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Discussione

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IN3TOD

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Inserito il - 20/12/2016 : 21:18:20
Un paio di mm ?


Regione Trentino - Alto Adige ~ Città: Trento ~ Messaggi: 709 ~ Membro dal: 31/12/2011 ~ Ultima visita: 14/09/2024

iz6gvc

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Inserito il - 21/12/2016 : 15:14:57

Si Stefano scusami quando ho replicato ho tralasciato il discorso di utilizzare filo per impianti elettrici, da quì la domanda senza senso...

Camillo

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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iz6gvc

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Inserito il - 24/12/2016 : 14:18:15

iz6gvc ha scritto:

....

Adriano ma ti riferisci a me col discorso della EFHW multibanda?
Se hai tempo per leggere la discussione ho precisato almeno una volta che la "mia" EFHW la farei monobanda e per ogni banda che mi serve...

Pittosto Adriano da quello che scrivi si potrebbe desumere che sei molto istruito sulle EFHW, quindi se vuoi dare un contributo alla discussione, come da titolo... istruiscimi.

73s, Camillo

Hi Adriano, hai ragione, ho riletto la discussione e proprio nel primo post avevo inserito il termine "prevalentemente", hai ragione, sorry!

L'ho scritto in quanto molti colleghi preferiscono farla con variabile e quindi si riesce ad usare l'adattatore con più misure di radiatori..., forse perché la usano per le loro uscite in portatile...

Io preferisco farla monobanda anche perché la monterei a casa per 3 bande distinte, poi non vorrei complicare più di tanto il progetto...

Buone feste e se qualcuno vuole aggiungere altro...

73s

Modificato da - iz6gvc in data 24/12/2016 14:19:39

Firma di iz6gvc

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ik8ysw

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Inserito il - 31/12/2016 : 16:10:22

Ciao a tutti e buon anno
Ho letto con attenzione i post precedenti, vorrei riportare semplicemente la mia esperienza più che positiva con la EFHWA, sia in postazione fissa che portatile.
Uso un trasformatore con rapporto 1:7 ( tre spire primario e 21 spire al secondario) su toroide T130-2 (rosso) ed un condensatore variabile con lamelle spaziate circa 1,5 mm.
L'impedenza al secondario è quindi di 2450 ohm (50 ohm * 49 )
Ho adottato due contrappesi (radiali) da 1/20 lambda pari ad un metro ( ne ho messi due, ma forse anche uno solo sarebbe stato sufficiente).
Il tutto è montato su una robusta canna in fibra di vetro spiderbeam da 12,5 metri.
L'accordo è stato effettuato preventivamente con un resistenza da 2500 ohm ( 4 resistenze da 10 kohm in parallelo). L'elemento radiante è un semplice cavo da 1,5 mmq in pvc lungo circa 10 metri. Il tutto è poi stato misurato con il VNWA con ottimi risultati in termini di return loss.

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Per quanto riguarda la "tenuta in potenza" con i 110 W della radio non ho mai avuto nessun problema anche in rtty, il toroide resta freddo anche dopo trasmissioni prolungate.
L'impedenza resta pressocchè costante anche se si varia la posizione di montaggio dell'antenna, si può montare anche a L rovesciata o a V invertita senza grossi problemi, sloping o verticale, cambia ovviamente il diagramma di irradiazione.
I vantaggi di quest'antenna sono innumerevoli, punto di alimentazione in basso, non richiede piani di massa ingombranti, alimentata in tensione (alta impedenza) e quindi perdite per effetto Joule molto basse, semplicità di montaggio, basso angolo di irradiazione, isolamento galvanico tra radiatore e linea di trasmissione, etc etc.
L'abbiamo provata fianco a fianco con una Yagi 3 elementi tribanda e non sfigura assolutamente come livello di segnali, anzi in diverse circostanze i segnali sulla verticale erano sensibilmente più alti.
Utilizzata in montagna con i 100 W è davvero notevole anche nei pile up. I risultati sono discreti ritarandola anche sui 15 metri con un radiatore ovviamente più corto, ma secondo me il campo ideale di utilizzo sono le bande basse, per il fatto di poter ottenere un basso angolo di irradiazione sfruttando la polarizzazione verticale
73 a tutti

Modificato da - ik8ysw in data 31/12/2016 16:16:02

Firma di ik8ysw

73 de Errico
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iz6gvc

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Inserito il - 31/12/2016 : 17:41:28

Ciao Errico,
grazie per il commento.

Quindi tu la usi in configurazione verticale, beh una 1/2 onda in verticale non è mica male!

Comunque bene per la tenuta in potenza del sistema di adattamento, magari hai la possibilità di provarlo con almeno 500W in RTTY?

Non vorrei usare un variabile, anche se indubbiamente comodissimo in fase di taratura, di adatti a sopportare almeno 500W RTTY costicchiano e metterne 3 in conto beh... costicchia ancora di più!

Stavo puntando dopo i consigli verso la bobina in aria, farei la taratura su questa ma potrei utilizzare condensatori fissi molto più commerciali e dal costo relativamente contenuto.

Buon anno, Camillo

Firma di iz6gvc

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ik8ysw

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Inserito il - 01/01/2017 : 02:06:22

Ciao Camillo, non ho amplificatori in HF, non mi interessano molto, perchè opero principalmente in VHF & up.
I 100 W abbondanti per me sono abbastanza per collegare un po' di tutto, con il toroide T200-2 non avresti nessun problema con i 500 W come è stato calcolato in maniera egregia da it9ifi, al limite ricorda che se ne potrebbero montare 2 in parallelo nastrandoli insieme.
Con l'autotrasformatore perderesti l'isolamento galvanico e avresti un "bobinone" bello grosso per i 40 metri, non ne parliamo per gli 80, hi.
Per il condensatore potresti provare dei "door knob" per RF messi in parallelo ad un variabile da 100 pF, considerando le tensioni in gioco non metterei mai un RG58, si dovrebbe andare per lo meno su di un cavo con dielettrico PTFE tipo un rg142 e te ne servirebbero diversi metri, verrebbe un "accrocco bello grosso". Prova a cercare dei condensatori a tubetto da 4- 5 kV lavoro, costano 2 soldi e andresti sul sicuro

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iz6gvc

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Inserito il - 01/01/2017 : 12:15:33

Ciao Errico e tutti, buon 2017!

Ok per l'ampli, non tutti lo abbiamo, io ad esempio non ne ho ma visto che dovrei comunque armeggiare con saldatore e fili vari vorrei fare un adattatore che possa soportare in tenuta un ampli medio come media è la mia stazione, diciamo che 500W sarebbero buoni per la mia stazione senza nessuna infamia...

Ti dicevo che sarebbe stato bello provare il tuo adattatore con 500W perché lo usi per una soluzione portatile e quindi ti sarebbe stato facile provarlo anche a casa di un amico, comunque ok!

Hi 2 T200-2!

Caspita così stravolgi i miei progetti!!
Con 2 ruote di camion di quel peso devo mettere per forza 2 staffe alla scatola per l'adattatore!!

Comunque se dici sia fattibile con un paio di quelli non sarebbe male fare una prova, come dicevo io non li ho 500W ma qualche amico in zona potrebbe testarlo.

Per quanto riguarda il core, ovvero il toroide, mi confermi che il T200-2 singolo per 100W in RTTY è più che sufficiente, per più Watt consigli di usare 2 T200-2 messi tipo tubo e nastrati (normale nastro isolante? o altro?), mi viene di chiederti/vi ma questi toroidi hanno un senso di accoppiamento?
Mi viene di fare questa domanda perché il mio T200-2 ha 3 facce smaltate (quelle dentro e fuori il diametro del toroide e diciamo la superiore) mentre la inferiore ha il colore dell'impasto.

Sul sito Amidon ci sono vari tipi di toroidi ovviamente, restando in mescola 2 che sarebbe la più adeguata al mio uso (30<>80m), ci sono anche i T200A-2 che sono alti il doppio dei T200-2 e hanno un valore di AL quasi doppio, siccome non ne capisco un tubo mi viene di pensare che questo T200A-2 possa essere usato in sostituzione di 2 T200-2 messi come consigli tu, giusto?

Sempre sul sito Amidon ci sono dei toroidi a pasta 2 molto più grandi del T200-2, sempre in configurazione mono toroide, questi reggerebbero più potenza di un singolo T200-2?

Oltre ai toroidi (ce ne sono di equivalenti ai modelli della Amidon di altre marche?) c'è il filo e il condensatore, bene, come filo ho del filo che acquistai da ESCO come multifilo con isolamento in teflon, magari è davvero con isolamento in teflon, ha un diamtero di 1,7mm isolamento compreso, andrebbe bene?

Per il condensatore, beh quì mi sa che son dolori, non vorrei prendere dei variabili come scrivevo e quindi si complica la taratura, giusto?
Però mi dici di abbinare un variabile di piccola capacità ad un fisso, questo per la taratura fine giusto?
Che misura di spaziatura deve avere il variabile di "sintonia"?

Condensatori a tubetto..., ok come si chiamano tecnicamente in tedesco o inglese?

Per adesso stop con le domande!

Buon anno a tutti, buoni e cattivi!

Firma di iz6gvc

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ik8ysw

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Inserito il - 01/01/2017 : 13:54:08

HI Camillo, penso che abbiano già risposto a molte delle tue domande

, comunque un singolo T-200 è più che sufficiente per 500 - 600 W a occhi chiusi. Io uso un T130, molto più piccolo di un T200 e non ho mai avuto problemi con i classici 110 - 120 W.
Il T200B è uguale a due T200A in parallelo, l'unica differenza può essere la reperibilità dello stesso ed il relativo costo, non c'è nessuna differenza nel come li nastri.
Il cavo del secondario non deve avere requisiti particolari, io ho usato filo smaltato da 1mm, lavorando ad alta impedenza, le tensioni sono alte, ma le correnti sono relativamente basse, volendo esagerare si può usare del cavo normale da 1,5 mm avvolto con il nastro in teflon.
Di condensatori door knob ne puoi trovare quanti ne vuoi dai paesi dell'est, rispetto ai materiali a tua disposizione aggiungerei soltanto il condensatore e inizierei a metter su qualcosa e provare ...
Buone prove

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Modificato da - ik8ysw in data 01/01/2017 15:37:05

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iz6gvc

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Inserito il - 01/01/2017 : 17:59:20

Si si Errico, ci sono molte info in questa discussione, forse troppe(?).

Comunque si adesso mi procuro un condensatore per l'adatatore degli 80m e comincio a provare.

Oltre ai doorknob andrebbero bene anche i condensatori HV tipo questo ad esempio?:
http://www.ebay.it/itm/Ceramic-Disc...AOSwMmBVuj34

Camillo

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ik8ysw

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Inserito il - 01/01/2017 : 19:30:30

Ciao Camillo, questi condensatori sono più indicati per disaccoppiamento/filtro a BF (50 - 100 Hz) che per la RF

Firma di ik8ysw

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iz6gvc

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Inserito il - 02/01/2017 : 16:07:19

Ok Errico tutto chiaro!

Camillo

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iz6gvc

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Inserito il - 12/03/2017 : 09:48:49

Buongiorno a tutti, tiro fuori questa vecchia discussione in quanto visto l'approssimarsi della bella stagione e quindi la possibilità di afre qualche lavoretto fuori, sto approntando il trasformatore definitivo per la EFHW monobanda degli 80m.

Sono partito dal modello da banco che avevo realizzato e che mi aveva dato risultati, di risonanza al banco, sperati.

Adesso però sono in stallo perché anche avendo solo copiato quello fatto di prova, sostituendo il piccolo filo unipolare con un conduttore multifilo di sezione più cospicua, e avendo riutilizzato condensatore e resistenze che avevo usato sul modello non riesco a trovare un punto di risonanza in nessun posto dello spettro 0-30MHz.

Controllato le saldature, controllato quel poco che c'è da controllare non ho trovato inghippi.

Volevo chiedervi una mano, e anche se le spire sul primario possono essere avvolte nello stesso verso del secondario o devono essere avvolte controsenso.

Grazie e buona domenica.

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iw2hus

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Inserito il - 12/03/2017 : 11:30:06
Buongiorno a tutti, è possibile avere delle indicazioni riguardo a dove acquistare i variabili pensando ad una potenza continua di 100-200w? Grazie mille, 73 Franco, iw2hus


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iz1bso

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Inserito il - 12/03/2017 : 14:23:18

IZ2LWE ha scritto:

Messaggio di iz6gvc

Buongiorno a tutti,
sto comentandomi nella realizzazione di questa antenna, prevalentemente monobanda.
Molti la scambiano per una Random o altro tipo di antenna alimentata ad un estremo ma non accordata.

Mi trovo ancora alla costruzione del trasformatore;
ho assemblato il tutto in considerazione di un uso didattico senza dimensionarlo per questa o quella potenza;
il tutto con un T200-2, un variabile di recupero, del filo recuperato da doppino telefonico, alcune resistenze.

Ho avvolto 21 spire sul toroide e i 2 capi in uscita li ho saldati sui terminali opposti del variabile.
Dalla parte opposta dei terminali del avvolgimento sul toroide ho avvolto 3 spire e i capi li ho attaccati sul centrale e massa di un SO-239.
Ai capi opposti del variabile ho messo un serie di resistenze con resistenza totale di circa 52Ohm.

Non riesco ad avvicinarmi a valori di risonanza su nessuna frequenza nemmeno agendo sul variabile.

Potete darmi una mano a capire se quello fatto fin ora è sbagliato totalmente o in parte?

Grazie, Camillo

San GOOGLE docet

https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=efhw+antenna&*

Il rapporto spire 21/3 da come riferimento un rapporto 1:7 che tradotto per la trasformazione di impedenza (in ragione quadratica) 1:49.
Quindi il gruppo di resistenze deve stare a 2500 (2450) Ohm non a 520.
Allora si che troverai la quadra. Purtroppo con il T 200-2 non avrai molta larghezza di banda, inteso il numero di bande accordabili nello spettro Hf, ma per un mono/bi banda (hmmm...) forse ce la facciamo.
Come consigliato, se leggi più approfonditamente gli articoli su questa antenna queste cose vengono dette e per esperienza a furia di provare, troverai anche i "trucchetti" per spianare la banda passante, o per spostare leggermente un picco indesiderato o per "rubare" qualche KHz ai limiti di banda della max o min capacità del variabile.

Anche lungo TUTTA questa discussione vengono indicate molte linee guida da seguire. Leggi tutta la discussione e segui anche i link ....

Buona sperimentazione

Modificato da - iz1bso in data 12/03/2017 14:28:16

Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Boissano ~ Messaggi: 190 ~ Membro dal: 14/12/2005 ~ Ultima visita: 13/08/2024

iz6gvc

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Inserito il - 12/03/2017 : 15:09:24

Non capisco cosa vogliate quotare e cosa suggerite.

Addirittura quotare il msg in apertura!

Ho aggiornato il post con dettagli ben scritto e facili da comprendere, se poi è un riflesso condizionato dai fumi del vino e digestivo domenicale beh non gradisco proprio!

73s!

Firma di iz6gvc

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iz1bso

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Inserito il - 12/03/2017 : 15:30:56

iz6gvc ha scritto:

Non capisco cosa vogliate quotare e cosa suggerite.

Addirittura quotare il msg in apertura!

Ho aggiornato il post con dettagli ben scritto e facili da comprendere, se poi è un riflesso condizionato dai fumi del vino e digestivo domenicale beh non gradisco proprio!

73s!

Lungi da me il voler essere polemico, ma sia il sottoscritto che LWE ti abbiamo lasciato ben ampia traccia da seguire per risolvere il problema, oltretutto pochi post più sopra e in questa pagina vengono dette le stesse cose e con ben specificati i rapporti di impedenza e di trasformazione.
Se poi tu, invece che leggere le risposte, vedi solo ciò che vuoi vedere oppure ciòche potrebbe averti offeso, Beh ! allora .....

Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Boissano ~ Messaggi: 190 ~ Membro dal: 14/12/2005 ~ Ultima visita: 13/08/2024

iz6gvc

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Inserito il - 12/03/2017 : 15:53:41

Vi voglio regalare altri 2min del mio tempo:

Uno se vi siete letti tutta la discussione vi potete rendere conto che questa testa d'asino qualcosa l'ha capita, forse per merito di chi si è prodigato nel rispondere correttamente a quanto richiesto.

Due, visto che anche in precedenza lwe ha scritto a capocchia di pannocchia senza curarsi di leggere quanto richiesto ma postando solo a proprio piacere il pollicione può usarlo per misurare la umidità relativa del proprio buco nero!

73s

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iz1bso

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Inserito il - 12/03/2017 : 16:03:21

iw2hus ha scritto:

Buongiorno a tutti,
è possibile avere delle indicazioni riguardo a dove acquistare i variabili pensando ad una potenza continua di 100-200w?
Grazie mille, 73
Franco, iw2hus

Una volta li comperavi a camionate sul mercato surplus, derivanti dallo smontaggio di apparecchiature militari dismesse. C'erano persone che con infinita pazienza si guadagnavano la pagnotta tutti i santi giorni smontando e rivendendo letteralmente MONTAGNE di apparati IIWW.
Ora o ti vendi un rene o fai un leasing. E' diventata merce rara e cercando su eBay, visti i prezzi, conviene più comperare un Jennings usato che quei variabili proposti. E.S.CO. non ha più nulla e anch'io dopo anni di stop brancolo nel buio.

So di non averti risposto, ma come te confido in qualche anima pia che ci illumini la via...... Hi, su dove poter reperire simili oggetti.
Saluti Maurizio

Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Boissano ~ Messaggi: 190 ~ Membro dal: 14/12/2005 ~ Ultima visita: 13/08/2024

iz1bso

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Inserito il - 12/03/2017 : 16:33:32

iz6gvc ha scritto:

Buongiorno a tutti, tiro fuori questa vecchia discussione in quanto visto l'approssimarsi della bella stagione e quindi la possibilità di afre qualche lavoretto fuori, sto approntando il trasformatore definitivo per la EFHW monobanda degli 80m.

Sono partito dal modello da banco che avevo realizzato e che mi aveva dato risultati, di risonanza al banco, sperati.

Adesso però sono in stallo perché anche avendo solo copiato quello fatto di prova, sostituendo il piccolo filo unipolare con un conduttore multifilo di sezione più cospicua, e avendo riutilizzato condensatore e resistenze che avevo usato sul modello non riesco a trovare un punto di risonanza in nessun posto dello spettro 0-30MHz.

Controllato le saldature, controllato quel poco che c'è da controllare non ho trovato inghippi.

Volevo chiedervi una mano, e anche se le spire sul primario possono essere avvolte nello stesso verso del secondario o devono essere avvolte controsenso.

Grazie e buona domenica.

Perdonami GVC,
mi sono agganciato al tuo primo post per errore, ma avrei voluto rispondere a quello di oggi. Errore mio che non ho verificato quanto quotato.
Ma le risposte tecniche da me date valgono comunque !
Allora ... riprendendo il filo del tuo ultimo post.....
1) Attenzione a non aver collegato le masse in uscita se ne hai portato.
(qualcuno preferisce avere una possibilità di riferimento a massa anche con le EndFed, da usare in sporadici casi. Personalmente preferisco il contrappeso da 0,05 Lambda che oltretutto fa anche del bene alla banda passante, quando l'antenna comincia a lavorare fuori risonanza)

2) Non ho avuto buone esperienze con trecciola, sopratutto salendo di frequenza.

3) Il T200-2 in 80 / 40 va bene, forse bibanda.

4) Non è che ti sei dimenticato di saldarci una resistenza di prova tra l'uscita e massa? (a me è capitato e non una volta sola per la fretta di vedere se funzionava e ci sono anche diventato scemo, poi mi sono rinsavito e ho corretto)
4) Il senso di avvolgimento è per convenzione quello che chiamano orario o clockwise, guarda le foto dell'olandesina sul sito di PD7MAA e te ne rendi conto.

5) perché monobanda, visto che parli di una End Fed per gli 80 (full size?) quando con un 290-43 ci fai le Hf? (80 40 20 15 10)?
A questo punto sfruttalo e avere una filare risonante a volte non è male.

6) A seconda del toroide a volte bisogna ritoccare spaziature e posizione degli avvolgimenti per farlo lavorare come piace a noi.

Facci sapere e perdona il mio involontario errore, assolutamente non voluto.
Saluti Maurizio

Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Boissano ~ Messaggi: 190 ~ Membro dal: 14/12/2005 ~ Ultima visita: 13/08/2024

iz1bso

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Inserito il - 12/03/2017 : 16:37:41
Con la cenere sul capo ........ CHI MALE INTENDE PEGGIO RISPONDE !


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iw2hus

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Inserito il - 12/03/2017 : 20:21:39

iz1bso ha scritto:

iw2hus ha scritto:

Buongiorno a tutti,
è possibile avere delle indicazioni riguardo a dove acquistare i variabili pensando ad una potenza continua di 100-200w?
Grazie mille, 73
Franco, iw2hus

Ciao Maurizio,
in attesa che ci giungano notizie positive, considerato che avrei intenzione di costruire una monobanda forse c'è un workaround:
a) in modalità qrp o con un analizzatore di antenna utilizzando un variabile "qualsiasi" si cerca l'accordo
b) una volta trovato l'accordo si misura la capacità
c) si sostituisce il variabile con uno spezzone di RG58 o qualcosa di più performante se si vuole andare qro
Può funzionare?
73
Franco, iw2hus

Modificato da - iw2hus in data 12/03/2017 20:24:46

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iz6gvc

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Inserito il - 12/03/2017 : 21:46:21

Caro lwe, ribadisco che il tuo pollice opponibile te lo puoi mettere dove maggiormente ti aggrada.

Grande mente e crocerossina soccorritrice se leggere i miei scritti ti scoccia a tal punto da scassati i "cabbasisi" potresti evitare di leggerle, c'è scritto chi apre una discussione, tanto più ti eviteresti di rispondere, tanto quello che scrivi lo passo agevolmente vista la mano e il pollice opponibile.

Ricordo quanto un grande uomo dal fantastico pollice opponibile mi rompeva le b****e per sapere come e cosa fare per importare un numero tale di cubex dagli States e poi organizzava gruppi di acquisto come se fosse un guru...

Vai a spasso vai...

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iz6gvc

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Inserito il - 12/03/2017 : 22:39:24

... omettino detto da te è un complimento!

Re del pollice opponibile in umido!

Statti bene e tanta buona fortuna!

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iz1bso

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Inserito il - 18/03/2017 : 12:41:03

iw2hus ha scritto:

iz1bso ha scritto:

iw2hus ha scritto:

Buongiorno a tutti,
è possibile avere delle indicazioni riguardo a dove acquistare i variabili pensando ad una potenza continua di 100-200w?
Grazie mille, 73
Franco, iw2hus

Si Franco, funziona, ma ricorda di tagliare il coax un po' più lungo e accorciare per l'accordo, piuttosto che dover tagliare di nuovo una altro pezzo di cavo ....
Perchè la sostituzione tra il variabile e il coax mette in gioco anche il Q dei rispettivi e le risonanze si spostano e si presentano in modo leggermente diverso una dall'altra.

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