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Autore

Discussione

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i3rsp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/06/2015 : 22:27:51

iz7evz ha scritto:

Ultima riflessione e attenzione PERICOLISSIMA!!. La norma vuole che la domanda di rinnovo sia inoltrata categorigamente nei 60 giorni antecedenti la scadenza, quindi inviandola prima non esplica efficacia, inviandolo dopo...non serve piu' a nulla. Un caro saluto.

Scusami, ma credo tu abbia frainteso il dettato della norma che evidenzio qui sotto per meglio ragionarci su:

Art. 112 - Validità
1. Le autorizzazioni generali hanno validità non superiore a dieci anni, sono rinnovabili, e la loro scadenza coincide con il 31 dicembre dell’ultimo anno di validità.

2. L'interessato può indicare nella dichiarazione un periodo inferiore, rispetto a quanto previsto nel comma 1; il rinnovo deve essere richiesto con sessanta giorni di anticipo rispetto alla scadenza, con le modalità prescritte per le dichiarazioni dall’articolo 107.

3. Possono essere richieste autorizzazioni generali temporanee con validità inferiore all’anno. Tali autorizzazioni sono assoggettate ai contributi di cui all’allegato n. 25.
----------------------------------

Il termine di 60 giorni è - in questo caso (e ti assicuro che così viene interpretato ed applicato) - un termine ultimativo .

Significa che la domanda di rinnovo deve pervenire all'Ufficio competente non oltre 60 giorni dalla scadenza. Mi spiego: siccome la scadenza è prevista sempre (per le A.G. decennali) al 31.12, la domanda non potrà pervenire all'Ufficio oltre il 1 novembre di ogni anno (31 gg dicembre+ 29 gg novembre = 60 gg).
Poi per prassi consolidata, fa fede sempre la data di accettazione della raccomandata (se così inviata) o il timbro con data e firma che ti appone l'impiegato accettante.

Per cui se tu ritieni di presentare domanda di rinnovo 5 mesi prima della scadenza, la domanda verrà messa a scadenza ed al momento opportuno ti sarà rilasciata la nuova A.G. con la nuova scadenza.

E' inesatto e fuorviante dire che non esplica efficacia in caso di presentazione anticipata. Sarebbe un assoluto controsenso non prendere in considerazione chi, con molto anticipo, produce una richiesta che - di fatto - evita "ingombri di pratiche" a fine anno.

Sono contento per IZ7FMM per il felice esito della controversia.

'73

Modificato da - i3rsp in data 12/06/2015 22:29:45

Firma di i3rsp

Enrico - i3rsp
Socio A.R.I. - Sezione Chioggia-Sottomarina (VE) -

Dentro ogni persona anziana ce n'è una più giovane che si chiede cosa sia successo.
(Sir Terence David John Pratchett - 1948/2015)

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Venezia ~ Messaggi: 590 ~ Membro dal: 01/08/2007 ~ Ultima visita: 30/11/2023

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 13/06/2015 : 01:23:26
Alex, se fossi in te in questa postilla: mi limiterei semplicemente ad indicare l'ubicazione e tralascerei di scrivere la quantità d'apparati. Questa é una formalità a mio avviso incongruente ed infondata dal momento che un radioamatore mediocre può anche arrivare a cambiare più di 30 apparati l'anno senza contare gl'autocostruttori. Dunque se le cose stanno così, diremo che ogniqualvolta si aggiunge o si cambia nel proprio shack un apparato bisognerebbe sottoscrivere un'ulteriore aggiornamento nella dichiarazione, il che vorrebbe dire rifare ex-novo un'altra domanda, cosa assurda senza alcun senso. E allora: Cos'é stà burocrazia di obbgligare il radioamatore che si accinge a richiedere il nominativo a dover pure indicare la quantità d'apparati? Ma la vogliamo smettere? Non siamo mica in 27!! (eppure anche in CB si autocostruivano apparati anche se non denunciati alle autorità competenti) E una vecchia storia come il cucco lo sò, ma a mio avviso andrebbe cambiata. Non vedo come i radioamatori non abbiano protestato fin dall'inizio di questa cosa, eh vabbé che ce stà pure il detto "Occhio non vede, cuore non duole" ma ve lo immaginate se venisse per assurdo un'agente dell'escopost rompi sfere a fare visita nel nostro qra e facesse un processo di 1° grado sol perché il numero degl'apparati denunciati nella "dichiarazione" non corrisponderebbe a quelli trovati nel notro shack................eh va vàà!!!! 73


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

iz7fmm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/06/2015 : 05:03:53

IZ7EQV ha scritto:

Alex, se fossi in te in questa postilla:

mi limiterei semplicemente ad indicare l'ubicazione e tralascerei di scrivere la quantità d'apparati.
Questa é una formalità a mio avviso incongruente ed infondata dal momento che un radioamatore mediocre può anche arrivare a cambiare più di 30 apparati l'anno senza contare gl'autocostruttori.
Dunque se le cose stanno così, diremo che ogniqualvolta si aggiunge o si cambia nel proprio shack un apparato bisognerebbe sottoscrivere un'ulteriore aggiornamento nella dichiarazione, il che vorrebbe dire rifare ex-novo un'altra domanda, cosa assurda senza alcun senso.
E allora: Cos'é stà burocrazia di obbgligare il radioamatore che si accinge a richiedere il nominativo a dover pure indicare la quantità d'apparati?
Ma la vogliamo smettere? Non siamo mica in 27!! (eppure anche in CB si autocostruivano apparati anche se non denunciati alle autorità competenti) E una vecchia storia come il cucco lo sò, ma a mio avviso andrebbe cambiata.
Non vedo come i radioamatori non abbiano protestato fin dall'inizio di questa cosa, eh vabbé che ce stà pure il detto "Occhio non vede, cuore non duole" ma ve lo immaginate se venisse per assurdo un'agente dell'escopost rompi sfere a fare visita nel nostro qra e facesse un processo di 1° grado sol perché il numero degl'apparati denunciati nella "dichiarazione" non corrisponderebbe a quelli trovati nel notro shack................eh va vàà!!!!

73

Beh al momento della sottoscrizione chiesi lumi all'impiegato che mi disse metti le radio che hai al momento tanto non c'è bisogno di comunicare il cambio o l'aggiunta di altre radio.
Diciamo che è solo un proforma...

73's de
IZ7FMM
VA7FMM
KF7CCM

Firma di iz7fmm

http://www.orcadxcc.org/

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Vancouver ~ Messaggi: 1426 ~ Membro dal: 31/01/2008 ~ Ultima visita: 05/11/2024

iz7evz

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 13/06/2015 : 07:34:52
Caro I3rsp, purtroppo la norma non e' da interpretata come dici te, come vorrebbe il buon senso e anche noi OM.Essa dice chiaramente che il rinnovo va richiesto con 60gg dalla scadenza della stessa. Leggiamo insieme il comma 2: " il rinnovo deve essere richiesto con sessanta giorni di anticipo rispetto alla scadenza, con le modalità prescritte per le dichiarazioni dall’articolo 107". Ora la tua interpretazione(ma anche la mia) non è errata e solo che il Ministero la interpreta nel senso restrittivo! Ti dico questo perchè l' ex Ispettorato della Puglia mi ha rigettato a suo tempo la mia richiesta di rinnovo in quanto inviata 6 mesi prima della scadenza dell'autorizzazione, con avvertimento di ripresentarla nel rispetto dei 60 giorni. Questa è l'interpretazione letterale della norma e credimi siamo giunti alla conclusione dopo un approfondimento normativo(siamo xchè ho attivato tutto lo staff di studio) che la questione è alquanto controversa, anche perchè, come nel mio caso, la rigettano!!! La tua interpretazione, come anche il mio pensiero, è dettato dal buon senso infatti, ancorchè la richiesta fosse inviata prima dei 60 giorni, basterebbe accoglierla con decorrenza dal giorno successiva alla scadente autorizzazione. Se vuoi ti invio la mia risposta dell'ispettorato con richiesta di ripresentarla nei fatici 60gg. Tanto per dirne una, nella fattispecie (richiesta antecedente i 60gg) sarebbe interessante conoscere casi analogghi per farne chiarezza.Invito i colleghi che abbiano avuto analoghi a darcene contezza perchè in presenza di comportamenti diversi da ex Ispetttorato all'altro, saremmo in grado di ottenere "ragione" oppure si potrebbe tentare un interpello, ammesso che sia previsto dall'attuale normativa.73 luciano
Modificato da - iz7evz in data 13/06/2015 07:46:27


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1785 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: Oggi

i3rsp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/06/2015 : 13:55:07

iz7evz ha scritto:

Caro I3rsp, purtroppo la norma non e' da interpretata come dici te, come vorrebbe il buon senso e anche noi OM.Essa dice chiaramente che il rinnovo va richiesto con 60gg dalla scadenza della stessa.
Leggiamo insieme il comma 2:
" il rinnovo deve essere richiesto con sessanta giorni di anticipo rispetto alla scadenza, con le modalità prescritte per le dichiarazioni dall’articolo 107". Ora la tua interpretazione(ma anche la mia) non è errata e solo che il Ministero la interpreta nel senso restrittivo!
Ti dico questo perchè l' ex Ispettorato della Puglia mi ha rigettato a suo tempo la mia richiesta di rinnovo in quanto inviata 6 mesi prima della scadenza dell'autorizzazione, con avvertimento di ripresentarla nel rispetto dei 60 giorni. Questa è l'interpretazione letterale della norma e credimi siamo giunti alla conclusione dopo un approfondimento normativo(siamo xchè ho attivato tutto lo staff di studio) che la questione è alquanto controversa, anche perchè, come nel mio caso, la rigettano!!! La tua interpretazione, come anche il mio pensiero, è dettato dal buon senso infatti, ancorchè la richiesta fosse inviata prima dei 60 giorni, basterebbe accoglierla con decorrenza dal giorno successiva alla scadente autorizzazione. Se vuoi ti invio la mia risposta dell'ispettorato con richiesta di ripresentarla nei fatici 60gg. Tanto per dirne una, nella fattispecie (richiesta antecedente i 60gg) sarebbe interessante conoscere casi analogghi per farne chiarezza.Invito i colleghi che abbiano avuto analoghi a darcene contezza perchè in presenza di comportamenti diversi da ex Ispetttorato all'altro, saremmo in grado di ottenere "ragione" oppure si potrebbe tentare un interpello, ammesso che sia previsto dall'attuale normativa.73 luciano

Ciao Luciano,
non ho problemi a credere quanto mi dici. Ti assicuro però - per esperienza professionale "diretta" (cioè in loco o sul posto specifico, come preferisci) che l'interpretazione che io ti i ho dato è quella che DEVE essere seguita.
Proprio qualche giorno fa ne parlavo con la mia ex collaboratrice che tuttora segue il settore.

Peraltro mi par di capire che l'Ispettorato ( che non è EX come lo definisci tu, ma semplicemente "Ispettorato", perché ha solo cambiato il nome del Ministero, ma la definizione/intestazione degli Uffici periferici è rimasta la stessa ) cui dipendi amministrativamente sia abbastanza "singolare" ed abbia un modo tutto proprio - che a mio modesto avviso non sta proprio né in cielo né in terra - di interpretare le norme.

Se fosse come tu illustri, cosa di cui non dubito minimamente, interpretando alla lettera il 2° capoverso dell'art. 112, significherebbe che se io presento la domanda il 31 ottobre non viene presa in considerazione perché - sempre secondo loro - i 60 gg decorrono dal 2 novembre. Che poi i 60 gg sono stabiliti solo per dar modo all'Ufficio competente di espletare tutte le procedure tecnico/amministrative e rilasciare per tempo la nuova A.G. al richiedente.

Ma siamo pazzi?. Non mi riferisco a te, ovviamente, ma alla distortissima interpretazione che ne danno della norma quei miei ex colleghi.

Potrei solo capire l'applicazione ferrea col rifiuto di rinnovo e l'obbligo di rifare tutta la procedura in casi di presentazione - al limite - anche al 59° giorno (ad essere fiscalissimi ), ma non capirò mai, perché così non è e non può essere, la presentazione anticipata rispetto i tempi di scadenza.

Sai cosa mi resta?.... Di fare a te e colleghi OM tutti dell' I7 .. un fervido augurio che qualcosa cambi.

Oppure di provare a fare specifico quesito al Ministero, magari chiedendo via breve anticipatamente chi è il funzionario che tratta la questione.
Fino a qualche anno fa avrei potuto indirizzarti ad un amico/collega poi assurto alla carica di Direttore Generale, ma - pure lui (che in proposito era un Padreterno) sta fortunatamente e beatamente godendosi la pensione. Lo puoi fare tu personalmente o, meglio, se a farlo è un'associazione riconosciuta a nome dei propri iscritti.

Abbiti i migliori cordiali '73 e buon week end.

Modificato da - i3rsp in data 13/06/2015 14:20:24

Firma di i3rsp

Enrico - i3rsp
Socio A.R.I. - Sezione Chioggia-Sottomarina (VE) -

Dentro ogni persona anziana ce n'è una più giovane che si chiede cosa sia successo.
(Sir Terence David John Pratchett - 1948/2015)

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iz7evz

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 13/06/2015 : 18:24:56
CARO I3RSP QUELLO CHE LEGGO MI FA MOLTO PIACERE ANCHE PERCHE' VIENE DA FONTE AUTOREVOLE. MA RESTA IL FATTO CHE IL DR. TONI DELL'ISPETTORATO E FIRMATARIO DELLA RISPOSTA LA PENSA COSI'. MI SPIACE CHE NON RIESCA A INSERIRE QUI LA RISPOSTA CHE AVRO' CURA DI MANDARMI VIA EMAIL. 73


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1785 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: Oggi

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