FORUM RADIOAMATORIALE - TCXO di precisione per RTX KENWOOD con meno di 20€
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 TCXO di precisione per RTX KENWOOD con meno di 20€
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iz7fmm

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Inserito il - 04/03/2014 : 11:59:32  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Guarda l'indirizzo Skype di iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Alla ricerca di un sistema efficiente in sostituzione del costosissimo modulo opzionale TCXO SO-2 per il mio Kenwood TS-50 afflitto da deriva termica del quarzo e del PLL che perde 2Hz per ogni MHZ di spostamento (praticamente se calibro la radio sul WWV a 15MHz mi ritrovo spostato di 20Hz a 30Mhz), mi sono imbattuto in un modulo sostitutivo all'SO-2 prodotto da N3BA:

Immagine:

72,97 KB

le recensioni su eHam.ne sono tutte positive, il prezzo di vendita è di "soli" 80$ spedito (contro i 170$ dell'SO-2)... vedendo bene i dettagli però, ciò che mi fa desistere dall'acquisto è il fatto che questo modulo ha una stabilità di soli 2,5ppm contro gli 0,5ppm dell'SO-2 originale. Diciamo che contro i 10ppm del cristallo montato nel TS-50 allo stato dell'arte i valori sono di tutto rispetto, ma non mi soddisfacevano appieno, quindi decido di indagare.
Leggendo fra le righe del modulo di N3BA, noto che altro non è che un VC-TCXO SMD a 20Mhz del tipo usato per la telefonia mobile alimentato da un regolatore di tensione SMD a 3,3V che alimenta anche l'ingresso a basso voltaggio del VC-TCXO per la calibrazione della frequenza tramite un trimmer a in serie sulla 3,3V... uno schema molto elementare e sicuramente migliorabile.

Mi sono messo alla ricerca allora di un VC-TCXO che rispondesse alle mie esigenze: 20Mhz, precisione migliore di 1ppm, possibilità di calibrazione della frequenza meccanica o tramite apposita presa e soprattutto economico!

Dopo un po' di ricerche, sul sito della RS trovo quello che fa per me:
il modello TVXO009907 della IQD a 20MHz, ha una precisone di 0,9ppm -20/+70°C con possibilità di calibrazione di ±5ppm, dimensioni 7x5x2mm, per un prezzo di poco più 10 Euro... BINGO!



Girando in rete vede che qualcun altro ha usato lo stesso vc-tcxo per realizzare degli oscillatori di precisione per i 10MHz, quindi tirare giù uno schema è stato una passeggiata:

Immagine:

64,04 KB

come vediamo, la 5V presente sulla presa SO-2 va mandata ad un regolatore di tensione SMD 78L33 o similare, che genererà la 3,3V stabilizzata che va ad alimentare il tcxo sul pin4; la stessa 3,3V tramite un trimmer multigiro (consiglio quelli da 25 giri 0,5W) da 2M Ohm a massa viene regolata a circa 1,65V, tensione che servirà per la calibrazione in frequenza del nostro VC-TCXO. Infatti, una volta disabilitato l'oscillatore originale, dissaldando tramite i ponticelli W1 e W2, la calibrazione tramite VC1 non sortirà più alcun effetto, quindi dovremmo affidarci esclusivamente alla frequenza generata dal nostro VC-TCXO.
Per capire meglio allego lo schema dell'oscillatore di riferimento del TS-50:

Immagine:

79,67 KB

come vedete, ci sono solo 3 contatti che ci serve trovare sull'alloggiamento dell'SO-2 originale e cioè: la massa, la 4,8V e l'uscita su W2.
La cosa a cui fare attenzione è che sulla base del TR di buffer Q13 sia presente una tensione di 3,4V circa, altrimenti cambiare il valore di R77... ma presuppongo che on un'alimentazione di 3,3V e 0,9ppm, ipotizzato che il vctcxo eroghi 1V per ppm, deriva che 3,3x0,9=3V quindi dovremmo esserci... al limite sostituire R77 100Ohm con una da 75Ohm.
Il nostro modulino, produrrà una onda quadra perfettamente a 20Mhz, che sarà poi resa sinusoidale dal buffer Q13 e Q14... correggetemi se sbaglio :)))

Per completare il lavoro, il tutto andrà montato su una basetta in vetronite a doppia faccia come quella di N3BA dotata dei relativi pin di collegamento all'alloggiamento dell'SO-2. Al limite si potrebbe usare una basetta millefori, sagomando opportunamente i pin.

Per quanto mi riguarda l'ordine alla RS USA è già partito... una coppia di VC-TCXO da 13$ l'uno, due trimmer multigiro da 2mega da 1.10$ l'uno, i 78L33 e gli altri componenti un altro paio di dollari per un totale di 39$ incluse spese di spedizione per due moduli!!!

Proverò a montarli su una basetta millefori e dopo montaggio sulla radio vi saprò dire come andrà











Modificato da - iz7fmm in Data 21/04/2014 21:54:41

 Firma di iz7fmm 

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 Regione Estero  ~ Prov.: Estero  ~ Città: Vancouver  ~  Messaggi: 1426  ~  Membro dal: 31/01/2008  ~  Ultima visita: 05/11/2024

IZ1TTR

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Inserito il - 04/03/2014 : 13:16:34  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1TTR Invia a IZ1TTR un Messaggio Privato
ti giuro, ogni volta che apri una discussione qui o in altro loco (skypperman?) devo salvarmela nei preferiti, come spieghi e applichi l'elettronica tu ne trovi pochi in giro, specie riuscendo a rendere il tutto comprensibile anche ad un disistruito come me.
buon lavoro

filippo








  Firma di IZ1TTR 
Filippo
ARI sez. Torino - ARMI #MI946 - I QRP Club #875 - Mountain QRP Club #MQC327

 Regione Piemonte  ~ Prov.: Torino  ~ Città: Torino  ~  Messaggi: 100  ~  Membro dal: 06/12/2012  ~  Ultima visita: 21/02/2021 Torna all'inizio della Pagina

i8vye

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Inserito il - 04/03/2014 : 14:23:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i8vye Invia a i8vye un Messaggio Privato
Ciao, bella idea! Mi permetto solo di passarti una piccola esperienza personale in campo analogo.

Affidare la tensione di controllo ad una partizione della tensione stabilizzata da un 78xx, significa affidare la stabilità della frequenza ad un parametro proporzionale alla stabilità del 78xx. Il quale, mi pare, abbia una stabilità dello 0,5% per grado centigrado. Questo ti potrebbe portare, per escursioni termiche di qualche grado, ad escursioni di frequenza dell’ordine della decina di Hz (se non mi sbaglio grossolanamente).

Forse, con un po’ di fatica in più, puoi tirar fuori la Vref da un chip più stabile (quelli per i riferimenti di tensione della Analog Devices per esempio) in modo da lasciare gran parte della stabilità alla regolazione termica dell’oscillatore.

Ripeto, penso funzionerà benissimo ed è una bella idea, ma essendoci passato mi piace darti la mia esperienza.

73’s de i8vye/0. Giuseppe.








 Regione Campania  ~ Prov.: Napoli  ~ Città: napoli  ~  Messaggi: 114  ~  Membro dal: 15/03/2006  ~  Ultima visita: 22/08/2024 Torna all'inizio della Pagina

9a4qv

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Inserito il - 04/03/2014 : 17:43:18  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di 9a4qv  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  9a4qv Invia a 9a4qv un Messaggio Privato
Non voglio sbagliare ma mi sembra che il oscilatore 20MHz (riferenza per il DDS) devi tarare sulla frequenza di uscita piu alta possibile.
Alora, prova mettere 30MHz e adjusta il oscillatore 20Mhz con il TC1 30Pf sulla frequenza giusta usando un generatore preciso.

Dopo quando usi le frequenze piu basse non avrai questi problemi.
E il sistema come funziona il DDS alora niente strano.

Adam








  Firma di 9a4qv 
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

 Messaggi: 68  ~  Membro dal: 11/09/2013  ~  Ultima visita: 07/12/2021 Torna all'inizio della Pagina

iz7fmm

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Inserito il - 04/03/2014 : 18:26:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
@iz1ttr: grazie troppo gentile faccio solo un po' di "shearing" delle mie scoperte

@i8vye: Giuseppe in effetti ho avuto gli stessi tuoi dubbi... ma non avevo approfondito ancora la cosa a riguardo. Il dubbio me lo ha dato il fatto che il controllo di calibrazione della frenquenza a bassa tensione sia affidato esclusivamente al regolatore di tensione... variazioni di qualche decimo di Volt implica variazioni di alcune decine Hz... Mi hai dato l'imput degli Analog Devices e vedrò di trovare qualcosa di molto più stabile all'ordine dell'1% o giù di li... Se hai qualche sigla a riguardo mi aiuterai nella ricerca.

@9A4QV: l'oscillatore li lavora a 20Mhz... il segnale una volta bufferato viene scomposto in 2 segnali da IC2 uno da 10Mhz per il riferimento del PLL, che sarà l'imput per il carrier oscillaotr a 10.695; verrà altresì scomposto in cinque segnali da4Mhz da IC4 che serviranno ad altri circuiti... Il segnale a 20Mhz viene inviato direttamente al DDS1 il cui segnale di uscita viene miscelato cn quello da 4Mhz per generare segnali a 4.455-4.955Hz...
Lo stesso segnale da 20Mhz inviato al DDS-2 viene miscelato con quello da 10Mhz prodotto da IC2 per generare il segnale a 10.695Mhz.
Ti allego uno schema a blocchi:

Immagine:

53,04 KB

Cmq è tutto detagliatamente spiegato sul manuale di manutenzione...


NOTA: solo ora mi accorgo che i furbetti della Kenwood indicano una stabilità del cristallo di 0,5ppm in un range di temperatura da 0° a +50°, mentre il cristallo che vorrei utilizzare io ha un range di 0,9ppm da -20° a +70°... quindi presumibilmente i valori di stabilità sono molto più vicini, se non uguali a quelli dell'SO-2 originale.











Modificato da - iz7fmm in data 04/03/2014 22:31:47

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iz7fmm

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Inserito il - 04/03/2014 : 20:31:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Ho trovato qualcosa che può fare al caso mio...

LINEAR TECHNOLOGY LT1963EST-3.3#PBF - Stabilizzatore di tensione; LDO, non regolato; 3,3V; 1,5A; SMD
Ha una tolleranza dello 0,1% per grado centigrado, con dropout di alcune decine di mV...




costa molto più del 78L33 (circa 3,4€) ma almeno andiamo sicuri... se dobbiamo fare le cose come si deve

Altere info e datasheet qui:

http://www.tme.eu/it/details/lt1963...est-33_pbf/#









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i8vye

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Inserito il - 04/03/2014 : 20:50:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i8vye Invia a i8vye un Messaggio Privato
Ciao, AD580 uscita 2,5 volt, va bene uguale tanto c'è un partitore e non devi andare proprio all'estremo di gamma di regolazione, e 10ppm per grado centigrado a circa 5 dollari... Googla analog device voltage reference e trovi di tutto ;-)

73








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iz7fmm

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Inserito il - 04/03/2014 : 21:36:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Perfetto... addirittura l'AD4520 ha 2ppm per grado centigrado, cioè 0,006mV di deriva per grado... allucinante!!!!
Considerando una usuale escursione termica massima di 25°C nella radio fra st.by e full-key-down, col chip da me proposto sopra avremmo una variazione di circa 3,2mV (valore già più che accettabile) mentre con l'AD4520 avremmo soli 0,015mV cioè praticamente nullo!!!!

La cosa che noto è che hanno tutti una erogazione di corrente bassissima di 10-15mA, quindi intuisco che il loro utilizzo è riservato all'imput del VCTXCO per la calibrazione... mentre per l'alimentazione generale mi dovrò affidare ad un regolatore di tensione standard... giusto???

In questo caso per il Vref potrei scegliere anche un 2.5V come suggerisci tu, tanto poi con il trimmer multigiro avrò la caduta di tensione necessaria a portarlo intorno agli 1,65V ±0,3V necessari a calibrare la frequenza dell nostro amico Andrà solo abbassato il valore della resistenza da 470K in serie... penso attorno ai 220K.
Altra cosa positiva è che il chip è dedicato solo alla Vref, quindi non soggetto a Volt Dropout del chip principale che è sottoposto al carico del VCTCXO... quindi precisione assoluta!!!
Alla fine si tratta solo di un paio di componenti in più e spendere qualche dollaro in più, ma così siamo ultra sicuri!

Cavolo Peppe... qui ci viene fuori un VCTCXO con le p***e... altro che l'SO-2 della Kewood!!!!









Modificato da - iz7fmm in data 04/03/2014 21:46:16

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iz7fmm

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Inserito il - 04/03/2014 : 22:22:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Aggiornamento schema...



Immagine:

77,8 KB








Modificato da - iz7fmm in data 04/03/2014 22:58:36

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i8vye

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Inserito il - 04/03/2014 : 22:57:22  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i8vye Invia a i8vye un Messaggio Privato
Esatto, viene fuori quasi un campione. Se poi dai un occhio al noise di quei dispositivi sei anche più contento. Per l'alimentazione generale va benissimo invece un normale 78xx.

Buon divertimento!

Peppe.








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iz7fmm

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Inserito il - 04/03/2014 : 23:06:23  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Si si... ho già visto tutte le caratteristiche dei dispositivi e confermo che sono perfettissimi allo scopo!!!

Pensavo altresì che si potrebbero fare dei prototipi anche per Yaesu e Icom... con/e senza buffer inserito... L'unico problema è la reperibilità dei vctcxo che hanno frequenze particolari... tipo 22.625Mhz per yaesu tcxo-9. Ma se non sono in commercio sui normali canali, si potrebbero reperire direttamente dalle aziende produttrici... solo che in quel caso ci sarebbe un quantitativo minimo da ordinare... utile solo nel caso si volesse farne una serie per la vendita.

La mia Cavia TS-50 è pronta per il trapianto... attendiamo l'arrivo dei componenti









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i8vye

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Inserito il - 05/03/2014 : 15:20:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i8vye Invia a i8vye un Messaggio Privato
ciao, mah, farseli fare ad hoc per frequenze inusuali non credo sia economicamente vantaggioso. A quel punto puoi fare come ho fatto io sull'R71, che ha un normale quarzo non smd: ci ho montato su un riscaldatore della Kuhne (QH40A) che lo tiene - mi pare a 40 gradi costanti-. Non è un OCXO, però il suo sporco lavoro passati 10/15 minuti lo fa. In questo caso la modifica è banale "appizzi" il riscaldatore sul quarzo con una guaina termorestringente scaldi un po' e lo alimenti a 12 V. Et voilà.

73's de i8vye/0. Giuseppe.








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iz7fmm

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Inserito il - 05/03/2014 : 19:45:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Giuseppe lo conosco bene quello...
l'ho già montato sul TS-50 e va bene, ma fino ad un certo punto...
nel senso che quando la temperatura interna della radio supera i 40° ho comunque deriva... poi cmq il problea principale del TS-50 (come altre radio di quella fascia) è che il PLL deriva 2Hz per ogni MHz di spostamento... cioè se sintonizzo tutto sul WWV a 15Mhz, quando sono in 29MHz e 1.8MHz mi ritrovo spostato di 30Hz rispetto alla taratura fatta... praticamente è una deriva lineare al variare della frequenza... stessa cosa riscontrai con il TS-140 e IC-735.
In teoria con il tcxo il problema dovrebbe risolversi.

73's Alex.








Modificato da - iz7fmm in data 05/03/2014 19:46:52

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IK1PXM

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Inserito il - 05/03/2014 : 20:43:01  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK1PXM Invia a IK1PXM un Messaggio Privato

Ho qualche dubbio sulla affermazione di iz7fmm:
----
Il nostro modulino, produrrà una onda quadra perfettamente a 20Mhz, che sarà poi resa sinusoidale dal buffer Q13 e Q14... correggetemi se sbaglio :)))
-----
Secondo me sbagli, anche se non sono molto sicuro.
Q13 e Q14 paiono configurati a emitter follower: non trasformano da forma d'onda in ingresso. Se entra sinusoidale esce sinusoidale.
L'oscillatore a quarzo dovrebbe avere una uscita sinusoidale.

Se metti il modulino con uscita a onda quadra all'uscita dei buffer avrai onde quadre, poi magari va bene anche così, dipende dai circuiti a valle: se sono digitali va sicuramente bene.

Se sbaglio correggetemi.
73 Marco IK1PXM









  Firma di IK1PXM 
Marco
marco DOT ducco AT virgilio DOT it

Città: Torino  ~  Messaggi: 396  ~  Membro dal: 24/03/2011  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

i8vye

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Inserito il - 05/03/2014 : 21:47:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i8vye Invia a i8vye un Messaggio Privato
Hai ragione. Se la temperatura interna sale, a un certo punto il riscaldatore non ha più effetto. Non ci avevo pensato, lo avevi accennato prima. Sorry.

Per l'aspetto circuitale del ts50, io non lo conosco, la parola a iz7fmm.

73's de i8vye/0, Giuseppe.








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iz7fmm

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Inserito il - 05/03/2014 : 23:48:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Il termoriscaldatore HQ40 va bene nelle radio con spazio interno, dove la temperatura non supera i 40° (ho avuto buon gioco in grossi HF o Galaxy Saturn)... nel cinquantino, non essendoci molto spazio, bastano 5 minuti di qso in rrty che siamo già oltre 40° interni... oppure lavorando in portatile sotto il sole la temperatura facilmente supera i 55° dentro la radio... ecco perché i tcxo hanno un riscaldatore che porta il quarzo a 70°, temperatura difficilmente superabile anche in condizioni estreme. Ma non è questo il problema principale.
Per quanto riguarda la deriva lineare con lo spostarsi di frequenza è una prerogativa del PLL di tutte le radio di fascia medio-bassa. Ora, quello che accade elettricamente non lo saprei dire con precisione (lascio la parola ai più esperti) ma credo sia essenzialmente dovuto alla qualità del quarzo ed al sistema di pre-buffer, che fa introduce alcuni ppm di deriva con l'aumentare della frequenza, fenomeno abbastanza frequente in frequenzimetri a larga banda dove l'oscillatore non è TCXO o OCXO... infatti il fenomeno non l'ho riscontrato in radio con tcxo on-board tipo FT-950 et simila.

Se qualcuno sa spiegare meglio il problema dal punto di vista tecnico è benvenuto.

73's Alex.








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iz7fmm

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Inserito il - 06/03/2014 : 00:11:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
IK1PXM ha scritto:


Ho qualche dubbio sulla affermazione di iz7fmm:
----
Il nostro modulino, produrrà una onda quadra perfettamente a 20Mhz, che sarà poi resa sinusoidale dal buffer Q13 e Q14... correggetemi se sbaglio :)))
-----
Secondo me sbagli, anche se non sono molto sicuro.
Q13 e Q14 paiono configurati a emitter follower: non trasformano da forma d'onda in ingresso. Se entra sinusoidale esce sinusoidale.
L'oscillatore a quarzo dovrebbe avere una uscita sinusoidale.

Se metti il modulino con uscita a onda quadra all'uscita dei buffer avrai onde quadre, poi magari va bene anche così, dipende dai circuiti a valle: se sono digitali va sicuramente bene.

Se sbaglio correggetemi.
73 Marco IK1PXM


Beh il mio dubbio era lecito allora...
ora non so che succede inviando il segnale in onda quadra... nell'eventualità si dovrebbe inserire un opportuno filtro per renderla sinusoidale onde evitare armoniche (che poi la prima sarebbe a 40Mhz), anche se nella basetta di N3BA non vi è alcun filtro, a meno che il TCXO che ha usato lui non invii già il segnale sinusoidale, ma ne dubito visto che quel tipo di VCTCXO generano sempre un segnale CMOS...

Immagine:

32,52 KB

Cmq il segnale viene inviato ai vari dds, quindi presumibilmente anche in onda quadra dovrabbe andare bene...
Purtroppo qui non ho un oscilloscopio per leggere il segnale in ingresso e uscita dai DDS che forma ha...

Ora rileggo lo schema elettrico della radio... Qualche suggerimento a riguardo???


AGGIORNAMENTO:

Aggiungo schema elettrico de dettagli dell'SO-3 Kenwood:

Immagine:

52,74 KB


Immagine:

80,6 KB

Schema molto simile all'originale installato sulla radio, con l'aggiunta del network per la compensazione della temperatura...










Modificato da - iz7fmm in data 06/03/2014 03:17:51

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iz7fmm

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Inserito il - 06/03/2014 : 21:22:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
AGGIORNAMENTO:

Ho scambiato un paio di email con N3BA, che mi scrive testualmente:

The clipped sine wave output of 1 V p-p works fine for SO2 applications. Its too low for SO1 rigs. It gets shaped downstream for use by the DDS anyway...

cioè praticamente non ha importanza la forma d'onda da inviare ai dds, tanto che addirittura lui ha usato una clipped wave senza problemi. Suppongo a questo punto che una CMOS sia altrettanto efficiente.
Inoltre mi conferma che potenze fino a 1Vp-p sono sufficienti per radio con SO-2 (X50 series) mentre è troppo bassa per radio con SO-1 (TS830, 940 ecc) dove bisognerà prevedere un buffer on board per portare la tensione sui 3-4Vpp, ma questo non è un problema.

Ho comprato un TCXO da 1.5ppm a 5V con regolazione meccanica della frequenza, da inserire praticamente plug-and-play... vediamo come si comporta nel frattempo.

73's Alex.








Modificato da - iz7fmm in data 06/03/2014 22:50:41

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IZ7QLY

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Alex--- mi piace molto il tuo lavoro di ricerca...soldi permettendo ti ci vorrebbe un po di attrezzatura per fare dei test rapidissimi.... ( ecco, nelle varie sezione ed associazioni ci vorrebbero le attrezzature di base più che i pettegolezzi ) scusa, dalle tue parti non conosci nessuno con oscilloscopi e analizzatori ?...

Continua... ci sono molti che ti leggono con piacere ...

73 Gianluca








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73 Gianluca IZ7QLY


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iz7fmm

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IZ7QLY ha scritto:

Alex--- mi piace molto il tuo lavoro di ricerca...soldi permettendo ti ci vorrebbe un po di attrezzatura per fare dei test rapidissimi.... ( ecco, nelle varie sezione ed associazioni ci vorrebbero le attrezzature di base più che i pettegolezzi ) scusa, dalle tue parti non conosci nessuno con oscilloscopi e analizzatori ?...

Continua... ci sono molti che ti leggono con piacere ...

73 Gianluca


Gianluca, stessi a Taranto non avrei problemi, lì ho oscilloscopio e analizzatori vari... ma ora sono a Vancouver e qui sto praticamente allestendo tutto da zero... ho solo un paio di tester, LC-meter, MfJ-259, frequenzimetro 100Mhz e poco altro... ho trovato un oscilloscopio 200Mhz ma il tizio vuole 300 dollari (200€ manco tanti) ma decisamente un po' troppi per la mia situazione attuale... penso che farò portare il mio dall'Italia oppure prenderò un 50/60Mhz appena ne avrò l'occasione... poi mi servirà un signal generator (altri 400 dollari minimo) e un oscillatore 10Mhz GPS (altri 200 dollari minimo)... insomma per ora non posso permettermelo quindi andrò gradatamente passo passo con gli acquisti.
Per il momento mi arrangio come posso... purtroppo qui vicino non conosco nessuno con strumentazione adeguata... i puù vicini stanno a 50Km.

Saluti Alex.








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IZ0OWB

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Inserito il - 07/03/2014 : 17:26:47  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ0OWB Invia a IZ0OWB un Messaggio Privato
Ciao Alex è sempre un piacere leggerti, voglio complimentarmi con te, per la tua voglia di fare, cose nuove o rivisitare (come in questo caso) cose già fatte ma con una certa finezza, te lo dissi nell'altro forum e te lo ripeto in quest'altro, sei un bravo e zelante OM.
Ciao








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Lunga Vita e Prosperità

La differenza tra un genio ed uno stupido è che il genio ha dei limiti

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IK1PXM

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Inserito il - 08/03/2014 : 19:42:01  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK1PXM Invia a IK1PXM un Messaggio Privato
Alex,
premetto che mi unisco a IZ0OWB per complimentarmi per il tuo impegno e le interessanti descrizioni del tuo processo di progetto di migliorie.


Premetto che sono diventato (oppure sempre stato ) un vecchio pignolo che fa poco ma disquisisce molto.
Nel tuo primo messaggio c'è una affermazione che mi rende perplesso:
----
Alla ricerca di un sistema efficiente in sostituzione del costosissimo modulo opzionale TCXO SO-2 per il mio Kenwood TS-50 afflitto da deriva termica del quarzo e del PLL che perde 2Hz per ogni MHZ di spostamento (praticamente se calibro la radio sul WWV a 15MHz mi ritrovo spostato di 20Hz a 30Mhz),
-----
Può darsi che sia una mia errata interpretazione, ma non espliciti la deriva termica come variazione di frequenza di ricezione al variare della temperatura ambiente, ma a qualcosa che ha un offset di circa 20 Hz a 30 MHz se calibri per zero Hz a 15 MHz.


Ho solo esperienza diretta di un vecchio IC725 che ho ritarato alcuni anni fa.
E' provvisto di due oscillatori a quarzo: uno per il sintetizzatore, l'altro per l'oscillatore BFO USB,LSB, CW.
Occorre tararli tutti e due.
Traccia con temperatura dell'apparato assestata e temperatura ambiente costante, lo scostamento di frequenza per le varie frequenze:
risulterà una retta di cui ricaverai offest (parte costante) e guadagno (pendenza) . L'oscillatore BFO è responsabile della parte costante,
l'oscillatore del sintetizzatore della pendanza.

Ora non riesco a descrivere bene il tutto, in un prossimo messaggio provo a inserire il testo di un mio articoletto (sempre sperando che interessi).

73
a tutti
Marco IK1PXM








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Marco
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IK1PXM

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Inserito il - 08/03/2014 : 20:15:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK1PXM Invia a IK1PXM un Messaggio Privato
Taratura sintonia di un ricevitore HF di Marco Ducco IK1PXM

Descrivo come ho misurato l'errore di sintonia di un RTX IC-725 utilizzando come riferimento la ricezione della stazione campione RWM a 9996 kHz, come campione di trasferimento un modulo oscillatore a 10 MHZ e, come frequenzimetro analizzatore dello spettro audio, un PC con un programma per la ricezione del CW lento. La misura è applicabile a tutti i ricevitori simili.

Predisposizione della misura
Il modulo è un economico oscillatore a 10 MHz per circuiti logici, lo schema elettrico è banale, è usabile come campione di trasferimento in quanto la sua frequenza rimane stabile per la durata delle misure. Per irradiare il segnale ho connesso l'uscita a un pezzo di filo: il segnale ricevuto non deve essere troppo forte, tale da saturare il ricevitore e impedire la ricezione di RWM.
Ricevitore e modulo vanno accesi almeno un'ora prima della misure per stabilizzare le temperature che influiscono sulle variazioni di frequenza.
L' audio del RX è applicato all'ingresso microfono di un PC su cui gira il programma ARGO di I2PHP e IK1CZL per la ricezione del CW QRRS (scaricabile da www.sdrham.com ).

Misure
Nella descrizione, per chiarezza riporto i valori numerici rilevati.
Ho sintonizzato il RX in USB su 9995,00 kHz ( 1000 Hz nominali più in basso dell'emittente campione a 9.996.000 Hz). Sullo schermo (fig.2) si osserva la curva del segnale ricevuto posizionata a 1020 Hz invece dei 1000 Hz nominali aspettati. Vuol dire che il ricevitore è starato di -20 Hz, ossia quando la sintonia indica 9995,00 kHz in realtà riceve su 9994,98 kHz.

Ho poi sintonizzato per ricevere il modulo a 10 MHz: quando il ricevitore è sintonizzato su 9999,00 kHz, rilevo con ARGO una frequenza di 972 Hz; significa che la frequenza dell'oscillatore viene misurata in 9999972 Hz, ma il ricevitore è starato di -20 Hz, per cui la frequenza vera è 9999972-20= 9999952 Hz.

Nella tensione di uscita ad onda quadra del modulo sono presenti varie armoniche di cui interessano la seconda 2*9999952 = 19999904 Hz e la terza armonica 3*9999952= 29999856 Hz.

Sintonizzato sulla seconda armonica, rilevo:
19'999,00 kHz + 935 Hz, presenta un errore di 904 – 935 = -31 Hz
Sintonizzato infine sulla terza armonica, rilevo:
29'999,00 + 898 Hz, presenta un errore di 856 – 898 = -42 Hz

Al termine delle misure chiudo il ciclo sintonizzando nuovamente su 9.999,00, se ritrovo un valore prossimo a quello di prima (972 Hz) vuol dire che le derive di frequenza sono trascurabili e le misure sono valide.

Considerazioni
Calcolo la variazione dell'errore con la frequenza:
Err30MHz – Err20MHz = -42 - (-31) = -11 Hz; Err20MHz – Err10MHz = -31 - (-20) = -11 Hz
La variazione dell'errore è costante, quindi è lineare ed vale -11Hz/10MHz = - 1,1 Hz/MHz.

L'errore di sintonia del ricevitore, rappresentato nel grafico, è composto dalla somma di una parte costante e di una proporzionale alla frequenza: La parte costante vale -20 - (-1,1*10) = -9 Hz.
Quella proporzionale alla frequenza F vale -1,1 * F MHz.

Nel ricevitore del ricetrasmettitore esistono due oscillatori a quarzo:
Uno X1 del BFO di 9.01300 MHz nominali risulta starato di -9 Hz.
L'altro X2 dell'unità PLL di 30.72 MHz nominali risulta starato di – 1,1*30.72= -33,8 Hz.
La frequenza degli oscillatori dell' IC-725 viene variata agendo rispettivamente sui compensatori da 20pF C294 e C134 (vedere schema elettrico IC725).

Regolazione
Per correggere la frequenza degli oscillatori, continuo ad adoperare il campione di trasferimento
e Argo come frequenzimetro:
Sintonizzato su 29999,00 con traccia frequenza prossima a 898 Hz, agisco su C134 per fare scendere la traccia di 1,1 * 30 = 33 Hz a 898-33= 865 Hz, poi agisco su C294 per fare scendere la traccia di 9 Hz a 865-9= 856 Hz.
Per verifica, sintonizzo su 9999,00 e controllo che la traccia sia prossima a 952 Hz.

In alternativa, si può adoperare per le misure un contatore numerico con la risoluzione dell'hertz, anche non preciso, connettendosi ai previsti punti di test ai capi di R266 e R161 e ruotando i compensatori fino variare le rispettive frequenze misurate di +9 Hz e +34 Hz.



Immagine:

32,58 KB








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Marco
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iz7fmm

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Inserito il - 09/03/2014 : 05:31:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Grazie per i complimenti, ma mi piace condividere le mie esperienze con quelle degli altri, in questo modo si riescono a raggiungere risultati ancora migliori

Marco, per quanto riguarda il tuo discorso, in effetti il tuo dubbio è lecito, in quanto mi sono espresso male... infatti intendevo dire " deriva termica del quarzo + deriva del PLL", intendendo ciò la deriva del PLL non è solo legata alla variazione di temperatura, ma proprio alla mediocre qualità del PLL dei Kenwood in generale.
Ti allego a tal fine uno stralcio del manuale di manutenzione:

Immagine:

198,96 KB

come vedi il sistema del TS-50 è diverso d quello del tuo Icom, in quanto tutte le frequenze di riferimento dei vari circuiti (compreso VFO) sono figli dell'oscillatore principale a 20MHz, e la stabilità complessiva di tutta la radio deriva da li. Come indicato sul manuale, il PLL OEM ha una tolleranza di 10ppm, che sono una prateria se confrontati agli 0.5ppm (che in realtà sarebbero 2,5ppm)* dell'SO2 o agli 0,9ppm dell'oscillatore testè progettato. E ripeto la deriva non è solo termica, infatti ho già messo il termoriscaldatore sul quarzo, ma continua a driftare spostandomi di frequenza.

Ora non so spiegare bene tecnicamente realmente il problema quale sia e può darsi che mi stia sbagliando, ma ho letto di altri OM che hanno risolto lo stesso problema installando il TXCO opzionale.

*NOTA: i furbi della Kenwood, indicano che l'SO-2 ha una stabilità di 0,5ppm, ma fra 0 e 50°C. Ora, tutti i TXCO sul mercato riportano tutti lo stesso parametro di stabilità ppm in un range di temperatura compresa fra -20 e +70°C e non come la Kenwood fra 0 e 50°C! Ne consegue che il paragone è falsato, perchè misurato in un range molto minore!!! Ho provato a fare una diagramma (ascisse con intervalli temperature e ordinate con valori ppm) partendo dai dati di un TCXO da 2,5ppm (-20°/+70°) che indicava altri valori compresi fra intervalli maggiori e minori... ne è venuta fuori una curva parabolica, in cui è possibile stabilire per ogni intervallo di temperatura qual'è il corrispettivo di stabilità in ppm. Ebbene, per l'intervallo 0/+50°C il valore in ppm è proprio prossimo a 0,5ppm... esattamente come quello dell'SO-2 originale!!!
Quindi in realtà, se considerato nel range standard di -20/+70°C l'SO-2 non è 0,5ppm ma ben 2,5ppm... e se lo fanno pagare più di 150€... quando un omologo delle medesime prestazioni costa circa 5€!!!!

Per concludere... spendendo meno di 20€, non solo si ha un efficiente TCXO, ma di gran lunga migliore dell'originale SO-2 Kenwood!!!!








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iw0bnw

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Inserito il - 11/03/2014 : 00:46:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw0bnw Invia a iw0bnw un Messaggio Privato
Buonasera,
complimenti a tutti per l'interessantissimo e "professionale" post.

'73.

Vincenzo








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IK7FMO

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---

Gent. Iz7fmm
sono interessato alla stabilizzazione estrema dei quarzi.
Vorrei corrispondere via e mail.

...








Modificato da - IK7FMO in data 16/03/2014 15:56:10

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***
'73 de Ik7FMO - Riccardo Giuliani > by Polignano a Mare (Bari) - JN80OX
.
OSCAR 100 - Esperienze > http://forum.adiaastronomia.it/viewforum.php?f=57
.
www.aeritel.com - Telescopi e Astronomia
.
.
Va dove ti porta il cielo.
.
Sez. ARI - Castellana Grotte (Bari)

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iw2fiv

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Inserito il - 16/03/2014 : 20:47:51  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2fiv Invia a iw2fiv un Messaggio Privato
Proporrei di inserire questa discussione nelle INCANCELLABILI, sarebbe un peccato andasse persa.







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“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

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iz7fmm

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Inserito il - 17/03/2014 : 09:35:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Grazie a tutti dei complimenti...
a giorni mi arrivano i TCXO da 2,5ppm (sono quelli paragonabili all'SO-2)... appena installato vi aggiorno.
Per il quarzo di precisione, l'ordine è partito anche, credo fra una/due settimane sarà qui... vediamo se riuscirò a montarlo sulla millefori, altrimenti mi faccio spedire un circuito stampato dagli USA...

@IK7MFO: nessun problema scrivi su iz7fmm[et]Yahoo.it

Ci aggiorniamo appena arrivano i quarzi.

73's








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iz7fmm

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I bambineli sono arrivati...
sono quelli meno performanti da 2,5ppm (pari all'SO-2 originale) ma sono praticamente plug-and-play... metterò solo un condensatore da 100nF in serie all'uscita.

Immagine:

90,08 KB

Work In Progress....










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iz7fmm

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Inserito il - 20/03/2014 : 05:25:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Ci siamo... il TCXO funziona alla grande!!!!

Misurato con frequenzimetro, warm up di circa un minuto!!!

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Ho dovuto solo un po' sbattere per la calibratura, in quanto ho dovuto sagomare una punta quadra da 0,5x0,5m per ruotare il micro-trimmer...

Ecco il fido TS-50 pronto per il trapianto... si vede ancora il vecchio termo-riscaldatore HQ-40 montato sul quarzo originale, che poverino ha fatto quello che poteva...

Immagine:

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Montato nell'alloggiamento dell'SO-2, l'ho allineato sul WWV a 15.000 e con enorme soddisfazione ho constatato che è perfettamente allineato anche su tutti gli altri WWV... da 5Mhz fino a 20Mhz non perde più neanche un Hz!!!!


Immagine:

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Spostandomi sui vari WWV da 5Mhz a 20Mhz, la centratura è sempre perfetta... guardate un po' questo video..



Come potete vedere adesso non c'è più quello spostamento di frequenza fra bande basse e bande alte... almeno fra 5 e 20Mhz non c'è alcuna deriva (mentre prima prendeva circa 2Hz per ogni Mhz di spostamento) a conferma che quanto ho precedentemente scritto su questo problema era corretto. Infatti usando il cristallo originale (anche se termostatato a 40°) c'era questo problema di deriva fra le diverse bande oltre che termica.

Altra cosa che ho notato: non so se è una mia impressione, ma la timbrica in ricezione adesso mi sembra migliore, specie in CW...

Direi che per quanto speso, mi ritengo veramente molto soddisfatto dei risultati... più che altro pensando che la stessa unità viene venduta dalla Kenwood alla bellezza di 130€...

Nel frattempo continuo a lavorare per la nuova unità ad altissima stabilità, che sulla carta dovrebbe essere tre volte più stabile di questa...

73's Alex.








Modificato da - iz7fmm in data 20/03/2014 10:55:29

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iz7fmm

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Inserito il - 11/04/2014 : 00:53:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
ARIeccomi

Allora, questa volta mi sono messo in testa di far funzionare il mio dispositivo sui vecchi Kenwood (serie 30 e 40) al posto dell'ormai introvabile Knwd SO-1.
Il problema essenziale, a parte la tensione di lavoro, è che l'SO-1 ha una tensione di uscita già amplificata, mentre l'SO-2 no, tanto è vero che nel TS-950 che può montare entrambi, l'uscita per l'SO-2 viene prima amplificato dal 2SC2714 e poi va al buffer 2SC2712, mentre l'uscita dell'SO-1 va direttamente al buffer saltando lo stadio di amplificazione.

Nello schema del TS-940, l'uscita del nostro TCXO andrà iniettata fra C6 e C7 (isolando C6) ed arriverà a Q2 tramite R7:

Immagine:

142,87 KB

Ora, per portare il segnale ad un livello tale da far lavorare correttamente gli stadi successivi, avrei due strade da percorrere:
1. montare un amplificatore direttamente sulla board del tcxo
2. aumentare il guadagno di Q2 cercando di arrivare al valore minimo richiesto.

Scartando la soluzione 1, per ovvi motivi di complicazione circuitale ed anche perché andremmo a generare ulteriore noise nel segnale, opterei per la seconda ipotesi.
Lo stadio Q2 monta un 2SC2787 in classe A ad emettitore comune; la via che ho per aumentarne il guadagno è di aumentare il valore della resistenza di carico R10 oppure ridurre quello della resistenza di emissione R11.
Personalmente, opterei per un trimmer da 220 Ohm al posto di R11. Eliminerei altresì la resistenza R7 da 100ohm per ridurre ulteriormente l'attenuazione del segnale.

Non vorrei fare cacchiate, quindi mi rimetto agli "esperti" per ulteriori giudizi e suggerimenti

73's Alex.








Modificato da - iz7fmm in data 11/04/2014 03:11:36

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IK1PXM

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Inserito il - 11/04/2014 : 10:15:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK1PXM Invia a IK1PXM un Messaggio Privato
Saluti Alex,


Non sono d'accordo sull'utilità della diminuzione di R7 da 100 ohm.
Serve per la stabilità del punto di lavoro di Q2.

Poi in parallelo a R7 è presente C9 da 0,01 uF che a 20 MHz presenta una reattanza di:

X = 1 /(6,28*F*C) = 1/( 6,28*20*10^6*0,01*10^-6) = 1/(1,28)= circa 1ohm.
reattanxa molto minore di R7, quindi il guadagno è già massimo.

(sempre che sullo schema il valore 0.01 siano microfarad), ma 10 nF mi sembrano adeguati per condensatori di bypass.

Per aumentare un poco il guadagno concordo che puoi mettere un condensatore da 1nF in parallelo a R7 da 100 ohm ( o ponticellare).

Potesti mettere un induttore da 10 uH in serie a R10 da 1Kohm, ma potrebbe anche introdurre instabilità.

73
Marco








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Marco
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IK1PXM

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Inserito il - 11/04/2014 : 17:51:56  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK1PXM Invia a IK1PXM un Messaggio Privato
Altro suggerimento:

dissaldare R6 da 56 ohm che funge da carico al TCXO.
Se il generatore TCXO ha una impedenza di uscita di 50 ohm,
togliendo il carico raddoppi la tensione ossia guadagni x2.
Sempre che il TCXO possa funzionare a vuoto (ma direi di si).

Sei poi sicuro che il tutto non possa funzionare già senza modifiche?
Mentre l'oscillatore a quarzo originale esce con un segnale sinusoidale,
il TCXO esce ad onda quadra, ciò equivale a una ondasinusoidale
di ampiezza moltiplicata per 3,14/3 (se ben ricordo il primo termine dello sviluppo in serie di Fourier di una onda quadra, ma potrei sbagliare).

Fammi sapere cosa ne pensi e quale modifica hai provato.

73 a tutti
Marco IK1PXM








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Inserito il - 11/04/2014 : 19:20:50  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Grazie Marco...
personalmente non ho provato, ma N3BA lo ha fatto e dice che la tensione è insufficiente nel 940.
Nel TS-50 e 450 l'ho montato nudo e crudo, in quanto la capacità di carico da 10pf era già presente sul circuito... ma la stessa va direttamente a massa senza nessun resistore aggiunto... quindi quello da 56 Ohm può essere eliminato tranquillamente.
Il datasheet del TCXO riporta come load 10KOhm /10pf... quindi non è che eliminandola si possano ottenere miracoli...
Proverò a fare quanto suggerito, così vediamo cosa viene fuori a valle di Q2 come voltaggio e come onda... se riusciamo ad eccitare gli stadi successivi a sufficienza va bene, altrimenti proverò a montare un TR supplementare che mi faccia raddoppiare la tensione di uscita.

Per quanto riguarda il segnale, quello prodotto dal quarzo originale è CMOS, quindi nessun problema di compatibilità anche usando segnali in clipped wave, quindi non ritengo necessari filtri passabasso per ottenere la sinusoide.

Mi aspetta un bel pò lavoro su questo 940... avrei intenzione di fare le modifiche di I7SWX sul frontend, installare i necessari filtri, portarlo a 200w di uscita e corredarlo di DSP esterno, magari anche usare la IF-OUT per aggiungere un bel panadapter ... ne dovrebbe venir fuori una bella macchinetta in grado di tenere botta ai più costosi RTX di ultima generazione

73's











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IK1PXM

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Inserito il - 13/04/2014 : 17:30:44  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK1PXM Invia a IK1PXM un Messaggio Privato
Alex,
ancora un ultimo suggerimento, anche se dettato da considerazioni teoriche in quanto ho poca esperienza nelle modifiche agli apparati RTX.

Per raddoppiare il segnale in tensione, senza un transistore che introduce rumore di fase, si potrebbe adoperare un autotrasformatore in salita.
In altre parole una bobina di (ipotizzo) 20 spire avvolta su un toroide di ferrite con una presa intermedia alla decima spira.
Connessioni un capo a massa, la presa intermedia all'uscita dal TCXO,
l'altro capo al punto di iniezione del segnale.
Per le dimensioni del toroide, dipende dall'ampiezza del segnale,
penso che un toroide FT37-43 usato negli accoppiatori dei rosmetri dovrebbe andare bene, forse basta un toroide di dimensioni inferiori.
I toroidi in ferrite (FTxx-x) presentano un "u" più elevato di quelli realizzati con polveri metalliche (Txx-x), richiedono meno spire e sono più adatti per realizzare trasformatori (per contro il u varia con la temperatura, e non vanno bene per realizzare induttori di potenza).

Vorrei ricevere il parere anche di altri lettori che ci leggono.

73 a tutti. Marco










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Marco
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iz7fmm

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Praticamente un trasformatore che raddoppi la tensione lasciando inalterata la frequenza... ottimo!
Dovrebbe ridursi la corrente, ma quello non dovrebbe essere un problema.

Penso che il calcolo del rapporto spire/toroide possa farsi col classico Radioutilitario.

La cosa mi piace perché potrei montarlo direttamente sulla scheda del TCXO, senza modificare la componentistica della radio.

Aspettiamo altri pareri.

Grazie, Alex.








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ix1ixg

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Inserito il - 14/04/2014 : 17:48:44  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ix1ixg Invia a ix1ixg un Messaggio Privato
Ciao a Tutti,

premetto che non mi sono letto tutto il thread per cui è probabile che scriva qualcosa di già detto... il giochetto consigliato da Marco, potrebbe anche funzionare, quello che andrete a fare sarà l' aumentare semplicemente l' impedenza di uscita del dispositivo, tenete presente che la potenza in uscita sarà sempre inferiore a quella in entrata e non è detto che risulti sufficiente a pilotare correttamente il bufer successivo. Personalmente, se volessi intervenire, misurerei prima i vari livelli, dopodichè predisporrei un lpf all' ucita dell' oscillatore per poi amplificare se necessario il segnale al livello desiderato (non sò se sia necessario il filtraggio, oppure se il pilotaggio andrà a finire solo su circuiti digitali).
Non mi preoccuperei più di tanto de rumore di fase introdotto dallo stadio amplificatore, che se ben progettato risulterà decisamente inferiore a quello introdotto dai vari divisori successivi. Il tutto mantenendo l' originalità dell' rtx, cosa molto importante quando si hanno dei dubbi su come intervenire correttamente.

P.S. Con componenti smd il tutto verrebbe davvero di dimensioni contenute.

Ciao a Tutti, Dave.








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iz7fmm

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Inserito il - 16/04/2014 : 23:48:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Grazie Dave...
appena metterò le mani sul 940 vi farò sapere a livello strumentale cosa accade. In effetti un piccolo pre con uscita lineare sarebbe la soluzione più semplice dal punto di vista plug-and-play, il che potrebbe facilitare parecchio eventuali montaggi da parte di altri utenti che non hanno grande confidenza col saldatore o che vogliano preservare l'originalità della radio.

Come buffer questo potrebbe andare???

Immagine:

34,93 KB

Per scegliere il livello di amplificazione basta agire sul resistore di carico in basso indicato 1-3K Ohm... magari provare con un trimmer poi mettere una resistenza SMD fissa.
Volendo si può alimentare con la stessa 5V della schedina, se non ci sono distorsioni del segnale, dovrebbe avere una amplificazione più bassa e più adatta ai nostri scopi.
Il tutto andrebbe provato e testato con oscilloscopio per valutarne la forma d'onda.

Se avete qualche altro semiconduttore da suggerire che sia più lineare sono tutto orecchi

73's Alex.








Modificato da - iz7fmm in data 17/04/2014 00:27:16

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ix1ixg

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Inserito il - 17/04/2014 : 00:13:50  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ix1ixg Invia a ix1ixg un Messaggio Privato
Ciao Alex,

quando parlavo di amplificare, sempre se necessario, mi riferivo a qualcosa di più semplice... dovessi scegliere, mi appoggerei ad un semplice circuito con fet...
Riguardo alla linearità non starei troppo a preoccuparmi, in fondo deve funzionare su una frequenza unica... Prova intanto a misurare su c7 che tensione ti ritrovi con il riferimento originale e poi quanta ne esce dal tcxo che vuoi montare (valuta anche l' impedenza di quest' ultimo in nodo da poter pensare ad un dimensionamento, ideale sarebbe anche valutare quella di ingresso del buffer q2) prevedi inoltre un minimo di regolazione per la tensione di alimentazione del circuito, prelevabile ai capi di c1 da effettuare con un regolatore preferibilmente con rumore contenuto (anche se poi originariamente ci stà un semplice zener) e soprattutto ricorda il filtro... da quanto si vede nel pezzo di schema, il segnale non entra solo in ic1, ma anche in q16... devi valutare attentamente gli effetti di un segnale squadrato rispetto a quello originale.

Ciao a Tutti, Dave.








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iz7fmm

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Inserito il - 17/04/2014 : 00:35:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Beh infatti magari un semplice Fet a basso rumore andrebbe bene...
mi serve qualcosa di lineare con bassa amplificazione... se hai qualche sigla da suggerirmi, verifichiamo un attimo sul datasheet.

Cmq il quarzo originale è un C-MOS output e non vedo filtri per portarlo in sinusoidale, quindi direi che in onda quadra non ci siano problemi.

Sul TS-50 addirittura ho iniettato un segnale 20MHz in clipped-wave ed il circuito è molto silenzioso, anche più dell'originale!

73's Alex.









Modificato da - iz7fmm in data 17/04/2014 00:37:29

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ix1ixg

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Inserito il - 17/04/2014 : 01:07:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ix1ixg Invia a ix1ixg un Messaggio Privato
iz7fmm ha scritto:

Beh infatti magari un semplice Fet a basso rumore andrebbe bene...
mi serve qualcosa di lineare con bassa amplificazione... se hai qualche sigla da suggerirmi, verifichiamo un attimo sul datasheet.

Cmq il quarzo originale è un C-MOS output e non vedo filtri per portarlo in sinusoidale, quindi direi che in onda quadra non ci siano problemi.

Sul TS-50 addirittura ho iniettato un segnale 20MHz in clipped-wave ed il circuito è molto silenzioso, anche più dell'originale!

73's Alex.





Alex, forse non ci stiamo riferendo allo stesso schema... quello che ho preso come riferimento io è questo (quello postato pochi post sopra):

Immagine:

142,89 KB

e quì ci vedo un normale quarzo con relativo circuito oscillatore... mi stò perdendo quello C-MOS

P.S. A titolo puramente informativo, il rumore generato da un fet risulta essere piuttosto basso, circa la meta di quello generato da un comune transistor... per cui è sufficiente indirizzarsi verso un dispositivo con frequenza di taglio almeno doppia di quella necessaria... per cui in base al guadagno necessario potremmo scegliere tra decine di dispositivi adatti... tra i quali più comuni bf24x e x310

Ciao a Tutti, Dave.












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iz7fmm

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Inserito il - 17/04/2014 : 03:46:41  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Sul manuale di manutenzione ho letto da qualche parte il fatto che il quarzo è un C-mos... se lo trovo te lo posto.

Ti allego però la pagina dove mostrano la forma d'onda a valle dei divisori ed è ua sorta di clipped wave... che poi viene filtrata dai vari LPF negli stadi successivi... quindi non dovrebbero esserci problemi in merito.

Leggo i datasheet dei fet che mi hai indicato e butto giù uno schemino.

Grazie, Alex.








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ix1ixg

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Inserito il - 17/04/2014 : 18:32:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ix1ixg Invia a ix1ixg un Messaggio Privato
iz7fmm ha scritto:

Sul manuale di manutenzione ho letto da qualche parte il fatto che il quarzo è un C-mos... se lo trovo te lo posto.

Ti allego però la pagina dove mostrano la forma d'onda a valle dei divisori ed è ua sorta di clipped wave... che poi viene filtrata dai vari LPF negli stadi successivi... quindi non dovrebbero esserci problemi in merito.

Leggo i datasheet dei fet che mi hai indicato e butto giù uno schemino.

Grazie, Alex.



Ciao Alex,

riguardo al quarzo c-mos non darei il 100% di credibilità al sevice manual dell' rtx in quanto scritto in "JENGLISH" e come in molti casi, è possibile che ti sia imbattuto in qualche madornale errore di traduzione... già il fatto di accennare ad un "quarzo c-mos" risulta piuttosto strano in quanto tale tecnologia fa riferimento alla metodologia costruttiva di tali semiconduttori (complementary metal-oxide semiconductor)... comunque, nessun problema, per questo risulta chiaro che in questo caso stiamo riferendoci all' oscillatore... Tornando allo schema, come ti dicevo nel post precedente, nessun problema riguardo all' onda quadra che va al divisore 1/20, piuttosto mi preoccuperei di quello che entra in q16 e chissà dove altro (lo schema è parziale)... l' onda quadra va bene se ci sono altri dispositivi digitali o che comunque non risentano di tale forma d' onda, ma quello lo vedrai poi tu sullo schema completo...
Riguardo al dimensionamento, devi necessariamente fare prima le misure che ti indicavo, in modo da andare incontro ad un successo sicuro, senza sorprese finali...


Immagine:

92,52 KB


Ciao a Tutti, Dave.









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i3bzk

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Inserito il - 21/04/2014 : 18:37:44  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i3bzk Invia a i3bzk un Messaggio Privato
Giusto per proporre un'idea.. Perchè non utilizzare (per chi lo possiede) un generatore al rubidio o un GPS a 10 MHz? Io nel TS850 ho risolto prelevando i 10 MHz del rubidio autocostruito e tramite bnc li ho portati, a livello di +8 dbm, in una scatolina metallica posta nel vano accordatore. All'interno ho messo un duplicatore a diodi ed un transistorino che con la RF pilota un relè posto in zona TCXO dell'850. Quando applico sul bnc un segnale a 10 MHz superiore a 1 dbm il relè disalimenta l'oscillatore a quarzo inteno e con un altro contatto porta i 20 MHz (10 MHz duplicati) dopo il condensatore di accoppiamento posto dopo l'oscillatore. Risultati incredibili con i modi digitali.

Roby, I3BZK








Modificato da - i3bzk in data 21/04/2014 18:39:38

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Roby, I3BZK

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iz7fmm

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Inserito il - 21/04/2014 : 20:55:39  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
@i3bzk: La cosa è interessante, ma credo eccessiva per i nostri usi.
So cmq che molti om utilizzano questi sistemi con successo.

@ix1ixg: Ciao Dave... bisogna provare e vedere cosa accade...
al limite va inserito un filtro per convertirla in sine-wave... nulla di proibitivo, se non la complicazione circuitale... a quel punto andrebbe progettato un pcb su misura. Anche se ho visto che tutti gli stadi presentano filtri PB a valle, quindi la forma d'onda viene comunque resa sinusoidale dalla stessa radio dove sia necessaria.

Appena entro in possesso del TS-940, fatte le opportune riparazioni, farò le prove necessarie. Se siamo fortunati, a TCXO installato, con la semplice rimozione del carico R6 dovrebbe funzionare tutto a regime. In caso contrario procediamo con le amplificazioni necessarie e/o filtraggi.

Saluti, Alex.



73's Alex.








Modificato da - iz7fmm in data 21/04/2014 22:28:31

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ix1ixg

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Inserito il - 22/04/2014 : 02:11:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ix1ixg Invia a ix1ixg un Messaggio Privato
Ciao a Tutti,

Per Roby, la tua soluzione è funzionale... adottai anche io una soluzione simile per la progettazione di una frquency standard board da montare in un AS... anche se la componentistica non conteneva nulla di meccanico, il principio era lo stesso, e la commutazione avveniva con circuiteria c-mos...

Per Alex, da quello che si vede nello schema, guardandoci bene, ho notato che q16 sembrerebbe funzionare da moltiplicatore (si vede un porzione di un riquadro con scritto 60 MH che dovrebbe stare per 60 MHZ ed è proprio la frequenza che dovrebbe subire la minore attenuazione da parte del gruppo L19 e C22) in questo caso un segnale con un elevato contenuto in armoniche non sarebbe totalmente deleterio, sarebbe però opportuno misurare prima e dopo il livello e la forma d' onda presente in uscita da questo stadio... rimane comunque sempre l' incognita di dove prosegue ancora il nostro segnale di riferimento...

Fai quando hai comodo tutte le misure, una volta avute in mano dimensionare lo stadio con le necessarie caratteristiche e dimensioni fisiche sarà piuttosto semplice.

Ciao a Tutti, Dave.








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iz7fmm

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Inserito il - 24/04/2014 : 00:57:26  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Ciao Dave,
per lo schema completo ti rimando al service manual:

http://www.radioamatore.info/attach...940_serv.pdf

li si vede bene tutto.
Appena avrò modo di provarlo ti saprò dire.

@Roby: qualcosa del genere è in vendita su ebay:

http://www.ebay.it/itm/Kenwood-TS-4...em1c3eedf4d8

Da quello che vedo è un semplice duplicatore di frequenza con regolatore di tensione... tanto semplice quanto efficace

73's Alex.








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ix1ixg

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Inserito il - 24/04/2014 : 18:43:56  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ix1ixg Invia a ix1ixg un Messaggio Privato
Ciao Alex,

ho dato una occhiata rapida al service del 940, come puoi vedere dallo schema, il riferimento a 20 mhz uscendo da q2 va a ad alimentare rispettivamente q3 ed ic1 quì problemi in linea di massima come dicevo prima, non ne incontriamo, stesso discorso riguardo q16 dove il filtraggio avviene prima e dopo la manipolazione del segnale, discorso differente per quanto riguarda l' ultima connessione rimanente, ovvero ic12, questo mixer riceve il seganle in uscita da ic11 (3.55...4.05 mhz) un prescaler, per ottenere in uscita 23.55...24.05 mhz... senza stare troppo a scomodarsi a cercare le caratteristiche del nostro mixer ic12, dando un minimo di fiducia a chi ha progettato lo stadio, possiamo notare che il segnale che esce dal prescaler, prima di infilarsi nel mixer passa per un filtro passa banda che tenderà sicuramente ad "arrotondare" i fronti ripidi presenti all' uscita del prescaler... alla luce di quanto analizzato sino ad ora, considerando l' utilizzo di tale precauzione e non avendo sotto gli occhi le caratteristiche di ic12, personalmente, eviterei di fargli manipolare segnali troppo ricchi di armoniche come quelli ad onda quadra... Rimango di conseguenza dell' idea che la strada piu semplice e sicura da seguire sia quella del filtraggio ed eventuale bufferizzazione del segnale campione; nel caso che la potenza del tcxo non fosse sufficiente a pilotare il buffer q2 si potrebbe pensare di eliminare r6, sacrificando il relativo check point... se anche in queste condizioni il segnale non fosse ancora sufficiente potremo appoggiarci al buffer.

Per poter effettuare la scelta migliore rimane comunque necessario conoscere i vari livelli di tensione e impedenze di carico con cui lavorare... per ora non ci rimane che aspettare che ti capiti sotto mano un 940



Immagine:

171,42 KB



Ciao a Tutti, Dave.








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iz7fmm

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Inserito il - 01/06/2014 : 05:46:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
Ciao a tutti,
per il 940 ancora nulla...

ma (su richiesta di qualche utente) ho un'altra novità... diciamo "più moderna"


Immagine:

46,9 KB

vediamo se riuscite a indovinare








Modificato da - iz7fmm in data 01/06/2014 05:47:47

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iz6gvc

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TS-590?







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iz7fmm

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Inserito il - 02/06/2014 : 02:05:26  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz7fmm  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz7fmm Invia a iz7fmm un Messaggio Privato
iz6gvc ha scritto:

TS-590?


Buona la prima!!!








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