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FORUM RADIOAMATORIALE - Tiranti Antenna - Mastrant vs Bayco

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Discussione

Pagina: di 2

iz5dkj

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/01/2017 : 18:49:24

Ciao a tutti e ben ritrovati.

Dopo oltre 12 anni di onorato servizio, vorrei sostituire a livello precauzionale
i controventi in Bayco che sorreggono il mio setup antenne.

Visto che ci siamo , mi piacerebbe appunto , vedere come si comporta il
Mastrant M6 o M8 ma quello che mi spaventa, oltre al prezzo è la durata.

Qualcuno di voi usa per caso questo tipo di corda da alcuni anni e potrebbe darmi qualche resoconto ?

Premetto che il mio sistema aereo non supera i 2 mq di wind area e da specifiche
sono tranquillo anche con il Bayco ma quello che mi fà paura di questo monofilo
è la curva sulle redance... ho paura che appunto questo sia un punto
davvero debole del Bayco.

Durante l'ultima manutenzione ha iniziato a non piacermi più nemmeno
la " strizzatura" che si crea sui morsetti ed ho paura che la miscela
redance + morsetti siano un bel degrado delle specifiche....

Qualche esperienza in merito ?

Grazie

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

http://www.qrz.com/db/iz5dkj

Regione Toscana ~ Città: LUCCA ~ Messaggi: 3386 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2023

IZ0NRG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/01/2017 : 18:53:39

Bayco tutta la vita tra i due; mandami una mail Simone.....
Se puoi Parafil e la finisci li.....
Se proprio devi andare su "corde" Luca hha posta sempre un sito di una fabbrica di corde e cime in dyneema, scrivi anche a lui.
Ciao e a presto per una pizzata aretina
A

Firma di IZ0NRG

IZ0NRG - Andrea

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 1127 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: 21/07/2024

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 14/01/2017 : 18:57:41

io ho su il mastrant dal 2008 , 2 serie di tiranti da 4 .
mai avuto problemi , la corda al tatto è ancora ottima , e non si è mai allungato o ritirato

qui è zona collinare tira vento sempre a volte ho visto cadere alberi e pali della luce qui vicino per il vento
mi gratto e proseguo

Modificato da - ik0ozd in data 14/01/2017 19:38:52

Firma di ik0ozd

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Messaggi: 14968 ~ Membro dal: 03/06/2009 ~ Ultima visita: 27/05/2018

i7phh

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/01/2017 : 19:19:08

Messaggio di iz5dkj

Ciao a tutti e ben ritrovati.

Dopo oltre 12 anni di onorato servizio, vorrei sostituire a livello precauzionale
i controventi in Bayco che sorreggono il mio setup antenne.

Visto che ci siamo , mi piacerebbe appunto , vedere come si comporta il
Mastrant M6 o M8 ma quello che mi spaventa, oltre al prezzo è la durata.

Qualcuno di voi usa per caso questo tipo di corda da alcuni anni e potrebbe darmi qualche resoconto ?

Premetto che il mio sistema aereo non supera i 2 mq di wind area e da specifiche
sono tranquillo anche con il Bayco ma quello che mi fà paura di questo monofilo
è la curva sulle redance... ho paura che appunto questo sia un punto
davvero debole del Bayco.

Durante l'ultima manutenzione ha iniziato a non piacermi più nemmeno
la " strizzatura" che si crea sui morsetti ed ho paura che la miscela
redance + morsetti siano un bel degrado delle specifiche....

Qualche esperienza in merito ?

Grazie

BAYCO

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: monopoli ~ Messaggi: 2622 ~ Membro dal: 02/08/2005 ~ Ultima visita: 20/04/2024

IZ2MGN

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/01/2017 : 19:30:01

Ciao Simone,

Io due anni fa ho sostituito tutto il bayco con mastrant, è la stessa tipologia dele funi dyneema. È relativamente poco il tempo, come dicevo solo 2 anni. Anche io avevo iniziato a vedere segni in corrispondenza delle redance, e anche sui morsetti.
Non so se fosse solo un mio problema, ma non è mai stato stabile, allungava e ritirava.

Firma di IZ2MGN

73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
life is good both in qrp and in qro

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Codogno ~ Messaggi: 2494 ~ Membro dal: 25/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/01/2017 : 20:22:07

Io sono passato dal Banco al Mastrant, e non me ne pento assolutamente, oramai sono 3 anni che il Mastrant è su e non ho avuto problemi, lo controllo di tanto in tanto, Da dire che va tagliato con un taglia corde, quindi sigillato e si deve usare i loro morsetti a 8 per serrare le cime, usare redance appropriate, io ho tutto in acciaio per evitare qualsiasi tipo di sfregamento.

Comunque se né è già discusso qui sul forum, in occasione di qualche sventura accaduta a colleghi OM a cui quella volta proprio il Banco ha ceduto, vuoi sfortuna, vuoi difetto, vuoi errata installazione, fattostà che ha fatto danni...

Firma di IZ3KLB

http://www.seomoz.org/ip2loc

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3228 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Oggi

iz5asz

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/01/2017 : 20:23:30

Ciao Simone, dai un'occhiata a questo video.
https://www.youtube.com/watch?v=4vscx8ukyzQ

73, Massimo

Firma di iz5asz

Massimo IZ5ASZ

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 200 ~ Membro dal: 12/05/2005 ~ Ultima visita: 13/10/2023

ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/01/2017 : 20:25:22

Ciao Simone
io uso i prodotti del Treccificio Borri da anni.
Nel truss-kit (home made) della mia Steppir,
per fretta, ho montato della corda acquistata in ferramenta,
ma il tempo ha chiesto dazio quindi ieri ho appena
ordinato 50 mt di questo:
http://www.treccificioborri.it/IT/C...ivestito.php
Anche il palo carrellato è controventato con prodotti Borri.
'73 Luca IK5HHA

Firma di ik5hha

http://ik5hha.jimdo.com/
https://www.facebook.com/profile.ph...558245976106
IK5HHA Luca Tel.347.8245463 Skype: ik5hha
Non tutto ciò che è morale è legale, non tutto ciò che è legale è morale.

Regione Toscana ~ Prov.: Arezzo ~ Città: Capolona ~ Messaggi: 4670 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

iz5dkj

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 12:49:09

Ciao a tutti e grazie dei consigli.
Da quello che apprendo il Bayco rimane pur sempre un ottimo prodotto
in rapporto qualità / prezzo mentre la Mastrant non è proprio il massimo come affidabilità.

La soluzione migliore sarebbe appunto la Parafil ed anche su questa
mi piacerebbe sapere qualcosa in più, avete da condividere qualche esperienza?

Interessantissimo è anche il prodotto del Treccifico Borri come indicato da Luca HHA
che ringrazio vivamente.

Intanto allego le immagini del mio bayco che ha 12 anni, si vede proprio
la curvatura sulla redancia e si nota anche una piccola " venatura" probabilmente
dovuta alla trazione della curva stessa:

Immagine:

29,9 KB

Nella foto sotto si vede che ho aggiunto delle catene per poter accorciare
il bayco e riportarlo sul " sano " in attesa della sostituzione:

Immagine:

54,12 KB

L'argomento, anche se trattato diverse volte, rimane sempre interessante e vale la pena approfondire. Aspetto qualche altra esperienza.

Saluti

Modificato da - iz5dkj in data 15/01/2017 12:51:57

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

http://www.qrz.com/db/iz5dkj

Regione Toscana ~ Città: LUCCA ~ Messaggi: 3386 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2023

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 17:43:31

Ciao Simone,
io uso il Bayco da 6mm (due tratte per controvento) sul mio traliccio da 9mt.
Il segreto è non usare redance da 6mm per il Bayco da 6mm ma redance per corde da 10mm. Poi nella morsa le stringi fino a fargli fare una "U" larga appunto 6mm. Così usando la redancia da 10mm hai una curva più "larga".
Inoltre, non uso uno o due morsetti a U ma 5 per monofilo serrati molto poco in modo da non deformare il cavo. Con 5 anche se serrati poco, stai sicuro.
Occhio che molti vendono Bayco uscito da estrusori non della fabbrica (Bayco falso) e te ne accorgi subito piegandolo parecchio appena lo acquisti. Vedi subito le venature longitudinali che tendono a spaccarsi hi!
L'alternativa, è passare direttamente al Parafil ma inizia a caricare i $$$$$ tra cavo e accessori hi!

P.S. la ferramenta ovviamente sempre INOX!

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 19:29:35

Ciao Simone,
il supporto delle mie antenne l'ho controventato con questo: http://www.treccificioborri.it/IT/C...ema-SK78.php
Sono ormai passati 5 anni ed è ancora come nuovo.

'73 Luca IK5HHA

Firma di ik5hha

http://ik5hha.jimdo.com/
https://www.facebook.com/profile.ph...558245976106
IK5HHA Luca Tel.347.8245463 Skype: ik5hha
Non tutto ciò che è morale è legale, non tutto ciò che è legale è morale.

Regione Toscana ~ Prov.: Arezzo ~ Città: Capolona ~ Messaggi: 4670 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

iz5dkj

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 21:45:49

Ottimo,
grazie per i consigli.
Le corde Mastrant, sul loro sito, consigliano la sostituzione ogni 5 anni,
esiste un riferimento per gli altri tipi di corda?

Grazie Luca, domani gli scrivo per informazioni.

Saluti

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

http://www.qrz.com/db/iz5dkj

Regione Toscana ~ Città: LUCCA ~ Messaggi: 3386 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2023

ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 07:49:00

Dopo oltre 12 anni di onorato servizio, vorrei sostituire a livello precauzionale
i controventi in Bayco che sorreggono il mio setup antenne.

Insomma il bayco il suo porco lavoro lo fa...se montato bene, non facendogli cioè fare curve troppo strette o serrandolo a morte con i morsetti, va più che bene, costa relativamente poco e non richiede particolari capacità o attrezzature per essere installato.Di contro ha che è piuttosto rognoso da maneggiare.

Il mastrant nello specifico non lo conosco, ma ho una certa esperienza con trecciati in dyneema, hanno caratteristiche superiori, ma devono essere montati in maniera corretta: come marittimo rimango piuttosto scettico sull'uso di morsetti in acciaio o peggio nodi per fissare i capi della corda, l'unica maniera corretta (non a parer mio ma secondo quanto detto dalle case costruttrici) per terminare uno di questi cavi è un impiombatura, che però richiede una certa esperienza ed un minimo di attrezzatura.

Sta quindi a te...se sai impiombare un cavo e non ti spaventa il prezzo vai di mastrant o dyneema, altrimenti cambia ogni 5 anni il bayco...

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 861 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 08:18:00

I controventi andrebbero dimensionati secondo diverse caratteristiche della struttura, DKJ ha specificato solamente i 2 mq di aereo ma non l'altezza del supporto il numero d'ordini di controventi e i livelli di ancoraggio.

Il bayco funziona, non ho mai sentito di cedimenti, ma non e' un prodotto nato per la trazione o la controventatura, bensi' per applicazioni agricole di supporto (vigneti , frutteti ecc.)

Mastrant mi sembra piu' orientato all'uso , sebbene nel sito la "buttano" come se fosse fatto apposta solo per controventare sistemi d'antenna per radioamatori, magari e' una corda che si trova sotto altre migliaia di nomi/prodotti.
Il core e' comunque Dyneema

Sicuramente per quanto riguarda le curve di piega per redance e morsetti Mastrant e', a mio parere, molto piu' sicuro del monofilo bayco che si "segna" nel punto di costrizione del morsetto e attorno alla radancia, Mastrant e' molto piu' flessibile e adattabile.

Se poi avete bisogno di andare sul sicuro, adottate la soluzione che ho usato io per controventare la OB17-4 con un angolo piuttosto stretto:

http://phillystran.com/product-cata...er-Guy-Ropes

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5647 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IW0HIU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 11:39:33
Mastrant tutta la vita, senza ombra di dubbio. saluti 73 Massimiliano IW0HIU


Regione Lazio ~ Città: Roma ~ Messaggi: 156 ~ Membro dal: 09/11/2014 ~ Ultima visita: 19/09/2024

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 15:46:57
Domanda da ignorantissimo : il Dacron come va? E' adatto? Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1056 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 15:56:41

Ma una fune come il dyneema come si.. ferma ? Si usano lo stesso morsetti e redance ?

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 16:12:56

iz5cml ha scritto:

Ma una fune come il dyneema come si.. ferma ? Si usano lo stesso morsetti e redance ?

Personalmente ho utilizzato cordame Dyneema "puro" da 6mm.

http://www.treccificioborri.it/IT/C...ema-puro.php

Mi raccomando, con Dyneema si usano grilli e nodi Palomar!

Buon divertimento.

Modificato da - iz2hfg in data 16/01/2017 16:22:50

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
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https://iz2hfg.jimdo.com
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5625 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 18/11/2024

iz5dkj

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 19:04:07

Ciao Franco,
sai per caso quanti anni è garantita questa corda?
Quanti anni si può utilizzare?
Grazie

iz2hfg ha scritto:

Personalmente ho utilizzato cordame Dyneema "puro" da 6mm.

http://www.treccificioborri.it/IT/C...ema-puro.php

Mi raccomando, con Dyneema si usano grilli e nodi Palomar!

Buon divertimento.

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

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IV3DSG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 21:34:54

sicuramente molto buono ma il prezzo e' di oltre 2 eu/ml per il diam.8mm...non proprio poco ...se poi dovessi sostituire il Bayco dei 12 controventi del traliccio...

ik5hha ha scritto:

Ciao Simone
io uso i prodotti del Treccificio Borri da anni.
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'73 Luca IK5HHA

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7tre de IV3DSG,Luigi
R3AL in Moscow
R3AL/0 in KRSK Siberia
80% abroad 4 job...20% in NE Italy 4 holiday
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ik1maf

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Inserito il - 16/01/2017 : 21:43:57

Domanda da ignorantissimo : il Dacron come va? E' adatto?
Claudio

Rispetto ai tessuti più moderni è meno resistente.

sai per caso quanti anni è garantita questa corda?
Quanti anni si può utilizzare?
Grazie

molto dipende dalle condizioni di uso, il dyneema è praticamente insensibile ai raggi ultravioletti ed agli agenti chimici, se il cavo non "struscia" contro qualcosa io non mi porrei il problema.

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 861 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

iz5dkj

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Inserito il - 17/01/2017 : 22:08:10

benissimo,
grazie per i consigli,
adesso vediamo dove si casca con i prezzi.
Saluti

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

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IV3DSG

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Inserito il - 18/01/2017 : 00:11:50

Penso che il BAYCO sia il piu' conveniente come prezzo al ml.
Io lo utilizzo, pero' confermo quanto suddetto da IZ5DKJ:

"Durante l'ultima manutenzione ha iniziato a non piacermi più nemmeno
la " strizzatura" che si crea sui morsetti ed ho paura che la miscela
redance + morsetti siano un bel degrado delle specifiche"

C'e' da aggiungere che "l'effetto molla" persiste anche dopo lungo tempo...
Purtroppo il BAYCO non e' espressamente fatto per l'utilizzo controventature...in futuro cercherò' anch'io qualche alternativa di cordame sintetico piu' flessibile.

73's

Luigi
IV3DSG

iz5dkj ha scritto:

benissimo,
grazie per i consigli,
adesso vediamo dove si casca con i prezzi.
Saluti

Modificato da - IV3DSG in data 18/01/2017 00:12:41

Firma di IV3DSG

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ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2017 : 22:54:29

Ciao Simone.
Mentre tu pensi ai prezzi qua è arrivato il materiale ordinato al "Treccificio Borri".
Trattasi dell' art. 180 da 4mm in kevlar.
https://it.wikipedia.org/wiki/Kevlar
Ci vediamo domenica a Viareggio.
'73 Luca IK5HHA

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ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2017 : 23:01:53
Parto da una semplice considerazione: per sbagliare a montare il bayco, bisogna mettersi veramente d'impegno. Il punto debole dei trecciati in dyneema o simili , sono i nodi e le giunzioni, in quel punto si arriva a perdere un buon 30% della robustezza del cavo (se va bene). Spendere un botto di euro per avere un cavo strafigo, per poi montarlo male, tanto vale usare il bayco.


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ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2017 : 23:37:08

Ciao Remo
e grazie per il tuo intervento.
Assodato quanto dici riguardo cime e nodi http://www.avventurosamente.it/xf/t...-nodo.43146/
sarebbe interessante trovare la stessa documentazione circa un possibile degrado
delle prestazioni del Bayco, una volta messo in opera, con morsetti, redance e affini.
Interessantissimo sarebbe conoscere le prestazioni quando si accoppiano due o più fili di Bayco (quanto aumenta il carico di rottura??
Non credo sia facilissimo accoppiare in maniera perfetta due fili di Bayco, probabilmente uno lavorerà più dell'altro)
'73 Luca IK5HHA

ik1maf ha scritto:

Parto da una semplice considerazione: per sbagliare a montare il bayco, bisogna mettersi veramente d'impegno.
Il punto debole dei trecciati in dyneema o simili , sono i nodi e le giunzioni, in quel punto si arriva a perdere un buon 30% della robustezza del cavo (se va bene).
Spendere un botto di euro per avere un cavo strafigo, per poi montarlo male, tanto vale usare il bayco.

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I3NPF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/01/2017 : 23:49:38

Ho cambiato i tiranti in bayco dopo 23 anni e solo perchè ho rifatto il tetto.
Nessun segno di cedimento (e non son neanche sicuro fossero originali Bayer)
73

Fabio i3npf

Firma di I3NPF

Fabio i3npf
sez. ARI Abano Terme

REGOLA SEMPRE VALIDA IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
conosciute, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Messaggi: 577 ~ Membro dal: 02/05/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/01/2017 : 07:36:51

Perdonami, ma "il punto debole" non sono i nodi ma........chi li esegue ritenendo erroneamente che un nodo vale l'altro.

Come accade per molte scelte tecniche, se non si conoscono le specifiche nel 99% dei casi si commettono "errori di concetto" da qui, purtroppo, la beata incoscienza riguardo i rischi che si corrono quando le funi sono utilizzate per strallare tralicci e pali.

Per non ridurre DRASTICAMENTE il carico di rottura della fune (qualunque essa sia) e la scelta sono i nodi (quando "l'impiombatura" non è opportuna) il tipo di nodo utilizzato "dovrebbe" poter garantire la più alta percentuale di carico di rottura della fune ed in questo senso la scelta del nodo da utilizzare.

Ad esempio il nodo "Palomar" assicura oltre il 90% del carico di rottura della fune.
Come già indicato non serve affatto "un grande portafogli" ma.......un minimo di cervello!

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 20/01/2017 08:03:29

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ik2lol

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Inserito il - 20/01/2017 : 09:19:00

Ho recentemente (la scorsa estate) sostituito e completato la controventatura del mio traliccio. Era fatta con bayco (acquistato da Prosistel) e quello che avevo montato oltre una decina di anni fa, dove era installato come consigliato (redance e morsetti) non presentava alcun problema. In un paio di agganci fatti solo con il bayco senza redance invece c'era qualche fessura 'inquietante'.
Per cui per la mia esperienza, a parte la fatica nel montaggio, non posso che confermare che il bayco funziona!

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ik2lol, roberto
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ik1maf

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Inserito il - 20/01/2017 : 22:02:30
HFG ne avevamo già discusso tempo fa... Il palomar è un nodo "da pesca" se poi tu lo vuoi utilizzare anche per altre cose fai pure. Personalmente (sono un marittimo e con le cime ci ho a che fare tutti i sacrosanti giorni) su di un trecciato in dyneema, un nodo, a meno che non si tratti di un qualcosa di temporaneo, non ce lo vorrei vedere mai.
Modificato da - ik1maf in data 20/01/2017 22:03:41


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iz2hfg

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Inserito il - 21/01/2017 : 09:08:21

Perdonami caro Remo, ma visto che sei un professionista, illustra qual'è la % di carico di rottura che altri sistemi, con cordame Dyneema, assicurano e poi ne parliamo.

Inoltre il sistema di ancoraggio attraverso "i nodi" è da sempre utilizzato, se poi vogliamo distinguere tra nodi "da pesca" (i primi utilizzati) nodi "da alpinismo" o altri la cosa può solo far chiarezza, anche se per quanto mi consta, solo un paio di nodi "da pesca" assicurano carichi di rottura oltre il 90%.

Anche qui, da professionista, illustra perché un nodo non vale l'altro il termini di % carico di rottura che la fune assicura.

Grazie per il tuo contributo.
Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 21/01/2017 09:17:25

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iz6gvc

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Inserito il - 21/01/2017 : 11:02:48

Buongiorno, ho letto tutta la discussione che tecnicamente è molto interessante, almeno si parla di tecnica operativa, e quindi vorrei chiedervi se avete preso in considerazione il Phillystran e i suoi accessori per il montaggio (in vendita (puramente come riferimento) da DXengineering) oppure no e perché.

Poi sempre in relazione agli accessori metallici per il Phillystran non potrebbero essere usati per il montaggio Bayco almeno dei diametri più grandi tipo 4, 5 e 6mm?

Ho girato in lungo e in largo in rete ma di dettagli tecnici che indichino un modo alternativo alla terminazione del Bayco oltre il solito nodo attorno al palo della vigna/frutteto/recinto non ne ho trovati.
Sarebbe una buona cosa parlarne con la Bayer o un distributore nazionale almeno per sapere come terminarlo correttamente con i morsetti a cavallotto, tipo quanti a che distanza e con quale coppia di serraggio.
Anche il raggio minimo di curvatura, non credo che non ne abbia..

73s, Camillo

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73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

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ik1maf

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Inserito il - 21/01/2017 : 11:30:53

HFG io parlo del mio ambito e cioè la nautica:prova a farmi un palomar con una cima da 20 e a incappellarlo su di una bitta oppure trovami un test strumentale effettuato NON su un monofilo da pesca ma su di una cima di un certo diametro e poi ne riparliamo.

Per rispondere alle tue altre domande, lasciamo che a parlare siano i dinamometri:
http://www.yachtingmonthly.com/sail...g-knot-30247

http://www.neropes.com/Resources/sail_reprint.pdf

Come vedi il nodo è SEMPRE il punto debole dii una cima, in poliestere o in dyneema poco importa.

Come già indicato non serve affatto "un grande portafogli" ma.......un minimo di cervello!

Più che giusto, impiombo con un "brummel splice" o mi faccio impiombare da chi me la vende la cima in dyneema, così sono quasi sicuro di avere almeno il 90% di carico di rottura originale, altrimenti piuttosto di utilizzare nodi vari uso il bayco, così evito di buttare i soldi.

Il mastrant: come detto mi sembra da UMT, mi sembra strano che abbiano fatto qualcosa "appositamente" per l'uso radioamatoriale, quindi rimango sempre scettico sull'uso dei morsetti in acciaio.

Just my two cent...poi se volete usare il nodo della cravatta...

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 861 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

IZ2MGN

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Inserito il - 21/01/2017 : 16:28:21

Questo è quanto dicono di fare i venditori

Bayco
Immagine:

24,4 KB

Mastrant

Immagine:

23,24 KB

Quindi?

Firma di IZ2MGN

73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
life is good both in qrp and in qro

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iv3cis

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Inserito il - 21/01/2017 : 16:42:08

IZ2MGN ha scritto:

Questo è quanto dicono di fare i venditori

Bayco
Immagine:

24,4 KB

Mastrant

Immagine:

23,24 KB

Quindi?

questi sono i miei tiranti in bayco da 6mm con morsetti da 8Ma

Immagine:

149,5 KB

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

ik3umt

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Inserito il - 21/01/2017 : 16:44:35

https://www.youtube.com/watch?v=q366DoJoMkM

Phillistran fa questo anche per cavi di portata eccezionale

Sono sempre stato un po scettico di come il grip e tutto il carico venga esercitato sulla guaina, forse il principio e' "piu' forza longitudinale si applica piu' il grip si stringe = piu' si "ancora""

Del resto gli ingegneri produttori sono loro , se non sanno quel che fanno....

Io i Phillistran li ho bloccati con redancia e tre morsetti , non ortodosso ma il kevlar ricoperto lo puoi "masticare" quanto vuoi , il Bayco no !

Penso che questo valga anche per il Mastrant Vs Bayco

Modificato da - ik3umt in data 21/01/2017 16:47:22

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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iz2hfg

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Inserito il - 21/01/2017 : 17:45:56

ik1maf ha scritto:

HFG io parlo del mio ambito e cioè la nautica:prova a farmi un palomar con una cima da 20 e a incappellarlo su di una bitta oppure trovami un test strumentale effettuato NON su un monofilo da pesca ma su di una cima di un certo diametro e poi ne riparliamo.

Per rispondere alle tue altre domande, lasciamo che a parlare siano i dinamometri:
http://www.yachtingmonthly.com/sail...g-knot-30247

http://www.neropes.com/Resources/sail_reprint.pdf

Come vedi il nodo è SEMPRE il punto debole dii una cima, in poliestere o in dyneema poco importa.

Come già indicato non serve affatto "un grande portafogli" ma.......un minimo di cervello!

Caro Remo grazie per le indicazioni e rispondo con alcune considerazioni in merito:

- La questione "nodi" come citavi è ovviamente anche di utilizzo, nel senso che dipende dal diametro della cima, ma in questa discussione ragioniamo di carichi entro le due/tre tonnellate quindi nel caso Dyneema puro, il diametro è 6 mm.

- Perdonami ma nei due link che indicavi non ho visto test su nodi Palomar.

Il nodo Palomar assicura circa il 95% del carico di rottura della fune, quindi poco meno di una "impiombatura" fatta da un professionista.

Analogamente se consideriamo il 5% quale perdita sul carico di rottura, significa che con Dyneema puro diametro 6 mm, utilizzando un nodo Palomar si garantisce un carico di rottura poco sotto i 2500 Kg.

Il carico di rottura del Bayco 6mm (ancorati ovviamente a regola d'arte), dovrebbe essere circa 1000 kg. quindi due Bayco accoppiati non bastano, ne servono tre.

Da qui, fai il conto di quanto costa una singola calata con tre Bayco da 6mm accoppiati, considerando ovviamente tutta la "ferramenta" necessaria e cioè redance, morsetti grilli e tenditori (con carico di rottura adeguato) comprese le piastre di equalizzazione e vedrai (aldilà della complessità di installazione) che alla fine spendi di più!

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 21/01/2017 17:59:51

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5625 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 18/11/2024

iz5dkj

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Inserito il - 21/01/2017 : 18:34:37

A proposito di morsetti, ho fatto qualche prova " volante"
e mi sono fatto un idea, magari è sbagliata....

Ecco cosa succede con un morsetto doppio da 6mm al bayco sempre
da 6mm:

Immagine:

25,63 KB

Ovviamente la filettatura del morsetto produce dei danni ben visibili, vista
la poca tolleranza da monofilo a morsetto:

Immagine:

49,47 KB

Se invece mettiamo un morsetto da 8 le cose cambiano:

Immagine:

41,99 KB

Comunque c'è pur sempre una filettatura " viva ":

Immagine:

21,88 KB

Gira che ti rigira io penso che questo sia sempre il migliore, per il bayco:

Immagine:

34,76 KB

Saluti

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

http://www.qrz.com/db/iz5dkj

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IZ0NRG

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Inserito il - 21/01/2017 : 19:02:56

Remo, grazie dell'illuminante sito in cui si legge che per alcuni nodi o addirittura per "oggetti" che sembrano fatti apposta per evitare le impiombature si arriva a sprecare l'88 % del potere di tenuta del cavo.
Altra cosa correttissima che hai scritto sul dyneema è che non deve sfregare su nulla.....è verissimo.....ma è parzialmente un controsenso immaginando di doverlo usare come scotta o drizza.

Simone....anche per me i morsetti classici sono i migliori non fosse perchè "è tutto a vista" e almeno per quelli montati in basso puoi capire se ci sono problemi.

Domanda ai più esperti; ma tutte le "corde" di cui abbiamo parlato non sono fatte per un uso "dinamico" ? Drizze, scotte, cime da alpinismo (che hanno tra l'altro dei tempi di utilizzo massimi)......noi le lasciamo in tensione per anni al caldo - freddo....sarà corretto ?

Modificato da - IZ0NRG in data 21/01/2017 19:04:06

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IZ0NRG - Andrea

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 1127 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: 21/07/2024

iz5cml

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Inserito il - 21/01/2017 : 19:04:32

Infatti Simone, il doppio morsetto non mi pare per nulla adatto !!
Il morsetto "normale", se non lo stringi in maniera esagerata, non lascia segni sul bayco.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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IZ2MGN

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Inserito il - 21/01/2017 : 20:28:46

Credo che sia utile attenersi a quello che dicono i produttori/venditori, senza inventarsi niente.

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73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
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IV3DSG

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Inserito il - 21/01/2017 : 21:03:15

quindi per concludere su un BAYCO 6mm quali dimensione di redance e' meglio utilizzare? da 8 mm...?
per il fissaggio invece mi sembra di capire che e' consigliato utilizzare morsetti ad arco di che misura? e quanti?

TNX

Luigi
IV3DSG

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IK4NMF

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Inserito il - 21/01/2017 : 21:30:01

IZ2MGN ha scritto:

Credo che sia utile attenersi a quello che dicono i produttori/venditori, senza inventarsi niente.

Bravo Maurizio, finalmente leggo la frase giusta.
E' sufficiente utilizzare i morsetti specifici per il Bayco che sono gli stessi utilizzati in aeronautica per i cavi di comando degli aerei.
Sono dei tubetti in rame che vanno scelti in funzione del diametro del cavo (nel caso del 6 mm occorre un tubetto da 12mm interno in quanto il cavo dopo aver girato intorno alla redancia deve rientrare nel tubetto) che, vanno stretti con apposita pinza crimpatrice oppure con un po' di attenzione con una tenaglia.
In questo link si può vedere nella quinta foto l'installazione di uno di questi tubetti per giuntare due cavi ma, con gli stessi si può fare l' installazione intorno a una redancia. Nella foto citano anche tubetti di alluminio ma, quelli in rame sono decisamente più robusti.

http://www.navarrasrl.it/istruzioni...coltura2.htm

Io sono ormai 34 anni che utilizzo il Bayco per le controventature con questo metodo e, non ho mai visto un cavo minimamente danneggiato ne tantomeno rotto.
A proposito, ho sempre utilizzato Bayco originale Bayer che ho sempre acquistato dall' importatore (quello del link citato sopra), in giro ci sono sicuramente imitazioni realizzate con materiale più scadente e, i risultati si sono visti purtroppo.
Particolare curioso: acquistandolo dall' importatore lo ho sempre pagato molto meno rispetto ai prezzi che si vedono in giro.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 21/01/2017 21:30:57

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ik1maf

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Inserito il - 21/01/2017 : 21:36:59
NRG le manovre fisse di molte barche a vela, sono fatte in dyneema e quindi restano al sole e al sale :) per anni... Franco HFG il palomar è un nodo "da pesca" adatto per essere usato su su cavi di piccolissimo diametro. Ho provato prima a farlo su di un maniglione: con un cavetto da un mm è relativamente facile, gia con uno da 6mm diventa molto più rognoso da fare, non scivola e il rischio di farlo male è elevato e dubito seriamente che possa mantenere il promesso 95% di robustezza del cavo, non hai poi la possibilità di usare una redancia. Trovami tu un test che dimostri il contrario (con cime di diametro adeguato). Poi come ho detto fai tu...


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i4aum

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Inserito il - 21/01/2017 : 21:42:48
Ho traliccio e pali autoportanti e uso solo bayco da 4 mm per antenne filari e per sostegno dei boom delle direttive; sempre 2 morsetti inox doppi e poi una buona nastratura per 10 cm. Da oltre trenta anni nessun problema, il filo sembra sempre nuovo. Nell'uso non radiantistico non sono mai riuscito a romperlo, anche usando dopo la redancia economici morsetti a cavallotto zincati. 73, Augusto.


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iz2hfg

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Inserito il - 21/01/2017 : 22:30:07

ik1maf ha scritto:

NRG le manovre fisse di molte barche a vela, sono fatte in dyneema e quindi restano al sole e al sale :) per anni...

Franco HFG il palomar è un nodo "da pesca" adatto per essere usato su su cavi di piccolissimo diametro. Ho provato prima a farlo su di un maniglione: con un cavetto da un mm è relativamente facile, gia con uno da 6mm diventa molto più rognoso da fare, non scivola e il rischio di farlo male è elevato e dubito seriamente che possa mantenere il promesso 95% di robustezza del cavo, non hai poi la possibilità di usare una redancia.

Trovami tu un test che dimostri il contrario (con cime di diametro adeguato).
Poi come ho detto fai tu...

Ovvio che il "Palomar" con cordame del diametro citato non è semplice da fare ma con la pratica si possono realizzare nodi superbi.

Inoltre e paradossalmente è proprio la fisica che ci viene incontro, infatti una cosa basilare, ove peraltro nel tuo link non c'è menzione, risulta essere l'angolo (e/o raggio di rotazione) al quale le funi sono sottoposte in corrispondenza di un nodo, più l'angolo è acuto e minore sarà la % del carico di rottura.

Perdonami, ma........non dovevi essere tu quello che faceva << parlare i dinamometri >> ? Quindi, forse i test dovevi fornirli tu.

Comunque non è una questione di provare chi qui per forza ha ragione ma di utilizzare al meglio le corde, quindi aldilà di tutto è evidente che l'impiombatura è insuperabile, ovviamente deve essere fatta "a regola d'arte" altrimenti meglio lasciar stare, viceversa il giusto nodo e ben fatto è realizzabile da chiunque con qualche ora di esperienza.

Buona serata.

Firma di iz2hfg

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ik0eup

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Inserito il - 21/01/2017 : 22:40:51
Buona sera a tutti...nel lontano 1990 installai il mio traliccio Milag da 12 metri circa e decisi di utilizzare della corda bianca classica che viene utilizzata per sorreggere le pompe sommerse dei pozzi e che vengono utilizzate per calarle anche oltre 100 metri nelle viscere della terra. Bene ad aprile 2017 i miei tiranti compiono 27 anni di installazione alle intemperie, vento anche oltre 100 km/h, caldo e gelo senza tutt'oggi dare il minimo segno di usura e/o cedimento. Questa è la mia esperienza.


Regione Lazio ~ Prov.: Viterbo ~ Città: Viterbo ~ Messaggi: 289 ~ Membro dal: 13/12/2004 ~ Ultima visita: 17/11/2024

iv3cis

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Inserito il - 22/01/2017 : 09:21:02

Per chi usa i morsetti a cavallotto indipendentemente cosa vanno a chiudere è di sicuro utile sapere come vanno montati e stretti il pdf in allegato dissiperà ogni dubbio.
Giorgio

morsetto_commerciale Robur.pdf (171,16 KB)

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hb9oab

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Inserito il - 22/01/2017 : 10:25:57

questi sono i miei tiranti in bayco da 6mm con morsetti da 8Ma

Immagine:

149,5 KB

Idem come sopra

con BAYCO 6mm, catena da 2000kg, stessi morsetti ma 12mm Inox per agevolare il serraggio.

Ciao

Firma di hb9oab

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IZ0NRG

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Inserito il - 22/01/2017 : 16:16:22

A me pare che tutta la robustezza del sistema in foto sia compromessa da quella "falsa maglia"...ma lascio come al solito la parola ai più esperti....

Firma di IZ0NRG

IZ0NRG - Andrea

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IT9JAV

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Inserito il - 22/01/2017 : 16:25:42

IZ0NRG ha scritto:

A me pare che tutta la robustezza del sistema in foto sia compromessa da quella "falsa maglia"...ma lascio come al solito la parola ai più esperti....

ho la stessa sensazione, solitamente hanno 200kg max di tenuta, molto meglio un grillo da 8mm

Firma di IT9JAV

Enzo

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