degli immobili, di mia proprietà in condominio di 32 unità.
Già l’Ufficio Tecnico dell’INAIL, dietro presentazione delle fotocopie di Patente e Licenza di Radioamatore non ebbe nulla a ridire per la installazione sul tetto di una TA33 e dipoli vari, ancora lì insistenti oltre un impianto per VHF ed antenne per le WARC. Dopo l’acquisto da parte mia dell’appartamento in cui già risiedevo, la semplice presentazione di una Dichiarazione Sostitutiva di Certificazione all’Amministratore dell’avvenuto condominio, è stata sufficiente a mettere con lui in chiaro la distribuzione delle varie eventuali responsabilità derivante dai miei impianti aerei.
La mia situazione, come centinaia di altre di OM residenti in condominio, sono la testimonianza che in questa discussione si sono sparate un mare di “gnacchere”.
Quindi, PSE !!!! , smettete di infondere timori ingiustificati in quanti hanno gli attributi più sopra esplicitati per godersi appieno questa passione che, a leggere qui, sembra non essere per tutti.
73 giacomo i4fgg …_ ._

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IZ5AQX

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Inserito il - 22/07/2017 : 14:48:01
Se l ispettorato ci crede bene se no so ca**i suoi, E la sua parola contro la mia.


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IU5BJS

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Inserito il - 22/07/2017 : 20:04:36

IZ5AQX ha scritto:

Se l ispettorato ci crede bene se no so ca**i suoi, E la sua parola contro la mia.

Infatti il vero rischio non è l'improbabile controllo da parte dell'ispettorato del lavoro, quanto piuttosto se dovesse accadere (si spera mai) un incidente anche neppur troppo importante all' aiutante OM.....e che si renda necessario l'intervento del 118.

Al Pronto soccorso.......l'unità di soccorso.... dovrà riportare ove è accaduto l'incidente e se il danno è abbastanza importante...non escludo che il tutto potrebbe prendere un iter inaspettato dai più.........ossia che l' OM titolare di stazione venga "classificato" come datore di lavoro nei confronti dell'altro......

Pe la legge in tema sicurezza, esiste anche il lavoratore NON retribuito....uguale al tutto e per tutto al lavoratore stipendiato

in termini di tutela.

Non è per fare i catastrofisti.....trovo però giusto informnare anche su questo possibile scenario.....

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

I1WSM

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Inserito il - 22/07/2017 : 22:18:15

Se fossi un novizio , dopo aver letto tutti questi post , cambierei subito hobby !!!!!
saluti silvano

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10209 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IU5BJS

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Inserito il - 23/07/2017 : 08:56:05

I1WSM ha scritto:

Se fossi un novizio , dopo aver letto tutti questi post , cambierei subito hobby !!!!!
saluti silvano

Secondo me non più di tanto....se una persona ha pratica di montaggio e si sa muovere sui tetti, è in grado di metter tranquillamente su delle normali antenne, magari facendosi aiutare anche da qualcuno non necessariamente un professionista

L'informazione a mio vedere aiuta a valutare i rischi di quello che si fa......sarebbe molto peggio NON sapere e trovarsi (si spera mai) nei casini per una leggerezza presa in fase di maontaggio o manutenzione antenne

Modificato da - IU5BJS in data 23/07/2017 08:56:42

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73 by Giampaolo

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 24/07/2017 : 08:49:09
meglio prevenire che curare,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

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