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FORUM RADIOAMATORIALE - Elecraft KX3 recensione personale

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Discussione

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IZ3WEU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/08/2014 : 03:32:53

Oggi voglio farvi partecipi della mia considerazione personale del KX3 Elecraft sul quale nel mese di Aprile - Maggio ho potuto provarlo saltuariamente durante alcune spedizioni su cime siciliane e su cime venete, per gentile concessione (tanto per giocarci un pò) di un nostro collega OM veneto.

Divido la questione in punti:

1) Costo: FT817 1170$ (radio, filtro CW, filtro SSB, accordatore esterno, software di controllo e programmazione); KX3 1488$ (radio, accordatore interno, roofing filter, carica batterie, batterie, microfono).

2) Bande: inutile dirlo ma FT817 hf-vhf-uhf; KX3 hf + vhf (modulo opzionale cioè costo aggiuntivo)

3) Potenza: FT817 senza batt. esterna 2.5W, batt. esterna 5W; KX3 sempre 10W

4) Robustezza: FT817 case in alluminio, struttura pressofusa; KX3 case alluminio facilmente apribile (si smonta in 1/2 secondo, anche involontariamente!!)

5) Portatibilità: FT817 a tracolla; KX3 in borsa.

6) Intermodulazione/spurie/"porcherie varie": FT817 (dotato di filtri in ingresso rx); KX3 (I/Q) risultato FT817 con stazione vicina operante su banda diversa 0 intermodulazioni, KX3 con stazione vicina operante su banda diversa IL DISASTRO (impossibile ascoltare).

7)Ricezione: lascio dei link:

Parte 1 http://youtu.be/KWWG6YGb2aQ
Parte 2 http://youtu.be/R3M_oMZHQ_o

NB.: se conoscete le due radio il FT817 è a 1/4 di volume, il KX3 al massimo.
L'FT817 a max volume distorge, il KX3si ferma molto ma molto prima.

8)Peso, dimensioni: FT817 grande come un CB 1.2kg KX3 0.7kg metà dimensione.

Considerazioni personali: FT817 audio da "discoteca", KX3 da tenere in luogo silenzioso e con cuffie dal volume massimo poco appagante, si deve dare max volume sempre!!

9) Consumi in RX: FT817 450mA, KX3 100mA

Rapporto divertimento/qualità/utilità: FT817 molta, KX3 media

Soluzioni circuitali: FT817 90% analogico, KX3 totalmente SDR di entry level (I/Q converter molto spartano)

Considerazioni tecniche e commerciali: FT817 un portatile che fa anche HF per riempire un buco mai coperto con un RX da scanner. KX3 affacciarsi all'era del digitale ma risparmiando nella progettazione.

Sò che questa sezione al digitale è un pò ostica, ma alla fine rimango del vostro parere (lo immagino già) l'analogico non tramonta mai.

Personalmente ad orecchio e a utilizzo preferisco il mio vecchio FT817, per il quale non ho trovato un altro sostituto di caratteristiche maggiori ( se il KX3 le avesse avrei già sostituito la radio).

Non sono di bandiera perchè a casa mia ho kenwood, yaesu, icom, AOR e tante altre marche (di solito si cerca la migliore nella sua categoria commerciale...portatile, fisso, mobile, scanner, ecc..)

Dal canto mio e di altri colleghi: chi ha FT817 e fa QRP non lo venderà mai, chi ha KX3 non lo venderà mai perchè è un bel investimento, però vedo più FT817 che KX3...

Spero esser stato di aiuto e di esser stato utile.

Modificato da - IZ3WEU in Data 19/09/2016 23:37:59

Firma di IZ3WEU

72 de IZ3WEU Roberto
Mountain QRP Club

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Sandrigo ~ Messaggi: 453 ~ Membro dal: 25/05/2012 ~ Ultima visita: 31/01/2022

IV3GXZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/08/2014 : 22:10:09
Mi hai fatto venire in mente una traduzione dal latino dei tempi di scuola. Giove ci impose due bisacce: ci mise dietro quella piena dei nostri difetti e davanti, sul petto, quella con i difetti degli altri. Perciò non possiamo scorgere i nostri difetti e, non appena gli altri sbagliano, siamo pronti a biasimarli. Fedro


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: HAM'S CITY ~ Messaggi: 285 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik1bxn

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/08/2014 : 22:42:13

Interessante intervento, non è che riesci a farti prestare il nuovo Elad FDM Duo e relazionarci ?
E' un'apparato che mi intriga parecchio ma non ho ancora letto nessuna prova sul campo.
Grazie, 73

Firma di ik1bxn

Giorgio - Sez. ARI 15.05 Novi Ligure https://www.ik1bxn.it/wp/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Busalla ~ Messaggi: 1898 ~ Membro dal: 14/02/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 30/08/2014 : 23:29:05

non vorrei uscire fuori dal coro ma avendo provato l'817 e il K2 elecraft versione full che ancora uso posso dirvi con certezza che il piccolo elecraft se lo mangia a colazione!
sentirlo lavorare in cw è uno spettacolo quando non ce segnale in rx da l'impressione che l'antenna sia staccata per qaunto è silenzioso
73
PS unico neo bisogna costruirselo come ho fatto io!

ik1bxn ha scritto:

Interessante intervento, non è che riesci a farti prestare il nuovo Elad FDM Duo e relazionarci ?
E' un'apparato che mi intriga parecchio ma non ho ancora letto nessuna prova sul campo.
Grazie, 73

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
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IZ3WEU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/08/2014 : 00:42:32

Non ho detto che Elecraft fa cattive radio. Anzi ho detto che non sono di bandiera e non "tifo" per le case costruttrici.

Penso solamente alcune cose che mi hanno amareggiato nel provarlo. Dopo una analisi circuitale ne ho capito il perchè...

Entrambe le radio soffrono di difetti in RX: il FT817 alla fine è uno scanner con trasmettitore. Il KX3 è un SDR I/Q molto scarno (circuiteria dei primi SDR sperimentali)

Per il Elad FDM Duo ha una struttura di RX completamente diversa, lo stadio RX è un ADC puro e semplice ad altissima velocità. Sarebbe da provare e di sicuro spiazzerebbe.

I/Q è semplice, L'ADC in HF (Elad) necessita di hardware e software velocissimo con tanti ma tanti MIPS. Basta confrontare i prezzi.

Firma di IZ3WEU

72 de IZ3WEU Roberto
Mountain QRP Club

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Sandrigo ~ Messaggi: 453 ~ Membro dal: 25/05/2012 ~ Ultima visita: 31/01/2022

ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/08/2014 : 08:22:52
Su una cosa sono d'accordo con te: se nelle vicinanze c'è una stazione "non troppo pulita" che trasmette anche su altra banda, diventa difficile far ascolto con li kx3, per il resto non mi sono mai divertito così tanto a far radio come da quando ho il piccolo elecraft.


Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 859 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 22/07/2024

ik3ghz

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/09/2014 : 23:41:19

Ti ringrazio per la recensione di confronto tra i 2 ricetrans, ho riletto varie volte le tue righe con profondo interesse trovando sempre nuovi motivi di riflessione, con parole "semplici" ha veramente dimostrato una profonda conoscenza tecnica ed operativa dei due piccoli gioielli del qrp.
Dovresti continuare su questa strada analizzando e confrontando tra loro altre apparecchiature qrp.
In bocca al lupo
72 de Andrea IK3GHZ

Firma di ik3ghz

Andrea Nardini
nardiniandrea@gmail.com
Cell. +39 3487148835

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: venezia ~ Messaggi: 16 ~ Membro dal: 14/02/2008 ~ Ultima visita: 11/03/2022

IW1AYD

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2014 : 14:50:23

IZ3WEU ha scritto:

...
I/Q è semplice, L'ADC in HF (Elad) necessita di hardware e software velocissimo con tanti ma tanti MIPS. Basta confrontare i prezzi.

... e i consumi, stiamo sempre parlando di radio quasi da tasca non solo per dimensioni, ma anche per fame d'alimentazione. Più MIPS, pensare che scriverei ancora VUPS, +++ corrente assorbita. Più le varie necessità contingenti.

Il mio è un argomento come un altro, ma tutti fanno venir fuori un prodotto come il JA o il W. Estremamente diversi. Personalmente ho ancora il mio 703, che in RTTY non scalda più di tanto e che in JT65 rende che è un piacere, senza filtri. Sembra JA solo in alcune cosucce, meno male.

Eppoi, lasciatemi protestare

73 de iw1ayd Salvo

PS circa la discussione dei dissipatori per il KX3, ci sono corsi e ricorsi sulla mail list di Elecraft. Mille soluzioni, tutte sotto i 50$ - se non ricordo male. Sulle auto, ora come ora, mi par che il kit fumatore costi pure di più ... ;->

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 1245 ~ Membro dal: 04/02/2006 ~ Ultima visita: 28/02/2023

IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2014 : 16:27:40

IZ3WEU ha scritto:

Non ho detto che Elecraft fa cattive radio. Anzi ho detto che non sono di bandiera e non "tifo" per le case costruttrici.

Penso solamente alcune cose che mi hanno amareggiato nel provarlo. Dopo una analisi circuitale ne ho capito il perchè...

Entrambe le radio soffrono di difetti in RX: il FT817 alla fine è uno scanner con trasmettitore. Il KX3 è un SDR I/Q molto scarno (circuiteria dei primi SDR sperimentali)

Per il Elad FDM Duo ha una struttura di RX completamente diversa, lo stadio RX è un ADC puro e semplice ad altissima velocità. Sarebbe da provare e di sicuro spiazzerebbe.

I/Q è semplice, L'ADC in HF (Elad) necessita di hardware e software velocissimo con tanti ma tanti MIPS. Basta confrontare i prezzi.

Ciao, recensione interessantissima, ma quali sono i difetti che ascrivi all'817 in rx ? Dalla recensione non l'ho capito. Grazie e cordiali saluti.

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
SWL I 24 GE
Lberto (forum libero)

YAESU FT-991A
AMPLI MF/HF/6mt DXWORLD-E 500W
VERTICAL ECO ASAY AVT 3
DIAMOND X30

/M - CONTEST
FRACARRO 5RA
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DIAMOND A430S15

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 4962 ~ Membro dal: 15/09/2007 ~ Ultima visita: Ieri

ik4isq

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2014 : 19:32:57

ik1maf ha scritto:

Su una cosa sono d'accordo con te: se nelle vicinanze c'è una stazione "non troppo pulita" che trasmette anche su altra banda, diventa difficile far ascolto con li kx3, per il resto non mi sono mai divertito così tanto a far radio come da quando ho il piccolo elecraft.

Ciao,
in questi casi ti suggerisco di attivare la funzione RX SHIFT.

Spesso risolve il problema che non è dovuto come sbadatamente qualcuno ha scritto alla mancanza di filtri di ingresso che ci sono e in abbondanza.

Attivi in questo modo una IF virtuale che contrasta certi insani appetiti dei ricevitori a zero IF nei confronti di segnali forti adiacenti di ampiezza variabile nel tempo.

73 de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko&CC.

Modificato da - ik4isq in data 04/09/2014 19:38:40

Firma di ik4isq

Carlo Bianconi
www.carlobianconi.com

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 3380 ~ Membro dal: 06/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2014 : 19:57:22

ik4isq ha scritto:

Ciao Carlo
Non ne sono sicuro ma mi pare che sia gia attivato, se ne era già parlato in un altra discussione tempo fa.

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 859 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 22/07/2024

IZ3WEU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2014 : 21:47:03

Una cosa non riesco a capire, il perchè il KX3 sballa in RX a queste condizioni:

KX3 in 40m antenna verticale

FT817 1 in 20m antenna verticale

FT817 2 in 15m antenna dipolo 40m-15m

entrambi a 50m l'uno dall'altro.

FT817 1 e 2 non notano intermodulazioni, KX3 impossibilitato a ricevere.

NB: se FT817 2 che trasmette in fondamentale a 21Mhz non deve disturbare il KX3 perchè frequenza più alta. FT817 2 viene solo disturbato se si mette in 3° armonica di KX3 in maniera non molto consistente (es 7.100 lo si sente a 21.300 su FT817 2)

KX3 sente in altoparlante FT817 1 e 2 in maniera molto distorta su qualsiasi frequenza nella banda 40m.

FT817 1 e 2 per il resto non presentano problemi di sorta e fanno DX tranquillamente. FT817 2 ha poca propagazione ma fa moltissimi collegamenti.

Questo problema a KX3 potrebbe essere causato da queste catene di RX:

CMOS SWITCHes, RX RF e RX mix

Da questi tizzi: U51, Q4, D3 e D2 Rispettivamente mixer I/Q, preamplificatore (da 24dBm), diodo PIN. Su questi ultimi non credo facciano troppo casino.

Il resto son solo relè e passivi.

Forse Q4 crea delle distorsioni non volute che trapassano dai relè e che vanno a finire al ADC.

Firma di IZ3WEU

72 de IZ3WEU Roberto
Mountain QRP Club

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Sandrigo ~ Messaggi: 453 ~ Membro dal: 25/05/2012 ~ Ultima visita: 31/01/2022

IV3GXZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2014 : 14:39:32
Credo che dopo questa recensione cambierò il mio KX3 con un 817 e già che ci sono ancke il K2/100 con un 857...


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: HAM'S CITY ~ Messaggi: 285 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iw0adi

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2014 : 15:35:22

IV3GXZ ha scritto:

Credo che dopo questa recensione cambierò il mio KX3 con un 817 e già che ci sono ancke il K2/100 con un 857...

L'idea non sarebbe malvagia...anzi con la differenza sarebbe possibile acquistare anche un FT 3000 nuovo...

Firma di iw0adi

marrocar@tin.it

Regione Lazio ~ Prov.: Rieti ~ Città: Rieti ~ Messaggi: 125 ~ Membro dal: 24/12/2005 ~ Ultima visita: 14/11/2021

HB9HSX

ex iz3esv

Inserito il - 05/09/2014 : 15:56:36

Just my two cents. Anche meno.

Io sono sempre un po' scettico riguardo le "recensioni personali". Non tanto perché non rispetti il parere di un collega OM che si prende la briga di mettere a fattor comune le sue impressioni. Ma più che altro perché sono proprie le "sue impressioni" a non arricchire più di tanto il giudizio finale che maturerò.

Un conto è mettere un 817 e un KX3 su un banco di prova, con la strumentazione necessaria, in condizioni esattamente uguali; un conto è prendere due radio e tentare di farne un confronto "empirico" sulla base della sensazione del momento e della propria (piccola o grande che sia) esperienza operativa.

Spesso in questo approccio subentrano fattori personali e soggettivi molto particolari, tali da inficiare il giudizio finale e deprimere il valore delle proprie osservazioni.

Già partire dal fatto che oggetto del contendere è un apparato provato "saltuariamente durante alcune spedizioni SOTA su cime siciliane e su cime venete, per gentile concessione (tanto per giocarci un pò) di un nostro collega OM veneto" dovrebbe metterci in allarme che si tratta di una serie di semplici impressioni personali e che di recensione vera e propria non si può parlare. Se poi il confronto è fatto con il "vecchio 817", apparato con cui il recensore convive e opera da tempo, sposta il giudizio finale nell'ambito della completa inattendibilità e soggettività.

Non sto criticando WEU, il suo sforzo è lodevole. Ma è una questione di metodo, non di merito.

Personalmente, ho notato come spesso su questi argomenti ci sia la tendenza a dividersi in fazioni o tifoserie più o meno sfegatate e la discussione finisce sempre per scadere nel "celolunghismo" da bar.

Io ho avuto l'817 e ho operato con il KX3. Sono due apparati completamente diversi, separati da un paio di generazioni di evoluzioni tecnologiche più o meno significative. Hanno caratteristiche diverse, configurazioni circuitali diverse, costi diversi e probabilmente un pubblico fruitore finale... diverso. Non ha senso fare un confronto tra i due "ad orecchio", perché inevitabilmente l'orecchio viene influenzato dal "portafoglio" (variamente alleggerito, a seconda del caso), dalle condizioni operative e dall'umore del saggiatore...

Tutto il resto è semplice polemica e - a parer mio - non si contribuisce certo ad arricchire il dibattito.

Io resto comunque sempre della mia idea: acquistare una radio necessita sempre di un minimo di indagine, approfondimento, verifica delle caratteristiche. Ma poiché si tratta di uno strumento di divertimento (e non di un apparato scientifico o medico da cui dipendono vite umane), vale la pena scegliere quello ci piace di più e si avvicina di più al nostro modo di intendere e interpretare la nostra passione, al netto delle "recensioni". Bruceranno di più 400 Euro spesi male per una radio "mirabolante" che accendiamo malvolentieri piuttosto che 2000 Euro spesi per la radio che, diciamocelo, accende i nostri desideri... o no?

Buoni DX!

Tony, IZ2ESV

Firma di HB9HSX

Tony HB9HSX - JN46la

It's a shame to do with more, when less will do.
(William of Ockham)

Città: - ~ Messaggi: 958 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IV3GXZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2014 : 19:56:59
Avrei voluto postare un intervento come quello di Tony IZ3ESV ma non sarei riuscito a farlo così bene e con la stessa pacatezza. Grazie Tony. Sottoscrivo il tuo. Hai illuminato The dark side of the moon. Roby IV3GXZ


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: HAM'S CITY ~ Messaggi: 285 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

i0mwr

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/09/2014 : 16:31:12

...però vedo più FT817 che KX3...

[/quote]
concordo pienamente con il collega :si vedono piu' Panda che BMW; pero' ho un dubbio ;non sara' che dipende dai costi?

Firma di i0mwr

Roberto - Anzio (RM)
robemarr38@alice.it
3332790503 (TIM)

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IU4APC

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/09/2014 : 19:36:12

i0mwr ha scritto:

...però vedo più FT817 che KX3...

concordo pienamente con il collega :si vedono piu' Panda che BMW; pero' ho un dubbio ;non sara' che dipende dai costi?
[/quote]

... per non parlare del fatto che l'817 è uscito nel 2001 mentre il KX3 nel 2012. Ed il KX3 è molto più venduto negli Stati Uniti che nel resto del mondo.

Ho avuto l'817 (insieme ad un IC-7000) e parliamo di concetti di radio completamente differenti.

E' un ricetrasmettitore SDR quindi un computer (hardware e software) per fare radio. Lo puoi usare come una radio qualsiasi ma per capire la differenza vera devi conoscerlo. Te lo dico da "sviluppatore software". Le cose che riesco a far fare al KX3 anche solo attaccandolo ad uno smartphone o ad un tablet, non posso nemmeno pensare di farle con l'817.

Purtroppo, provarlo saltuariamente può portare a valutazioni quasi del tutto personali.

Detto ciò l'817 è sempre una gran radio ma sono sicuro che se i due apparati avessero prezzi più "vicini" i rapporti sarebbero diversi ;)

72, Andrea IU4APC

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IK2DED

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Inserito il - 09/09/2014 : 09:31:49

Io invece di Roberto mi fido pienamente e smettiamola con ste manfrina del banco di misura, la radio si prova in parte alle altre sul campo, certo non un KX3 con un HW7, ma qualcosa di simile in prestazioni.
Il banco è lo specchietto per le allodole, certo che se lo usate il qrp sotto una 4 elementi per i 40 metri, allora qualcuno può obiettare che le misure del solito americano forse contano, ma con qualche metro di filo in montagna o al mare??? ci prendiamo in giro??
Io ho un KX1, sono stato a Jesolo una decina di giorni, pilettine al litio interne, tre pilette esterne ex batterie del PC portatile smontate da pacco che sembrava morto, non ho mai dovuto usare alimentatori, in 40 con una GP quarto onda con 1.5 W ho sempre collegato tutti, sono tornato a casa ho ancora batterie...hi hi hi..
Però....quanto costa un KX1...quanto costa un KX3??, facciamo finta che siano uguali di prestazioni tutti compresi 817, dove lo trovate un sostituto del 817 che fà HF, V,U robustissimo, piccolo e performante e che fa SSB a quel prezzo??
Consuma un po di piu in RX??
Ma chi se frega, mica facciamo spedizioni sull'Himalaya dai ragazzi......qualche pila al litio, un alimentatorino e la sera si mette in carica.
Tra l'altro pensare che la Yaesu riesca a fare un RTX piu compatto e prestante dell'857 e 817 la vedo mooolto mooolto dura, come fai a fare una radio migliore di un 817 in quello spazio???
Ciaoooo..
Giulio

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Giulio Scaroni

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IU4APC

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Inserito il - 09/09/2014 : 09:49:34

Personalmente non metto in dubbio le osservazioni di Roberto anche se non lo conosco personalmente.

Dico solo che il KX3 bisogna conoscerlo per usarlo al meglio mentre l'817 lo attacchi e vai al suo massimo.

Se la stessa prova l'avesse fatta qualcuno che il KX3 lo conosce bene, i risultati anche ad orecchio, sarebbero probabilmente stati diversi.

Tutto qui :)

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IZ6BTN

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/09/2014 : 13:38:33

Quante prove! Quanti confronti!
Ogni apparato può essere sfuttato al massimo. e fare ottimi qso, dipende solo dal manico, puoi avere anche una ferrari ma se non la sai guidare finisci nel fosso!

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MONTAGNA e RADIO, PASSIONI da VIVERE in LIBERTA'

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IK2DED

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Inserito il - 09/09/2014 : 15:03:38

"fare ottimi qso, dipende solo dal manico, puoi avere anche una ferrari ma se non la sai guidare finisci nel fosso!"

Niente di piu vero, io mi diverto un mondo con un HW9 con filtri larghi, mentre mi diverto molto meno col 5000, perfetto filtri da 100 Hz e baggianate varie

Centrato anche il paragone con la Ferrari, e qui ti fai anche male se finisci fuori alla prima curva, sempre che riesci a partire

Ciaoooo..
Giulio

Firma di IK2DED

Giulio Scaroni

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IZ2ZRJ

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Inserito il - 09/09/2014 : 16:37:38

IK2DED ha scritto:

"fare ottimi qso, dipende solo dal manico, puoi avere anche una ferrari ma se non la sai guidare finisci nel fosso!"

Niente di piu vero, io mi diverto un mondo con un HW9 con filtri larghi, mentre mi diverto molto meno col 5000, perfetto filtri da 100 Hz e baggianate varie

Centrato anche il paragone con la Ferrari, e qui ti fai anche male se finisci fuori alla prima curva, sempre che riesci a partire

Ciaoooo..
Giulio

Molti le Ferrari le collezionano senza mai guidarle.! Amano possederle ed ammirarle, insomma il possesso già li soddisfa..

73 a tutti

Prov.: Milano ~ Messaggi: 167 ~ Membro dal: 18/07/2013 ~ Ultima visita: 19/01/2024

IU4APC

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Inserito il - 09/09/2014 : 18:07:26

Molti le Ferrari le collezionano senza mai guidarle.! Amano possederle ed ammirarle, insomma il possesso già li soddisfa..

73 a tutti

Si ma sono pochi, pochissimi.
Molti di più sono quelli che una volta che ce l'hanno la usano ;)
Ancora di più quelli che non ce l'hanno e vorrebbero avercela :D

72!

Firma di IU4APC

http://kx3companion.com - http://alphapapacharlie.com - http://iu4apc.com

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: Cesena ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 01/08/2013 ~ Ultima visita: 16/10/2015

ik1bxn

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Inserito il - 09/09/2014 : 18:23:26

Bisogna vedere quanta strada si fa e che tipo di strada....nel nostro mondo credo che un'idea la dia già la quantità di lookup su qrz o l'incontrarsi nei pileup
73

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ik3ghz

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Inserito il - 09/09/2014 : 19:18:24

Ciao
Faccio esclusivamente attività in cw, ho un kx1 avevo un 817 che ho venduto assieme ad uno splendido index labs qrp plus per fare cassa e prendere il kx3, che ho da inizio anno.
In portatile è un apparato al momento "inconfrontabile" bisogna provare per capire...
Indipendentemente dal portatile, trovo la gestione dei filtri e la funzione APF e non ultimo la gradevole funzione SPOT di rapida centratura sul segnale ricevuto, elementi operativi fatti su misura per la ricezione del cw. Rapidità e comfort operativo sono garantiti.
Andrea

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iw1qn

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Inserito il - 09/09/2014 : 19:25:44

Ciao Roberto.
Ho letto la tua recensione e mi sono chiesto.....

http://www.sherweng.com/table.html

Sherwood testando il KX3 com strumenti professionali, non capisce niente o cosa?

Ciao FEDE.

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 09/09/2014 : 21:44:30

Ciao Fede
Asserendo che la radio e' stata valutata con strumenti professionali e non le orecchie ora rischierai la crocefissione!

iw1qn ha scritto:

Ciao Roberto.
Ho letto la tua recensione e mi sono chiesto.....

http://www.sherweng.com/table.html

Sherwood testando il KX3 com strumenti professionali, non capisce niente o cosa?

Ciao FEDE.

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iw7dmh

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Inserito il - 10/09/2014 : 09:35:11

IZ8EGM ha scritto:

Ciao Fede
Asserendo che la radio e' stata valutata con strumenti professionali e non le orecchie ora rischierai la crocefissione!

Però lui dice che il "Dynamic Range Narrow Spaced" non è l'unico parametro da valutare in una radio. E direi che ha ragione al 100%.
Se facessi solo fonia ordinerei la tabella sul "Dynamic range Wide spaced", ed in questo modo andrebbero in cima altri tipi di radio.
Io ho acquistato il KX3 pensando di farne un uso domestico, ma poi mi sono reso conto di aver sbagliato acquisto a causa della spaghetteria che si era creata sulla mia piccola scrivania ed a causa di quell'audio che ha del vergognoso per una radio che, in configurazione completa, supera i 1500 euro. Non mi sono mai rassegnato, anche se in cuffia o con l'altoparlante esterno era ottimo.
Il piccolo K1 mi soddisfa molto di più da questo punto di vista, anche se ha i numeri di una 500 scassata.

Il post comunque rimane interessante, perché consente di scambiare pareri "normali" sull'uso che si può fare di una radio. Le considerazioni sul prezzo per me lasciano il tempo che trovano.

73' iw7dmh
enzo

Modificato da - iw7dmh in data 10/09/2014 09:41:01

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iw1qn

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Inserito il - 10/09/2014 : 18:34:27

iw7dmh ha scritto:
Però lui dice che il "Dynamic Range Narrow Spaced" non è l'unico parametro da valutare in una radio. E direi che ha ragione al 100%.
Se facessi solo fonia ordinerei la tabella sul "Dynamic range Wide spaced", ed in questo modo andrebbero in cima altri tipi di radio.
Io ho acquistato il KX3 pensando di farne un uso domestico, ma poi mi sono reso conto di aver sbagliato acquisto a causa della spaghetteria che si era creata sulla mia piccola scrivania ed a causa di quell'audio che ha del vergognoso per una radio che, in configurazione completa, supera i 1500 euro. Non mi sono mai rassegnato, anche se in cuffia o con l'altoparlante esterno era ottimo.
Il piccolo K1 mi soddisfa molto di più da questo punto di vista, anche se ha i numeri di una 500 scassata.

Il post comunque rimane interessante, perché consente di scambiare pareri "normali" sull'uso che si può fare di una radio. Le considerazioni sul prezzo per me lasciano il tempo che trovano.

73' iw7dmh
enzo

Ciao Enzo.
Certo che si......
Però da non riuscire ad utilizzarlo su bande divere assieme ad altri Rtx mi sembra strano.... tipo una stazione M/2 o M/M.
Ciao FEDE.

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iw7dmh

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Inserito il - 11/09/2014 : 08:53:32

[/quote]
Ciao Enzo.
Certo che si......
Però da non riuscire ad utilizzarlo su bande divere assieme ad altri Rtx mi sembra strano.... tipo una stazione M/2 o M/M.
Ciao FEDE.
[/quote]
Io non ho mai rilevato questo tipo di problema, anche con radio da 100 watt nella stessa stanza.
Forse si è trattato di un esemplare particolare, a volte può capitare.

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IU4APC

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Inserito il - 11/09/2014 : 08:57:22

A me invece è successo proprio la scorsa domenica con una radio che andava con soli 20W. Lo sentivo su tutte le bande.

C'era un altro collega con l'817 con noi ed anche lui aveva gli stessi problemi.

Quindi penso che molto dipenda anche dalla radio che è in trasmissione nelle vicinanze.

73, Andrea IU4APC

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iw1qn

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Inserito il - 11/09/2014 : 11:43:02

IU4APC ha scritto:

A me invece è successo proprio la scorsa domenica con una radio che andava con soli 20W. Lo sentivo su tutte le bande.

C'era un altro collega con l'817 con noi ed anche lui aveva gli stessi problemi.

Quindi penso che molto dipenda anche dalla radio che è in trasmissione nelle vicinanze.

73, Andrea IU4APC

Ciao Andrea.
Certamente dipende molto da chi é in TX anche se solo con 20W.
FEDE.

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iw7dmh

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Inserito il - 11/09/2014 : 11:48:35

IU4APC ha scritto:
...
Quindi penso che molto dipenda anche dalla radio che è in trasmissione nelle vicinanze.
...

Forse più dalle antenne che si usano. Se l'antenna che trasmette non è ~~accordata~~ risonante è praticamente una fonte di rumore su molte bande.
In quei casi si dovrebbe fare la prova a trasmettere con un dipolo ~~accordato~~ risonante per verificare se l'effetto si riduce.

Modificato da - iw7dmh in data 11/09/2014 12:20:33

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IU4APC

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Inserito il - 11/09/2014 : 12:00:48

Potrebbe essere ma stavo usando una HyEndFed QRP che ha di suo un buon SWR sui 40/20/10m. Il mio collega usava una classica CDP 10m con balun 4:1 e radiali.

Io avevo solo quella e non ho provato con altre. La prossima volta porto anche la Alexloop e probabilmente con quella sarà molto diverso.

Anche se come ho detto, anche un altro collega con l'817 era disturbato quindi sono più propenso a pensare che fosse l'apparato trasmittente (uno Yaesu 857) che altro.

Comunque la prossima volta faccio un po' di prove con la loop magnetica. Anche lo shift dell'RX dovrebbe risolvere.

73, Andrea IU4APC

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i5iar

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Inserito il - 11/09/2014 : 13:45:33

IZ3WEU Roberto .... hai smosso un bel polverone ... hi ...
credo che l'errore nasca dal voler considerare il piccoletto simile a un K3 ..
probabilmente la buona interfaccia utente che copia quella del fratello maggiore trae in inganno , ma basta guardare lo schema a blocchi sul manuale , per capire cosa uno compra o ha comprato ...

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iz0fys

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Nota:

Inserito il - 19/09/2014 : 10:54:18
rifacendomi al post d'entrata, mi sembrava di ricordare che il KX3 fornisse 10 W solo con alimentazione esterna, e con batterie scendesse a 5 W.....


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IU4APC

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Inserito il - 19/09/2014 : 13:37:34

iz0fys ha scritto:

rifacendomi al post d'entrata,
mi sembrava di ricordare che il KX3 fornisse 10 W solo con alimentazione esterna, e con batterie scendesse a 5 W.....

Confermo che con le batterie interne si raggiungono massimo i 5W. Con batterie esterne si può arrivare massimo a 12W.

Andrea IU4APC

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i1qii

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Inserito il - 04/03/2015 : 15:33:47

i5iar ha scritto:

IZ3WEU Roberto .... hai smosso un bel polverone ... hi ...
credo che l'errore nasca dal voler considerare il piccoletto simile a un K3 ..
probabilmente la buona interfaccia utente che copia quella del fratello maggiore trae in inganno , ma basta guardare lo schema a blocchi sul manuale , per capire cosa uno compra o ha comprato ...

Purtroppo, quando uno ha speso una certa cifra, indotto dalla pubblicità
e dalla moda del momento, si rifiuta di ammettere che ciò che ha acquistato in pratica non vada così bene
come prometteva la pubblicità del "mulino bianco"...
Non dimentichiamo che la radio è un trasduttore trà il mondo delle onde elettromagnetiche ed il cervello!

Quello che REALMENTE conta non sono tanto i numerini dei vari laboratori
ma come quella radio ci fà ascoltare e trasmettere e come nel complesso ci piace!

Cari 73
Diego

Modificato da - i1qii in data 04/03/2015 17:32:49

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I1QII - Diego

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IZ3WEU

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Inserito il - 08/03/2015 : 20:21:42

Non mi esprimo a pieno, per non esser troppo di parte.
Alcuni colleghi ammettono qualcosa che andrebbe rivisto nella radio ma non tifo per i prodotti americani.

La tendenza, sbagliata, porta ad acquistare sempre roba all'ultimo grido ma il mercato è pieno di usati fuori produzione che hanno la marcia in più, come tecniche e soluzioni molto performanti.

Rimango dell'idea che le radio vecchie in aria siano migliori delle nuove, perchè con tecnologie vincenti.

Sulla carta e dai test fatti su quelle nuove si evince che l'IMD sia il punto forza di vendita e prezzo.

Ma misurarle con generatore di rumore mixato con segnale utile la classifica si ribalta subito.

Quando acquisti un'auto te la fanno provare, in concessionaria.
Non sarebbe sbagliato provare una radio prima di acquistarla. Magari da un'amico che ce l'ha.
Così ci si fà un'impressione, si tasta con mano la qualità.

Quasi tutte le radio che ho acquistato ho potuto vederle e provare prima.
In casa di altri colleghi. L'unica che non ho provato e ho acquistato ad occhi chiusi è l'FT817. Per carità ha i suoi limiti ma ha altre qualità.
FT847,FT897 e FT857 son sempre della stessa famiglia.
Yaesu, Icom e Kenwood le reputo buone radio per la fascia commerciale.

Ciao

Firma di IZ3WEU

72 de IZ3WEU Roberto
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I2xjw

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Inserito il - 09/03/2015 : 08:47:51

Ciao Roberto.
A questo punto sarebbe interessante rifare una prova con le stesse condizioni ma con l'aggiunta dell'inserimento/disinserimento della RX SHIFT come appunto diceva Carlo.
Sono completamente d'accordo che le tabelle strumentali hanno valore per il tipo di misura che si va a fare, vedi Sherwood, ma poi la prova sul campo è in fondo quello che conta per tutti.
A parte i tifosi

Claudio

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I2xjw

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Inserito il - 13/03/2015 : 07:41:23

Ciao a Tutti.
Mi rivolgo a Roberto IZ3WEU, appenai sarai libero o leggerai potresti darmi una risposta al mio post precedente !.
La mia è solo una curiosità sul problema visto il tipo di radio.
Grazie Roberto a presto rileggerti.

Claudio

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IZ3WEU

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Inserito il - 14/03/2015 : 18:41:58

Allora, data l'insistenza di alcuni colleghi rispondo a tutti evidenziando quello che "ad orecchio" ho sentito e che "a vista" ho visto.

Iniziamo da una mail scritta ad un collegha che mi chiedeva delucidazioni in merito, metto qui la mia sintetica risposta:

"
La tua radio monta come preamplificatore questo transistor:

http://www.cel.com/pdf/datasheets/ne461.pdf

Non fa frequenze oltre il 1Ghz, ne fa 5.5Ghz, mi son ricordato male. Può andare bene come finale/driver per i 23-13cm 500mW P.Out.

Questo è lo schema della radio:
http://www.elecraft.com/manual/KX3S...mDec2012.pdf
"

Allora spieghiamo due cose in merito.

Dopo i filtri di commutazione di banda c'è questo preamplificatore con transistor con banda passante da 5.5Ghz e abbastanza grosso come potenza per la sua destinazione d'uso, il pro di questo componente è l'IMD di circa 30-35dBm. Purtoppo gli stadi dopo questo componente non sono adatti a supportare un sovraccarico di segnale a questo livello.
Creando negli stadi segnali "splatter" anche da bande superiori, perchè qualcosa sempre qualcosa scappa dai filtri.

I filtri RF della radio non sono stati progettati per fare 0-5.5Ghz e per accoppiamenti capacitivi qualcosa scappa via e passa indisturbata. Fare un filtro passa banda HF che a 5.5Ghz non lascia passare nulla è abbastanza complesso.

A tal proposito dal mio punto di vista avrei montato un semplice transistor da 0-175Mhz con buona IMD e a basso rumore. Dato l'inserimento di questo originale componente credo sia il costo più economico, ma in altre radio che ho a casa non ho mai visto che in 17m e 20m con segnali da 5W ti entri nel KX3 sintonizzato in 40m.

Fate voi le vostre conlusioni.

Diciamo che soffre di RFI. Non mi espongo oltre per educazione.

Purtoppo professionalmente ci prendo in mano di stadi RF con buona potenza ma non ho mai visto tali cose, ci rimango di ca**a!

Sinceramente penso che la vecchia tecnologia, molto più navigata come la supereterodina sia sempre la migliore. il segnale viene filtrato più volte da filtri a banda molto stretta. Se un amico dovesse regalarmi un KX3 o una vecchia radio degli anni 80 sceglierei la vecchia radio degli anni 80.

Non mi espongo per il K3, il Elad FDM Duo, perchè le reputo buonissime radio anche se non le ho mai provate ma non credo abbiano gli stessi problemi, già a priori, guardando lo schema elettrico.

@ Claudio
Mi dispiace ma non ho la possibilità di provare di nuovo la radio, il mio collega con il KX3 si trova a quasi 100km da me e ha problemi famigliari. A casa non dispongo di tale radio ma la cosa si potrebbe provare a chi ha entrambe le radio e portarle in campo a vedere se qualcosa si elimina. Ma dal canto mio non sò darti conclusioni certe. Bisogna vedere come si comporta il software della radio, unica cosa a chi di mestiere ne è all'oscuro. Poi diciamo che è sempre l'hardware che padroneggia...

Ciao

Modificato da - IZ3WEU in data 14/03/2015 19:11:30

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72 de IZ3WEU Roberto
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I2xjw

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Inserito il - 14/03/2015 : 21:01:46

Grazie Roberto della risposta e delucidazioni in generale.
Spero che qualcuno abbia modo di fare questa prova con l'aggiunta dell'inserimento del comando "RX SHIFT" anche se ho qualche dubbio sul risultato positivo.
Da parte mia grazie

Claudio

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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 15/03/2015 : 15:14:51

IV3GXZ ha scritto:

Credo che dopo questa recensione cambierò il mio KX3 con un 817 e già che ci sono ancke il K2/100 con un 857...

...No, fossi in te non lo farei, come vedi l'FT817 ha poca PROPAGAZIONE!!

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Alberto Martelozzo
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i1qii

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Inserito il - 17/03/2015 : 15:09:48

IV3GXZ ha scritto:

Credo che dopo questa recensione cambierò il mio KX3 con un 817 e già che ci sono ancke il K2/100 con un 857...

Vai tranquillo, tanto riusciresti a collegare le stesse stazioni..!
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Diego

Modificato da - i1qii in data 17/03/2015 15:13:13

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iz3asa

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Inserito il - 17/03/2015 : 15:16:53

Io ho un K2 e credetemi non sono di parte, ma devo riconoscere che il k2 come ricevitore (faccio solo CW) è veramente valido.

73 de iz3asa rodolfo

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iz3asa Rodolfo/Rudy

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ik1maf

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Inserito il - 21/03/2015 : 07:50:06
Ho recentemente venduto un kx3, apparato davvero ottimo, ma inadatto all'uso che faccio io della radio. In portatile è una meraviglia: ho delle scatole di fiammiferi più grosse, consuma pochissimo e accorda qualunsiasi cosa, mi ci sono veramente divertito, però il sapere di avere 1000 e passa euro nel bauletto della moto a me fa venire l'orticaria. In stazione fissa è altrettanto valido e se si fa solo qrp non si ha davvero bisogno di altro. Io però non faccio solo qrp e ritengo che questo tipo di attività sia valida solo se 2 X QRP; con 5 w ho collegato di tutto, ma a volte di perdere dei quarti d'ora per collegare la stazione speciale tedesca proprio non mi andava e così attaccavo il drake tr7. La sezione audio del kx3, poi non è propro fatta per garantire un ascolto decente in altoparlante, anche se con l'ultimo firmware a mio avviso le cose sono migliorate parecchio. Come ho detto un apparato ottimo, ma non adatto a me. Mi sono qundi comprato un 590 e con i soldi che mi sono avanzati prenderò un qualche kit per poter ancora essere attivo in portatile. Ultima considerazione, provate a vendere in 817 e un kx3 ( o una qualunsiasi cosa marcata elecraft) e poi ne riparliamo.
Modificato da - ik1maf in data 21/03/2015 07:56:42


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ik3ghz

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Inserito il - 21/03/2015 : 09:03:22

Si vogliono ostinatamente paragonare fragole con cigliege, che sono frutti diversi con sapori diversi. Il kx3 è il top al momento per l'utilizzo in portatile, è una radio nata per questo scopo. In portatile vengono esaltate le sue potenzialità al massimo, se poi deve fare un lavoro diverso ha qualche difetto, rispetto ad altre apparecchiature della sua categoria più adatte ad un utilizzo "sedentario". È da qualche hanno che faccio attività in cw portatile e ho provato diversi rxtx: ft 7b, ft817, index labs qrp plus, mfj 9020, ic 703, ma il kx3 quando hai il paddle tra le dita e la cuffia nelle orecchie, sembra nato per fare questo con la maggior efficienza operativa e qualitativa.
Poi dipende molto da chi guida la macchina e quali obiettivi si prefigge di raggiungere.
72 de ik3 ghz

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Andrea Nardini
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ik8bpy

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Inserito il - 21/03/2015 : 09:12:02
grazie ! Molto interessante e illuminante


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i1qii

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Inserito il - 24/03/2015 : 17:56:22

E' bene che ogni persona possa esprimere e condividere le proprie esperienze.
L'importante è che siano "vere" cioè frutto della vita e delle vicende vissute in prima persona.

Chi legge farà le sue considerazioni relazionando il vissuto altrui con il proprio, ben venga.

E' normale trovare divergenze o "stranezze" nei differenti modi di comparare, nel nostro caso le radio, in quanto le prospettive,
le abitudini di utilizzo e la sensibilità di ogniuno di noi sono diverse.

Il fatto di fare nostre le esperienze altrui è un importante elemento formativo e di crescita.

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Diego

Modificato da - i1qii in data 24/03/2015 17:59:26

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