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FORUM RADIOAMATORIALE - 1296 MHz (in pericolo) e GALILEO

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Autore

Discussione

IW2BNA

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/03/2017 : 09:17:00
Un saluto a tutti gli aficionados. Leggo sull'ultimo numero di DUBUS che in Spagna sembra sia interdetta agli O.M. la banda 1215-1300 MHz per l'utilizzo della stessa da parte del progetto GALILEO. Che ne dite ? Li toglieranno a tutta Europa ?? Se ci sono informazioni da parte di "addetti ai lavori" sono gradite. 73 tristi IW2BNA - Walter


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Paderno Dugnano ~ Messaggi: 64 ~ Membro dal: 06/10/2009 ~ Ultima visita: 12/09/2024

i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/03/2017 : 15:11:27
Da voci,non so quanto attendibili, le limitazioni già in atto riguardano zone dove siano collocate le stazioni terrestri che operano con Galileo. Le interferenze temute non sono nei confronti dei satelliti ma solo verso le stazioni a terra almeno per ora. Guardando invece l'altro verso della medaglia io gia ricevo dei segnali a larga banda appena percettibili con antenna orizzontale ma che raggiungono i 20-30 db sopra il rumore con antenna verso il cielo. La cadenza è variabile ma con mezzora di ascolto è quasi sempre visibile il fenomeno, purtroppo però per poterlo osservare è necessario un ricevitore con memory hold( io uso il Perseus), non ho idea della larghezza di banda ma sicuramente diversi Mhz. Siccome Galileo è stato il primo sospettato ho anche provato a fare il tracking su un paio di satelliti della costellazione ma non ho ricevuto nessuna conferma sulla loro responsabilità ma sono quasi certo che la loro origine non sia a terra. o ricevo con polarizzazione circolare destrorsa, Galileo dovrebbe pure essere a polarizzazione circolare ma sinistrorsa quindi teoricamente con scarse possibilità di interferenze reciproche. Sarebbe interessante che qualcuno provasse a fare qualche tentativo per confermare (o smentire) le mie osservazioni. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

iz4fvv

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Nota:

Inserito il - 29/03/2017 : 16:37:44

Se in Emilia Romagna interdicano la banda dei 23 cm., per me che mi sto attrezzando per fare EME in 23 cm. sarebbe un disastro. Speriamo che non sia così altrimenti dovrò fare il pirata.
73

Firma di iz4fvv

QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv
ex iw9bzg;
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ex it9qik.
Ora iz4fvv / 5R8VV

mail:iz4fvv@yahoo.com
Telefono: 3514659654

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 2358 ~ Membro dal: 29/01/2012 ~ Ultima visita: Oggi

ik0yyy

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/03/2017 : 16:52:11
Circa due anni fa, proprio su questo forum e su altri, aprii delle discussioni in tal senso. All'epoca, avevo avuto dei contatti con Alenia Tales che stava perfezionando i test su Galileo a Roma ed un mio ripetitore in banda 1200 Mhz, nell'emettere la sintesi vocale, andava a disturbare i ricevitori di test a terra. I soliti saputelli professori scrissero che ero un pazzo visionario, che facevo terrorismo, che aprivo la bocca senza sapere ... Lasciando perdere simili comportamenti italioti, avevo chiesto anche di svegliare le associazioni, incitandole ad intervenire su questo, e su altri settori, senza avere alcuna risposta. Date una svegliata alla Vs. sezione, ai Vs. amici in alto loco associativo, a chiunque: sta per accadere quello che è successo dal 1990 in poi, quando ci tolsero via via lo statuto primario su tutte le frequenze dai 1200 Mhz in su. Siamo gli unici al mondo ad avere assegnata la banda dei 24 Ghz diversa dagli altri paesi ..... ma questi sono altri discorsi. Eppure, se si va a leggere i siti delle associazioni blasonate, a parte l'organizzazione della ennesima fiera locale, sembra che tutto sia sotto controllo, tutto a posto, tutto perfetto. Io ormai sono vecchio ... ma questi giovani tuttofare che aspettano ? Luca IK0YYY, Roma.


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 356 ~ Membro dal: 30/10/2013 ~ Ultima visita: Ieri

IW2BNA

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Inserito il - 29/03/2017 : 18:25:52
Ciao Luca, ricordo la discussione che citi e io,pur non intervenendo,ero perfettamente sulla tua tesi anche se tutti gli utilizzatori di 1296 affermavano che "nulla" avrebbe potuto GALILEO. Per non restare con l'attrezzatura dei 23 cm. "sul gobbo" ho venduto tutto sicuro che al primo intoppo .... addio 1296. La cosa mi sembra preoccupante in quanto, se già la Spagna ha bandito la banda ai radioamatori, qui che notoriamente siamo per "le non decisioni" a livelli amministrativi,la vedo proprio male. IW2BNA Walter
Modificato da - IW2BNA in data 29/03/2017 18:27:21


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Paderno Dugnano ~ Messaggi: 64 ~ Membro dal: 06/10/2009 ~ Ultima visita: 12/09/2024

IK3COJ

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Inserito il - 30/03/2017 : 07:49:46
Sembra di capire che le operazioni di controllo avvengano da stazioni di terra che quì in Italia vedrebbero " Il Fucino " attivo alla bisogna . Eventualmente quindi i possibili disturbi provenienti dalle nostre stazioni avrebbero una portata limitata . Tra le altre cose la locazione del Fucino venne scelta anche perchè si trova dentro una conca naturale , la piana di Avezzano schermata con tutti i suoi colli circostanti dai disturbi . Speriamo bene !! 73 da Aldo ik3coj


Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: MARTELLAGO ~ Messaggi: 268 ~ Membro dal: 03/11/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iw2drm

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Inserito il - 30/03/2017 : 08:29:00
Buongiorno a tutti, giusto qualche notizia presa dalla rete,ù https://it.wikipedia.org/wiki/Siste...ento_Galileo 73' Giampi iw2drm


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Magenta ~ Messaggi: 135 ~ Membro dal: 20/06/2008 ~ Ultima visita: 21/01/2024

IW2BNA

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Inserito il - 30/03/2017 : 08:37:42
Ringrazio tutti per gli interventi. Siamo tutti speranzosi che non si creino disturbi e conflitti che,a mio modo di vedere, ci vedrebbero sicuramente perdenti nei confronti di GALILEO hi! Ma contestualmente mi chiedo,se confermato, perché la Spagna ha interdetto l'utilizzo della banda a noi O.M. creando un pericolosissimo precedente?? Non preannuncia il comune futuro ? Walter


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Paderno Dugnano ~ Messaggi: 64 ~ Membro dal: 06/10/2009 ~ Ultima visita: 12/09/2024

iw1au

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Inserito il - 30/03/2017 : 10:24:08

iw2drm ha scritto:

Buongiorno a tutti,

giusto qualche notizia presa dalla rete,ù

https://it.wikipedia.org/wiki/Siste...ento_Galileo

73' Giampi iw2drm

Da questo link si ricava in sintesi (da verificare con addetti ai lavori!):

Le bande occupate da questi segnali sono esattamente:

- 1164-1215 MHz per E5, cioè ad una frequenza portante di 1191.795 MHz e larghezza di banda trasmessa di 92.07 MHz;
- 1260-1300 MHz per E6, cioè ad una frequenza portante di 1278.750 MHz e larghezza di banda trasmessa di 40.92 MHz; (in pratica da 1258,29 a 1299,21 MHz)
- 1559-1591 MHz per L1, cioè ad una frequenza portante di 1575.420 MHz e larghezza di banda trasmessa di 40.92 MHz;

Per tutte le bande, la polarizzazione utilizzata è la circolare destra (in inglese, Right Hand Circular Polarisation, RHCP).

Ho letto da qualche parte che avendo noi segnali a banda stretta (escluso ATV e FM/Digital Voice), in linea di principio non dovremmo dare disturbo più di tanto e la pol. circolare ci aiuterebbe sul traffico terrestre nostro, ma il dubbio è ragionevole...

La stazione di controllo non centra nulla, questa è una delle bande che i ricevitori di terra (tipo TomTom / aerei... per capirci) useranno per determinare la loro posizione e uno di questi oggetti potrebbe essere sotto casa nostra...

Essendo la banda assegnata da 1240 a 1298 MHz, suggerirei di "disattivare" cautelativamente tutte le attività a banda larga > 10 kHz.... forse salviamo la banda!

Modificato da - iw1au in data 30/03/2017 13:58:21

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
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per contatto: iw1au at yahoo.it
http://iw1au.altervista.org/

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i1ndp

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Inserito il - 30/03/2017 : 14:19:43
Le bande utilizzate da Galileo sono note ormai da molto tempo, quello che non si sa ancora è quanti satelliti e quali siano già attivi. Ho letto stamattina che il nuovo smart phone di Samsung (S8) baserà il suo GPS su Galileo quindi suppongo che sia già a buon punto come implementazione. Per stazioni a terra non mi riferivo certo ai tomtom, le notizie che avevo avuto (ma i ricordi sono sbiaditi) parlavano della chiusura di un ponte francese per potenziali interferenze. Se facessero altrettanto in Italia forse avrenmmo solo da guadagnarci. Per la polarizzazione invece IW1AU hai ragione, siamo sia noi che alileo RHCP in ricezione ma quello che dovrebbe salvare è che usando paraboloidi per ricevere la polarità viene invertita è quindi si riceverebbe Galileo LHCP con qualche garanzia di isolamento. nando


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iw1au

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Inserito il - 30/03/2017 : 14:41:30

i1ndp ha scritto:

Le bande utilizzate da Galileo sono note ormai da molto tempo, quello che non si sa ancora è quanti satelliti e quali siano già attivi.
Ho letto stamattina che il nuovo smart phone di Samsung (S8) baserà il suo GPS su Galileo quindi suppongo che sia già a buon punto come implementazione.
Per stazioni a terra non mi riferivo certo ai tomtom, le notizie che avevo avuto (ma i ricordi sono sbiaditi) parlavano della chiusura di un ponte francese per potenziali interferenze.
Se facessero altrettanto in Italia forse avrenmmo solo da guadagnarci.
Per la polarizzazione invece IW1AU hai ragione, siamo sia noi che alileo RHCP in ricezione ma quello che dovrebbe salvare è che usando paraboloidi per ricevere la polarità viene invertita è quindi si riceverebbe Galileo LHCP con qualche garanzia di isolamento.
nando

Ciao Nando,
da quel che ricordo a regime saranno 30 satelliti! Quindi almeno 4 in visibilità (quando sono all'orizzonte, non sarà un problema, loro sparano tendenzialmente ortogonalmente alla Terra).
Tuttavia non sono per nulla preoccupato per eventuali disturbi verso di noi, essendo modulazioni "spread" e quindi distribuite velocemente in banda, un po' come il WiFi).

Quello che farebbe danno a noi è l'eventuale interferenza ai servizi a terra e per questo suggerivo lo "spegnimento" delle attività a banda larga, che potrebbero mettere in crisi i ricevitori Galileo e farci chiudere la banda 1260-1298, visto che siamo in secondario.... cosa che non voglio pensare!

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
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i1ndp

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Inserito il - 31/03/2017 : 14:51:52
Gian Maria, per il traffico terrestre non credo proprio che soffriremo per la presenza di Galileo. Penso però che qualche fastidio lo subirà chi lavora satelliti, EME o,peggio ancora, fa qualche attività radioastronomica. Anche se in ricezione la polarizzazione non è compatibile e la trasmissione a larga banda un ,non so quanto, ma avvertibile aumento del rumore di fondo sarà inevitabile considerando che è sempre presente qualche fattore che tende a depolarizzare il segnale. E' appunto ai servizi a terra che si riferivano le mie informazioni (non per ora confermate). Resta per me aperto il problema che ho e che non credo possa essere spiegato da Galileo. nando


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iw1au

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Inserito il - 31/03/2017 : 15:37:50

i1ndp ha scritto:

Gian Maria,
per il traffico terrestre non credo proprio che soffriremo per la presenza di Galileo.
Penso però che qualche fastidio lo subirà chi lavora satelliti, EME o,peggio ancora, fa qualche attività radioastronomica.
Anche se in ricezione la polarizzazione non è compatibile e la trasmissione a larga banda un ,non so quanto, ma avvertibile aumento del rumore di fondo sarà inevitabile considerando che è sempre presente qualche fattore che tende a depolarizzare il segnale.
E' appunto ai servizi a terra che si riferivano le mie informazioni (non per ora confermate).
Resta per me aperto il problema che ho e che non credo possa essere spiegato da Galileo.
nando

Nando, forse non mi sono espresso bene.... noi molto probabilmente non soffriremo (a parte qualche specifico caso), ma potremmo far SOFFRIRE gli utenti a terra di Galileo... ne consegue che il Ministero "salomonicamente" ci dirà di staee zitti tutti poichè la festa è finita (dato che siamo in secondario).
Da qui il mio suggerimento per tentare di salvare capra e cavoli! Diversamente in caso di salomonica decisione, io e te NON avremo nessuna interferenza, poichè io e te dovremo spegnere tutto.

Spero di aver chiarito....

Ma non fermiamoci qui: qualcuno ha contattato le nostre potenti associazioni per capire come stanno le cose? Temo di essere coperto da un assordante silenzio!

Modificato da - iw1au in data 31/03/2017 15:39:41

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iz4fvv

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Nota:

Inserito il - 31/03/2017 : 16:58:40

iw1au ha scritto:

i1ndp ha scritto:

Gian Maria,
per il traffico terrestre non credo proprio che soffriremo per la presenza di Galileo.
Penso però che qualche fastidio lo subirà chi lavora satelliti, EME o,peggio ancora, fa qualche attività radioastronomica.
Anche se in ricezione la polarizzazione non è compatibile e la trasmissione a larga banda un ,non so quanto, ma avvertibile aumento del rumore di fondo sarà inevitabile considerando che è sempre presente qualche fattore che tende a depolarizzare il segnale.
E' appunto ai servizi a terra che si riferivano le mie informazioni (non per ora confermate).
Resta per me aperto il problema che ho e che non credo possa essere spiegato da Galileo.
nando

Nando, forse non mi sono espresso bene.... noi molto probabilmente non soffriremo (a parte qualche specifico caso), ma potremmo far SOFFRIRE gli utenti a terra di Galileo... ne consegue che il Ministero "salomonicamente" ci dirà di staee zitti tutti poichè la festa è finita (dato che siamo in secondario).
Da qui il mio suggerimento per tentare di salvare capra e cavoli! Diversamente in caso di salomonica decisione, io e te NON avremo nessuna interferenza, poichè io e te dovremo spegnere tutto.

Spero di aver chiarito....

Ma non fermiamoci qui: qualcuno ha contattato le nostre potenti associazioni per capire come stanno le cose? Temo di essere coperto da un assordante silenzio!

Ciao Gian Maria, le associazioni, in particalare l'ARI, è morta da tempo.
R.I.P.

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iz2ewv

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Inserito il - 31/03/2017 : 23:39:14

Buonasera,
Non appena ho letto il primo post, ho sottoposto la segnalazione ai manager ARI (IV3KKW VHF & UP, I5WBE EME). Speriamo ci siano aggiornamenti, rispetto a quanto già pubblicato nel sito dell'ARI (http://ari.it/index.php?option=com_...t&eprivacy=1). Qui trovate notizia dell'ultimo PNRF (2015) ed è scaricabile l'edizione della Gazzetta Ufficiale che tratta l'argomento. Al punto 2 c'è una nota che riguarda Galileo.

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Tnx es 73 de Alberto, IZ2EWV
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i1ndp

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Inserito il - 02/04/2017 : 14:09:07
Gian Maria, mi fa piacere che tu stia confermando quello che avevo detto sin dall'inizio e cioè che il rischio è che le autorità si rivoltino contro di noi per le interferenze sulle basi a terra. Ad ora sembra solo a livello locale e non Italia. Credo fermamente che l'ARI non sappia niente sul tema ed in ogni caso nulla potrebbe contro un progetto a livello europeo e cosi costoso. nando


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iz2ewv

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Inserito il - 05/04/2017 : 21:56:14

Ciao a tutti,
Riporto la risposta di Alessandro IV3KKV, manager ARI VHF & UP, al quale avevo segnalato il post di Walter: "scusa il ritardo ma ho atteso informazioni ufficiali tramite il manager MW della URE, EA3XU Benjamin. L’informazione sulla rivista Dubus l’ha inoltrata EA3FLX di sua sponte senza alcuna valenza ufficiale, la URE ha contattato il Ministero a Madrid il quale ha risposto che non vi è alcun cambiamento."

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IW2BNA

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Inserito il - 06/04/2017 : 08:26:49
Grazie a tutti i partecipanti alla discussione. Tranquillizzante la precisazione da parte della URE in merito alla notizia apparsa su DUBUS. Incrociamo le dita e speriamo in altri lunghi anni di attività in 23 cm. Walter


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