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Autore

Discussione

Pagina: di 2

IW1RGS

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Inserito il - 20/09/2013 : 15:13:53
In RTTY in contest conosco MTTY abbinato a Qartest Ma nel caso ci si dedicasse al CW-contest e si volesse fare solo con PC a che programma bisogna appoggiarsi? Ovviamente che si abbini a QARtest?


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5011 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IV3BCA

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Inserito il - 20/09/2013 : 15:27:27

Messaggio di IW1RGS

In RTTY in contest conosco MTTY abbinato a Qartest

Ma nel caso ci si dedicasse al CW-contest e si volesse fare solo con PC a che programma bisogna appoggiarsi?
Ovviamente che si abbini a QARtest?

Qartest stesso....
CTRL + F1 cambi modalità (SSB CW RTTY)
F9 diminuisci la velocità, F10 aumenti.... (Oppure ALT+V)
Insomma fai tutto quello che vuoi in CW... le macro le trovi come per fare RTTY
Approfitto per ringraziare ulteriormente Paolo IK3QAR per mantenere sempre efficiente Qartest.
Vy 73 e GL
IV3BCA Paolo

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IV3BCA Paolo Bressan
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iw1qn

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Inserito il - 22/09/2013 : 01:22:44

Ciao Maury.
Per ricevere in CW devi usare l' orecchio, mentre per andare in TX con il PC e gestire tutta la parte del Log hai una vasta scelta:

QARTest
WinTest
N1MM

Ciao FEDE.

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IW1RGS

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Inserito il - 30/09/2013 : 20:25:42
[/quote] Ciao Maury. Per ricevere in CW devi usare l' orecchio, mentre per andare in TX con il PC e gestire tutta la parte del Log hai una vasta scelta: QARTest WinTest N1MM Ciao FEDE. [/quote] No io intendo ricevere cioè decodificare con il pc e trasmettere con il pc. l'orecchio nun serve..


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iw1qn

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Inserito il - 01/10/2013 : 00:27:25

IW1RGS ha scritto:
No io intendo ricevere cioè decodificare con il pc e trasmettere con il pc.

l'orecchio nun serve..

Ciao Maury.
Scodartelo allora, NON esiste.
Puoi usare CW Skimmer, megli se con un SDR, ma farci un Contest é impensabile, basta che chi trasmette NON usi il Paddle od il PC, ma usi un verticale e non riesci a fare nulla.
I Contest in CW si fanno SOLO con l' orecchio in RX.
Ciao FEDE.

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IK0ZTB

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Inserito il - 01/10/2013 : 08:02:17

IW1RGS ha scritto:

l'orecchio nun serve..

Giusto qualche giorno fa ascoltavo in 20 mt una stazione speciale (europea) in chiamata DX e un discreto pile-up in risposta. Un italiano, di quelli evidentemente convinti che "l'orecchio nun serve" e molto probabilmente usando un pc, si è accanito per buoni dieci minuti a chiamare incurante dei vari messaggi di DX calling - outside europe call - imprecazioni - lid - italia maccheroni ecc..
Occhio a usare il pc in telegrafia, con i limiti che ha in ricezione si rischia di fare figuracce internazionali!

'73 Max

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IW1RGS

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Inserito il - 01/10/2013 : 10:21:00
A me interessava per alcuni contest, dove stare in ssb senza antenna si rischia di perder punti... Quindi avrei compensato con qualche qso cw lo score o tentato in cw in bande dove assenza di antenna dedicata e ssb son solo tempo e finali persi..... per quanto riguarda qartest al suo interno non ho trovato nessun se per cw....i


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iw1qn

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Inserito il - 01/10/2013 : 12:57:34

IW1RGS ha scritto:

A me interessava per alcuni contest, dove stare in ssb senza antenna si rischia di perder punti... Quindi avrei compensato con qualche qso cw lo score o tentato in cw in bande dove assenza di antenna dedicata e ssb son solo tempo e finali persi..... per quanto riguarda qartest al suo interno non ho trovato nessun se per cw....i

Maury, nulla da fare.
Se vuoi usare CW Skimmer, per una DX pedition dove la stazione é fissa su quella frequenza NON ci sono problemi, se poi il segnale é buono non hai problemi.
In Contest questo NON é possibile.
Come detto prima NON troverai MAI nulla per l' utilizzo che vuoi farne tu su:

QARTest
WinTest
N1MM

Questi software ti permettono di gestire un Contest in tutti i modi, ed in CW usarlo per andare in TX, ma la ricezione la fai SOLO con l' orecchio.
FEDE.

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IK2SOE

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Inserito il - 01/10/2013 : 14:36:43

Posso inorridire senza che qualcuno si senta offeso? graaaaazie !

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{Ammonizioni prenotate}

ARI Sezione di Milano

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IU3PGL

ex IT9CLN

Inserito il - 01/10/2013 : 14:41:50

Potresti iniziare da quì: http://www.rufzxp.net/

Firma di IU3PGL

Ivano
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ik2tkx

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2013 : 14:46:50
Inorridiamo insieme... durante i contest c'è già abbastanza "monnezza" mancano solo i pc che codificano


Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: Agnadello ~ Messaggi: 133 ~ Membro dal: 24/01/2011 ~ Ultima visita: 19/10/2022

IV3BCA

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2013 : 14:48:13

Ciao
come qualcuno ti ha già suggerito prova a decodificare un progressivo stile "IV3BCA 5NN 1767" fatta da RT3F che normalmente viaggiano ad un rate minimo di 30-35 WPM, oppure in un altro Contest una stazione che trasmette per vero spirito di partecipazione con un verticale a 15-16 WPM punti e linea molto strascicati.
Come già detto da Fede IW1QN e da Andy IK2SOE non c'è computer che decodifichi e ti permetta di sostituire l'orecchio.
Buona attività 73 Paolo IV3BCA

Firma di IV3BCA

IV3BCA Paolo Bressan
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I2TFJ

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Inserito il - 01/10/2013 : 15:41:43

Purtroppo, come già detto in ricezione CI VUOLE ORECCHIO, ma per il resto va benissimo il PC, nei contest, fa quasi tutto lui

Modificato da - I2TFJ in data 01/10/2013 15:43:31

Firma di I2TFJ

73 de I2TFJ Giorgio ( sindaco ARI di Cernusco sul naviglio )
http://www.aricernusco.it/it/telegrafia.html
http://www.webalice.it/giorgio.renc...CorsoCW.html

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IK2SOE

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Inserito il - 01/10/2013 : 17:49:36

I2TFJ ha scritto:

Purtroppo, come già detto in ricezione CI VUOLE ORECCHIO, ma per il resto va benissimo il PC, nei contest, fa quasi tutto lui

dissento ferocemente sulla seconda che hai detto! Io, personalmente, tengo la radio RIGOROSAMENTE staccata dal pc, quindi, solo orecchio e polso (o polpastrelli, a seconda delle esigenze).

@ Seve. solidarnosc !

Firma di IK2SOE

{Ammonizioni prenotate}

ARI Sezione di Milano

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IW1RGS

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Inserito il - 01/10/2013 : 18:07:31
Inorridite tranquilli non mi offendo..... Recepito il tutto.. Rimarremo singolo ssb o rtty.


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iw1qn

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2013 : 18:23:19

IW1RGS ha scritto:

Inorridite tranquilli non mi offendo.....
Recepito il tutto..

Rimarremo singolo ssb o rtty.

Ciao Maury.
Un Contest, cos' é.....
E' una gara dove a parte il SetUp l' operatore gioca un ruolo importante, ed é giusto che se fai un Contest in CW o che prevede anche il CW, chi lo fa deve saper ricevere bene, poiché specialmente sulle Bande basse con segnali al limite, SOLO l' orecchio riesce a senitre il PC non ce la fa.......
Io il CW non lo conosco molto bene, sono davvero una scarpa, ma non per NON voglia, ma uno per mancanza di tempo, ma soprattutto, mi incasino parecchio.
Il mio Call IW1QN 5NN riesco e il CW louso per le DX Pedition o qualche paese che mi manca ma nulla piu.
Ciao FEDE.

Firma di iw1qn

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IZ8JAI

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2013 : 18:42:52

IK2SOE ha scritto:

I2TFJ ha scritto:

Purtroppo, come già detto in ricezione CI VUOLE ORECCHIO, ma per il resto va benissimo il PC, nei contest, fa quasi tutto lui

Assolutamente d'accordo, ma per chi partecipa ai contest nelle categorie dove puoi usare il cluster, è molto comodo avere una radio collegata tramite CAT, in modo da essere più veloci.
Per il resto, credo proprio che quello che vuole fare IW1RGS non sia possibile, perché, si esistono i software che decodificano, ma non avrà mai la fluidità dell RTTY, è molto diverso; immaginate se qualche collega invece di dare call rpt e numero, gli chiede un cambio banda..... sarà un caos totale.
Come dice Fede, l'operatore come il setup giocano un ruolo importante.
Se ti vuoi cimentare nel CW ti consiglio Morse Runner, ottimo simulatore di contest, nel quale puoi cominciare pian pianino e aumentare quando ti senti pronto. RufzXP è anche un valido software, ma ti alleni solo con i call, niente 5nn, niente QRM o QRN. C'è anche Pileup Runner, simulatore di dxpedition.
Insomma dipende tutto da quello che vuoi fare tu.

Modificato da - IZ8JAI in data 01/10/2013 18:44:15

Firma di IZ8JAI

Domenico Panuccio IZ8JAI
*********************

Regione Calabria ~ Prov.: Reggio Calabria ~ Città: Palmi ~ Messaggi: 357 ~ Membro dal: 12/07/2007 ~ Ultima visita: 03/09/2022

IU3PGL

ex IT9CLN

Inserito il - 01/10/2013 : 19:21:53

IW1RGS ha scritto:

Inorridite tranquilli non mi offendo.....
Recepito il tutto..

Rimarremo singolo ssb o rtty.

No dai almeno provaci, tenta a decodificare piano piano con i programmi appena elencati!!!

Firma di IU3PGL

Ivano
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IZ8JAI

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Inserito il - 01/10/2013 : 19:36:41

IW1RGS ha scritto:

Inorridite tranquilli non mi offendo.....
Recepito il tutto..

Rimarremo singolo ssb o rtty.

Azz non lo avevo letto....
Allora 10 minuti a sera su Morse Runner, e a fine anno ti facciamo l'esame HI

Non demordere...

Firma di IZ8JAI

Domenico Panuccio IZ8JAI
*********************

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IZ8JAI

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Inserito il - 01/10/2013 : 19:54:43

IW1RGS ha scritto:

Inorridite tranquilli non mi offendo.....
Recepito il tutto..

Rimarremo singolo ssb o rtty.

Azz non lo avevo letto....
Allora 10 minuti a sera su Morse Runner, e a fine anno ti facciamo l'esame HI

Non demordere...

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Domenico Panuccio IZ8JAI
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IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 01/10/2013 : 20:35:40

iw1qn ha scritto:

Un Contest, cos' é.....?
E' una gara dove a parte il SetUp, l' operatore gioca un ruolo importante

Fin qui ci siamo!!

iw1qn ha scritto:

Ed é giusto che se fai un Contest in CW devi saper ricevere bene

Caro iw1gn, non é esatto affermare che in caso di contest bisogna necessariamente saper ricevere bene, a parte il fatto che un contest (come nel Pile-Up) é sempre ripetitivo anche se viaggia con una marcia in più rispetto al "pile-up" dovuta dal progressivo.
Il problema piuttosto é un'altro, ovvero, l'elevata velocità di battitura che in genere é ben lontana dai canonici 40 Wpm.
Chi infatti ha difficoltà di codificare più di 20 Wpm o meno (come il sottoscritto) é giusto che usi il PC perché é suo diritto partecipare al contest, dato che non é scritto in nessunissimo manuale delle radiocomunicazioni il divieto assoluto per i radioamatori di usare volutamente il pc come valido strumento d'aiuto per codificare la telegrafia, tantomeno giusto é il fatto d'imporre al radioamatore un'assurda convenzione secondo la quale chi usa il PC in CW sia soltanto un radioamatore di serie C, per cui se questo continua ad essere é il vostro regolamento macchiavellico fareste meglio a tecere invece di continuare a dissentire l'uso del PC in ricezione!

iw1qn ha scritto:
Io in CW sono davvero una scarpa, ma non per NON voglia, ma uno per mancanza di tempo, ma soprattutto, mi incasino parecchio.

Scusa iw1gn, credo che in queste tue due ultime righe non ti sia espresso correttamente, intendo dire:

- Hai scritto che sei una scarpa (o schiappa) ma non perché non ne hai voglia, bensì per mancanza di tempo ma anche perché poi t'incasini parecchio: Ma allora scusa da che parte stai?

Io sono molto peggio di te a livello apprendimento, non sono mai riuscito ad avere una buona capacità di codificare il Cw al di là d'un certo livello, ma non per questo ho mai dissentito dal ricorrere all'uso del PC o quantomeno di un buon decodificatore hardware tipo MFJ-461 e similari.
Devo essere sincero, in trasmissione nei "NON CONTEST" o nei "NON PILE-UP" per intendeci, uso normalmente il mio tastino verticale (non ho Paddle), ossia un Lionel J-38 ma solo quando faccio qso oppure i soliti collegamenti europei convenzionali.
Mi son stancato di ribadirlo già tante volte in altri post similari: La mia velocità di battitura con un tasto verticale non può arrivare a più di 42 Wpm, peggio per il discorso "ricezione" che nonostante ripetuti sforzi decennali é rimasta ferma a 20 Wpm e a volte pure confusa, ma noto che qui ci sono le solite "teste dure" che non cessano mai di capirlo E CONTINUANO INVECE A DIRMI CHE E' SOLO UNA QUESTIONE D'ALLENAMENTO............, NULLA DI PIU' FALSO!
LE MIE CAPACITA' (parlo di me) ARRIVANO FINO A QUESTO LIVELLO, STOP, CONTINUARE AD INCORAGGIARMI RIBADENDO IL CONTRARIO CON ARIA INGENUA ED INNOCENTE DIVENTA PER LORO DELETERIO E DIABOLICO!!
Speriamo che lo capiscano una volta per tutte!

Ritornando a noi: Iw1gn secondo te allora dovendo rinunciare all'uso del pc per codificare i segnali in telegrafia dovrei nel contempo rinunziare di fare attività contest o pile-up in Cw finché non diventi bravo e perdermi anni di attività: Giusto?
Beh, se é così ti dico che se aspettano questi Signori che io sottoscritto rinunci al pc per far piacere a loro e alle assurde convenzioni di caxxo che si sono inventate a tavolino secondo cui chi usa il computer per decodificare il CW sia un'idiota patentato o un sub-radioamatore di quarto ordine possono dimenticarselo dalla mente!

Contento io, contenti Loro, contenti tutti!!

Buona Decodificazione a tutti!!

Modificato da - IZ7EQV in data 01/10/2013 21:03:12

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

iz5dkj

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2013 : 21:00:19

Hi,
ben detto EQV.

Ottimo esempio .

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

http://www.qrz.com/db/iz5dkj

Regione Toscana ~ Città: LUCCA ~ Messaggi: 3386 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2023

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 01/10/2013 : 21:09:47

insomma è permesso di usare il pc oppure no ?
e secondo voi con un bel intel 7 ultimissima generazione e 40gbyte di ram si riesce a decodificare meglio ?

Firma di ik0ozd

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Messaggi: 14968 ~ Membro dal: 03/06/2009 ~ Ultima visita: 27/05/2018

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 01/10/2013 : 21:11:05

ik0ozd ha scritto:

insomma è permesso di usare il pc oppure no ?
e secondo voi con un bel intel 7 ultimissima generazione e 40gbyte di ram si riesce a decodificare meglio ?

CERTO CHE E' PERMESSO, ci mancherebbe altro!
Per il discorso "velocità" o "qualità" di decodifica tutto dipende dagl'upgrade dei software e non dalla velocità del processore.

Con fede

IZ7EQV

Modificato da - IZ7EQV in data 01/10/2013 21:15:05

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

ik0deq

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2013 : 21:14:49

Per carità!
Il cw lasciamolo a chi lo sa usare, veramente.
Contest col pc? Come quelli che giocano a scacchi online con l'aiuto del computer.

73 IK0DEQ

Firma di ik0deq

IK0DEQ Paolo
Sez. ARI 0603

Regione Umbria ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 29/12/2004 ~ Ultima visita: 20/11/2024

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 01/10/2013 : 21:16:22

ik0deq ha scritto:

Per carità!
Come quelli che giocano a scacchi online con l'aiuto del computer.

73 IK0DEQ

Intanto si divertono, imparano e soprattutto FANNO BELLA FIGURA!!

Prosit!

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

ik0deq

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2013 : 21:22:55

IZ7EQV ha scritto:

ik0deq ha scritto:

Per carità!
Come quelli che giocano a scacchi online con l'aiuto del computer.

73 IK0DEQ

Intanto si divertono, imparano e soprattutto FANNO BELLA FIGURA!!

Sicuro?
Quindi anche decodificando col pc si impara il cw.
O no?

73 IK0DEQ
Prosit!

Firma di ik0deq

IK0DEQ Paolo
Sez. ARI 0603

Regione Umbria ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 29/12/2004 ~ Ultima visita: 20/11/2024

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 01/10/2013 : 21:28:55

ik0deq ha scritto:

Sicuro?

SICURISSIMO AL 100%

ik0deq ha scritto:
Quindi anche decodificando col pc si impara il cw?

Il decodificatore aiuta moltissimo e può essere un ottimo strumento didattico ma tutto dipende sempre dalle capacità mentali soggettive di una persona, non lo dimenticare.

Ti pregherei solamente di smetterla con queste stupide domandine provocatorie che non portano a nulla, tanto sai bene che la verità non é certo dalla parte tua!

PS: A chi interessa ci sono le Barbados a 21.260 8P6FX , io sono passato, altro che decodificatori!!

Modificato da - IZ7EQV in data 01/10/2013 21:39:27

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

ik0deq

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2013 : 21:43:29

IZ7EQV ha scritto:

ik0deq ha scritto:

Sicuro?

SICURISSIMO AL 100%

ik0deq ha scritto:
Quindi anche decodificando col pc si impara il cw?

Non sei per niente convincente.
Senti, che la verità fosse dalla tua parte l'avevo capito fin dall'inizio; chi oserebbe metterlo in dubbio?
Sappi che ti diffido dal giudicare le mie domande stupidine e provocatorie, altrimenti domani stesso avrai notizie dai miei avvocati; tiè!

73 IK0DEQ

Modificato da - ik0deq in data 01/10/2013 21:54:29

Firma di ik0deq

IK0DEQ Paolo
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Regione Umbria ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 29/12/2004 ~ Ultima visita: 20/11/2024

IZ7EQV

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Nota:

Inserito il - 01/10/2013 : 21:54:23

ik0deq ha scritto:

Non sei per niente convincente.
Senti, che la verità fosse dalla tua parte l'avevo capito fin dall'inizio; chi oserebbe metterlo in dubbio?
Sappi che ti diffido dal giudicare le mie domande stupidine e provocatorie, altrimenti domani stesso avrai notizie dai miei avvocati; tiè!

73 IK0DEQ

MA FAMMI IL PIACERE, SMETTILA!!
NON MI FAI CERTO PAURA CARO IK0DEQ POTREI FARE ANCH'IO LO STESSO DENUNCIANDOTI PER INTIMIDAZIONE E FALSO RAGGIRO DI PAROLE. Le tue domandine sono per me "stupide" e "fuori luogo", beh allora? Dov'é il problema? Non ho forse il diritto di esprimere il mio dissenso e sgradevolezza nei confronti delle tue provocatorie domande? Ma chi ti credi di essere?

Modificato da - IZ7EQV in data 01/10/2013 21:56:16

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ik0deq

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Inserito il - 01/10/2013 : 21:59:38

IZ7EQV ha scritto:

Va beh, dai allora risparmiamo i soldi degli avvocati e facciamo la pace.
Buonanotte.

73 IK0DEQ

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IK2SOE

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Inserito il - 01/10/2013 : 22:55:57

a ridaje.....

qualcuno ha detto da qualche parte che è VIETATO usare il PC per decodificare il CW in contest?

non mi sembra proprio

ma il punto è che un programma di decodifica, potrà decodificare correttamente soltanto una trasmissione eseguita da un computer (leggi: programma, tipo Qartest) o da un keyer; per il semplice motivo che anche la miglior trasmissione eseguita MANUALMENTE dal miglior operatore NON E' "precisamente lineare". Ovvero ci può essere un'esitazione, una piccola pausa in più o "in meno" fra un segno e l'altro anche della singola lettera, che il decodificatore interpreterà necessariamente nel modo sbagliato, mentre l'orecchio delll'operatore fa quello che la macchina non può fare: INTERPRETARE, e CAPIRE correttamente le "intenzioni" del corrispondente.

In un contest, una situazione del genere è deleteria ai massimi livelli, altro che aiuto o bella figura !!!

Aneddoto: agli inizi della mia attività, mi capitò di collegare più volte uno OM svedese del quale riuscii a capire correttamente il nome (allora non c'era PC o QRZ.COM) soltanto al quinto qso, che avvenne circa tre anni dopo la prima volta. Questo perché usava un verticale con una mano "non perfettamente stabile"

Avessi dovuto capire il nome col PC , forse ci starei provando ancora adesso..........ah, si, era il 1992....

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IZ8JAI

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Inserito il - 02/10/2013 : 01:01:45

Comunque vi consiglio di prendervi una bella camomilla, e ogni tanto di uscire all'aria aperta, perchè da una semplice discussione ogni volta non puó uscire una guerra...
È stato chiesto un consiglio da IW1RGS, educatamente abbiamo risposto, consigliando anche che se usa il PC in contest avrà problemi; nessuno ha detto che chi decodifica il CW col PC è un OM di seconda categoria, ognuno è libero di far quel che vuole, se vi sentite punti il discorso è diverso, quindi datevi una regolata e cercate di rileggere 10 volte il post che andate a scrivere, perchè si sta cadendo troppo in basso.

Per IW1RGS: fai come ti viene più comodo e non ti curar di nessuno!

Saluti dal mio avvocato.

--. -.

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Domenico Panuccio IZ8JAI
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iw1qn

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Inserito il - 02/10/2013 : 01:05:22

Ciao EQV.
Ti rispondo in modo molto semplice.
Faccio parecchi attività in Contest in RTTY e SSB.
Se faccio un Contest mi impegno per cercare di ottenere un buon risultato.
Non faccio i Contest in CW, un PC NON sarà mai ai livelli di un buon Grafista.
Come detto nel post prima, Ho fatto il corso in sezione ARI Genova, ma mi incasino parecchio......
Adesso poi il tempo e poco e mi dedico a quelli RTTY e SSB.

Se leggi bene, Io NON ho detto che é vietato, ho SOLO detto a Maurizio IW1RGS che conosco di persona e siamo buoni amici, lascia perdere poiché con il PC non decodifichi bene.
NON tanto per la velocità, ma per la spaziatura e quant' altro.
Una manipolazione CW generata da un PC avrà sempre una perfetta spaziatura, il problema sono con in i tasti verticali e chi é poco pratico con i Paddle, tutto li.

Io non sto da nessuna parte, faccio Contest principalmente e se faccio un Contest cerco di farlo al meglio, farlo così per farlo, ossia male, NON mi ci metto neanche.
Conoscendo Maury, so gli impegni che ha e gli ho sconsigliato di fare Contest in CW con il PC, per non perdere tempo inutile e non riuscire a fare qualcosa di buono.

Come Software???
Anche CW Skimmer molte volte fa fatica per le non perfette manipolazioni con le giuste cadenze, tieni conto che CW Skimmer abbinato ad un' SDR é utilizzato proprio dagli Skimmer CW sparsi per il Mondo.
Ciao FEDE.

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IZ7EQV

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Nota:

Inserito il - 02/10/2013 : 02:41:34

IK2SOE ha scritto:

Il punto è che un programma di decodifica, potrà decodificare correttamente soltanto una trasmissione eseguita da un computer (leggi: programma, tipo Qartest) o da un keyer; per il semplice motivo che anche la miglior trasmissione eseguita MANUALMENTE dal miglior operatore NON E' "precisamente lineare". Ovvero ci può essere un'esitazione, una piccola pausa in più o "in meno" fra un segno e l'altro anche della singola lettera, che il decodificatore interpreterà necessariamente nel modo sbagliato, mentre l'orecchio delll'operatore fa quello che la macchina non può fare: INTERPRETARE, e CAPIRE correttamente le "intenzioni" del corrispondente.

Caro IK2SOE, a me sembra invece che lo stiate facendo apposta, consentimi di dirtelo apertamente, credo che anche la tua affermazione abbia dell'nverosimile e te lo dimostro:

PUNTO PRIMO:
- Anteriormente si stava parlando di contest in RTTY ma come al solito essendo slittato il Thread da tutt'altro lato, il sottoscritto non ha saputo desistere ed é intervenuto solamente per screditare una buona volta per tutte questta sciocca consuetudine dettata solo da falsi proselitismi a favore del tasto telegrafico e dell'orecchio umano al posto del pc.
Prima di tutto (e mi riferisco a questo punto anche a iw1qn) la vostra affermazione inerente alla scarsa capacità che ha un software di decodificare i segnali CW se battuti con il tasto verticale é assolutamente inesatta perché per esperienza personale posso invece garantirti che ci sono attualmente programmi per la decodifica del CW veramente sorprendenti che riescono a codificarti anche un buon 60/70 % di molti segnali battuti con tasto verticale, purché ovviamente il segnale sia abbstanza forte a differenza del PC oppure del Paddle (é ovvio che molto dipenderà dall'operatore a prescindere dalla velocità, questo é scontato) che per essere decodificati non necessitano in genere di un segnale eccessivamente forte.

PUNTO SECONDO:
- Se hai letto bene il mio intervento (anche se a volte dubito che voi lo facciate correttamente, senza offese per nessuno!!) iniziale avrai certamente capito che uso il PC in trasmissione (il decodificatore lo uso sempre naturalmente) solo quando c'é in corso un Pile-Up o un Contest poiché sai benissimo che per uno zuccone come me sarebbe assurdo poter trasmettere e capire ciò che viene battuto in un Pile-Up o peggio in un contest a velocità astronomiche, per cui se non avessi il pc che riesce anzitutto a discriminarmi in maniera più o meno decifrabile almeno il nominativo della stazione ricevente, come puoi mai pensare che io sia in grado di chiamare il corrispondente che batte (e spesso lo fà anche con il pc) a 90/100 Wpm con il mio semplice J-38? E' tanto difficile per te capire tutto ciò o sono stupido io perché secondo voi dovrei rinunciare al pc e quindi al piacere di fare attività CW? Ma dico, vi rendete conto di quello che dite o no? Se già non riesco a capire a priori il suo call perché evidentemente telegrafa a velocità eccessiva, come potrei mai rispondergli o chiamarlo ad altrettanta velocità con un semplice tasto manuale battendo disperate volte "IZ7EQV" o semplicemente "QV" minimo ai 90/100 Wpm sperando che Lui dall'altra parte mi risponda con un'altrettanto "IZ7EQV 5NN" oppure "IZ7EQV YOU'RE 1593" e dulcis in fundo aspettando che anch'io gli passi il progressivo?
Se poi la tua politica di gioco é quella per cui debba rinunciare per il momento a questo tipo di attività e star lì ad allenarmi notte e giorno sperando che un giorno diventi meno che Lui sei proprio fuori!!

Questo é in sintesi il nocciolo della questione

IK2SOE ha scritto:

Aneddoto: agli inizi della mia attività, mi capitò di collegare più volte uno OM svedese del quale riuscii a capire correttamente il nome (allora non c'era PC o QRZ.COM) soltanto al quinto qso, che avvenne circa tre anni dopo la prima volta. Questo perché usava un verticale con una mano "non perfettamente stabile"

Avessi dovuto capire il nome col PC , forse ci starei provando ancora adesso..........ah, si, era il 1992....

Non discuto sui tuoi aneddoti ma ogniuno ha i suoi. Se ti dovessi raccontare i miei sarebbe come dirti che per un senso di vanità e superbia voletti rinunciare all'uso del PC per tentare di fare qualche Pile-Up in CW completamente manuale ed a orecchio, risultato: FALLIMENTO TOTALE E PERDITA INCOMMENSURATA DI COUNTRY AL FINE DEL CONSEGUIMENTO DXCC. E questo ti pare niente? A me no!!

Dunque, ben vengano anche i pc!

73

Modificato da - IZ7EQV in data 02/10/2013 02:55:20

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IK2SOE

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Inserito il - 02/10/2013 : 02:54:02

IZ7EQV ha scritto:

Caro IK2SOE, a me sembra invece che lo stiate facendo apposta, consentimi di dirtelo apertamente, credo che anche la tua affermazione abbia dell'nverosimile e te lo dimostro:

PUNTO PRIMO:
- Anteriormente si stava parlando di contest in RTTY ma come al solito essendo slittato il Thread da tutt'altro lato, il sottoscritto non ha saputo desistere ed é intervenuto solamente per screditare una buona volta per tutte questta sciocca consuetudine dettata solo da falsi proselitismi a favore del tasto telegrafico e dell'orecchio umano al posto del pc.
Prima di tutto (e mi riferisco a questo punto anche a iw1qn) la vostra affermazione inerente alla scarsa capacità che ha un software di decodificare i segnali CW se battuti con il tasto verticale é assolutamente inesatta perché per esperienza personale posso invece garantirti che ci sono attualmente programmi per la decodifica del CW veramente sorprendenti che riescono a codificarti anche un buon 60/70 % di molti segnali battuti con tasto verticale, purché ovviamente il segnale sia abbstanza forte a differenza del PC oppure del Paddle (é ovvio che per quest'ultimo dipende molto dall'operatore a prescindere dalla velocità) che per essere decodificati non necessitano in genere di un segnale eccessivamente forte.

PUNTO SECONDO:
- Se hai letto bene il mio intervento (anche se a volte dubito che voi lo facciate correttamente, non me ne volere SOE, senza offese per nessuno!!) iniziale avrai certamente capito che almeno io uso il PC in trasmissione (il decodificatore lo uso sempre naturalmente) solo quando c'é in corso un Pile-Up o un Contest poiché sai benissimo che per uno zuccone come me sarebbe assurdo poter trasmettere e capire ciò che viene battuto in un Pile-Up o peggio in un contest a velocità astronomiche, per cui se non avessi il pc che riesce anzitutto a discriminarmi in maniera più o meno decifrabile almeno il nominativo della stazione ricevente, come puoi mai pensare che io sia in grado di chiamare il corrispondente che batte (e spesso lo fà anche con il pc) a 90/100 Wpm con il mio semplice J-38? E' tanto difficile per te capire tutto ciò o sono stupido io perché secondo voi dovrei rinunciare al pc e quindi al piacere di fare attività CW? Ma dico, vi rendete conto di quello che dite o no? Se già non riesco a capire a priori il suo call perché evidentemente telegrafa a velocità eccessiva, come potrei mai rispondergli o chiamarlo ad altrettanta velocità con un semplice tasto manuale battendo disperate volte "IZ7EQV" o semplicemente "QV" minimo ai 90/100 Wpm sperando che Lui dall'altra parte mi risponda con un'altrettanto "IZ7EQV 5NN" oppure "IZ7EQV YOU'RE 1593" e dulcis in fundo aspettando che anch'io gli passi il progressivo?
Se poi la tua politica di gioco é quella per cui debba rinunciare per il momento a questo tipo di attività e star lì ad allenarmi notte e giorno sperando che un giorno diventi meno che Lui sei proprio fuori!!

Questo é in sintesi il nocciolo della questione

PUNTO PRIMO
il 60/70 % in un contest NON TI SERVE A UNA BEATA FAVA NANA!!!! O capisci il 100% o il punto non lo fai e il contest se ne va a püttane !!!

PUNTO SECONDO

ho la sensazione che non ci sia sintonia fra quanto ho scritto, e voluto intendere io, e quanto hai inteso tu, ma, perdonami, in questo preciso momento sto dando la caccia a un dx (e ci sto sopra da quasi 3 ore, ma col muro di USA è dura...) quindi non approfondisco la questione.

aloha

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IZ7EQV

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Nota:

Inserito il - 02/10/2013 : 03:11:14

IK2SOE ha scritto:

PUNTO PRIMO
il 60/70 % in un contest NON TI SERVE A UNA BEATA FAVA NANA!!!! O capisci il 100% o il punto non lo fai e il contest se ne va a püttane !!!

PUNTO TERZO:
Forse non sai oppure fai finta d'ignorarlo che la maggior parte dei contest (ma anche i Pile-Up non sono da meno) viene fatto con il PC o comunque in maniera automatica?

IK2SOE ha scritto:

PUNTO SECONDO
ho la sensazione che non ci sia sintonia fra quanto ho scritto, e voluto intendere io, e quanto hai inteso tu, ma, perdonami, in questo preciso momento sto dando la caccia a un dx (e ci sto sopra da quasi 3 ore, ma col muro di USA è dura...) quindi non approfondisco la questione.

aloha

PUNTO QUARTO:

Mi sà invece che la sintonia l'abbia persa tu sul mio argomento.
Io ho capito benissimo a che ti riferisci ma ti ripeto, non é affatto vero che i programmi codifichino malissimo i segnali battuti da tasti verticali. Ho in log una cinquantina di QSO in CW (non di contest o Pile-up) che ho fatto battendo con il mio J-38 ma codificando il corrispondente con il pc e questi andava con il tasto verticale e non era certo un'asso.
La decodifica saltava alcune lettere, questo si é vero, ma visto che era un qso e non un contest o pile-up si capiva benissimo!!
Perché duinque ti ostini a negare l'impossibilità che io possa fare QSO se le cose invece non funzionano come dici te?
Io almeno ho le prove e posso farti anche un video ma sono convinto al 100% che tu avresti da ridire anche su quello!!

Buonanotte e Buona caccia!!

73

Modificato da - IZ7EQV in data 02/10/2013 03:23:20

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IZ8JAI

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Inserito il - 02/10/2013 : 08:15:08

IZ7EQV ha scritto:

Anteriormente si stava parlando di contest in RTTY ma come al solito essendo slittato il Thread da tutt'altro lato

Compà, ma tu il titolo del thread lo hai letto?

Modificato da - IZ8JAI in data 02/10/2013 08:15:38

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I2TFJ

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Inserito il - 02/10/2013 : 11:22:39

IK2SOE ha scritto:

dissento ferocemente sulla seconda che hai detto! Io, personalmente, tengo la radio RIGOROSAMENTE staccata dal pc, quindi, solo orecchio e polso (o polpastrelli, a seconda delle esigenze).

Ciao Andy,le mie radio sono tutte collegate via CAT e poi diciamocela tutta, io non ho la tua abilità nel gestire i QSO in CW

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73 de I2TFJ Giorgio ( sindaco ARI di Cernusco sul naviglio )
http://www.aricernusco.it/it/telegrafia.html
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IK2SOE

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Inserito il - 02/10/2013 : 11:51:30

I2TFJ ha scritto:

Ciao Andy,le mie radio sono tutte collegate via CAT e poi diciamocela tutta, io non ho la tua abilità nel gestire i QSO in CW

Ciao Giorgio,
fai bene ! anzi, benissimo!
E non escludo, prima o poi, di attaccare anch'io un gatto alla radio (l'OM è sperimentatore e sta al passo col progresso, no?)

Non è questione di abilità: anche il più scarso col Parkinson può fare qso, finchè dall'altra parte c'è un ORECCHIO che interpreta l'accrocchio che trasmetti col verticale del nonno arrugginito (il verticale, non il nonno).

EQV:

La decodifica saltava alcune lettere, questo si é vero, ma visto che era un qso e non un contest o pile-up si capiva benissimo!!

Lo vedi che anche senza volerlo mi dai ragione? In un qso normale, tranquillo, anche se ti perdi qualche pezzo, il senso generale del discorso è acquisito comunque.

In contest NO ! Non ti puoi permettere di sbagliare a ricevere un numero progressivo: sono punti di penalizzazione ! E la classifica langue !
Se un bielorusso arrapato ti spara a 50 wpm (250 cpm) ATAN invece di 1019, per risparmiare tempo, e in quel momento qualcosa disturba la ricezione quanto basta perché il pc non decodifichi, ma il tuo orecchio invece la percepisca ancora chiaramente, tu che fai, mi caschi dal pero? Dai, non farmi ripetere sempre le stesse cose...

Ah, dimenticavo.....

Forse non sai oppure fai finta d'ignorarlo che la maggior parte dei contest (ma anche i Pile-Up non sono da meno) viene fatto con il PC o comunque in maniera automatica?

Questa dove l'hai letta? Sulla rubrica "Forse non tutti sanno che..:" della Settimana Enigmistica ?

ma per piacere, dai...

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IK2SOE

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Inserito il - 02/10/2013 : 11:56:27

Messaggio di IW1RGS

Ma nel caso ci si dedicasse al CW-contest e si volesse fare solo con PC a che programma bisogna appoggiarsi?

Ad un serio programma di riabilitazione e reinserimento sociale.

scusa, non ho resistito.....hihihi....

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iw1qn

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Inserito il - 02/10/2013 : 12:07:15

IK2SOE ha scritto:
PUNTO PRIMO
il 60/70 % in un contest NON TI SERVE A UNA BEATA FAVA NANA!!!! O capisci il 100% o il punto non lo fai e il contest se ne va a püttane !!!

PUNTO SECONDO

ho la sensazione che non ci sia sintonia fra quanto ho scritto, e voluto intendere io, e quanto hai inteso tu, ma, perdonami, in questo preciso momento sto dando la caccia a un dx (e ci sto sopra da quasi 3 ore, ma col muro di USA è dura...) quindi non approfondisco la questione.

aloha

Concordo con Andy che saluto.
Nel Contest, o prendi i dati nel modo corretto o nulla.......

Per il Software, mi sembra di aver nominato CW SKIMMER, il Software usato de TUTTI gli Skimmer sparsi per il Mondo che unito ad un' SDR permette una buona decodifica.

Naturalmente decodifica bene quando si va in TX con il PC (nei Contest sempre) oppure si usa un Paddle, con il verticale fa fatica se non si é precisi.
Ciao FEDE.

Modificato da - iw1qn in data 02/10/2013 12:07:47

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IK2SOE

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Inserito il - 02/10/2013 : 12:16:38

iw1qn ha scritto:

Ciao Fede

c'eri anche tu stanotte fra la una e le tre in 40m a mettere il sale sulla coda a CY0P?

ti abbiamo sentito chiamare due-tre volte ISO (incredibile che non ti abbia insultato nessuno, visto che andava in split)

altrimenti ti hanno abusato il nominativo....

73/dx, ciauz!

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IZ7EQV

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Nota:

Inserito il - 02/10/2013 : 13:17:20

IK2SOE ha scritto:

In contest NO ! Non ti puoi permettere di sbagliare a ricevere un numero progressivo: sono punti di penalizzazione ! E la classifica langue !

E perché secondo te non dovrei permettermi di sbagliare un numero?
Oddio non c'avevo pensato!! La penalizzazione mi ha provocato la perdita della tempistica e mi ha fatto rotolare in fondo alle classifiche!
E con questo?
Ma per piacere!!

IK2SOE ha scritto:

Se un bielorusso arrapato ti spara a 50 wpm (250 cpm) ATAN invece di 1019, per risparmiare tempo, e in quel momento qualcosa disturba la ricezione quanto basta perché il pc non decodifichi, ma il tuo orecchio invece la percepisca ancora chiaramente

Scusa ma allora non hai capito un tubo di ciò che fin'ora ho cercato di farti intendere!!
Allopra sei de coccio:
MA COSA DEVE PERCEPIRE IL MIO ORECCHIO SE QUELLO BATTE VELOCE? LE CIPOLLE? SE IO NON SONO IN GRADO DI DECODIFICARE CHI BATTE VELOCE SARA' SEMPRRE MEGLIO IL PC O IL MIO ORECCHIO? MA TI E' TANTO OSTICO CAPIRLO OPPURE LO FAI APPOSTA?

IK2SOE ha scritto:

Tu che fai, mi caschi dal pero? Dai, non farmi ripetere sempre le stesse cose...

Io non casco sù nessun "Però" sei tu piuttosto che giri le mie parole a tuo uso e consumo!!
Il fatto che un software non sia perfetto alla decodifica questo é scontato come pure é assurdo pretendere che sia in grado brillantemente di decodificarti ogni singola lettera specie se battuta con un tasto verticale, ma cosa centra?
Non é certo la perdita numerica del progressivo o di un call d'attivazione le sole cause che comportino a discriminare l'uso di un pc in telegrafia e neppure si può dire che per colpa di quest'ultime si aumenti in maniera insolvibile la possibilità di piombare in fondo alle classifiche contest oppure di rallentare le tempistiche per il conseguimento del DXCC o Honor Roll, anche perché a molti radioamatori come me non interessa un cavolo arrivare primo nelle graduatorie, visto che l'importante (come in tutte le gare) é sempre quello di "partecipare" più che vincere, a costo d'inviare appena 20 stazioni a log totalizzate, purché che ci si diverti, la radio é nata per questo!!
Se poi (come penso la stragrande maggioranza degl'OM ) sei avido di vanità e vuoi sempre sentirti vincitore in tutto, allora diventa un problema tuo e non certo mio!

IK2SOE ha scritto:

Questa dove l'hai letta? Sulla rubrica "Forse non tutti sanno che..:" della Settimana Enigmistica ?

NON L'HO LETTA SULLA SETTIMANA ENIGMISTICA MA L'HO CONSTATATO FACENDO DEL BUON QRX COSA CHE FORSE TU FAI POCO VISTO CHE TI CROGIOLI SULLE OTTIME CAPACITA' DEL TUO ORECCHIO CHE SICURAMENTE SARA' IN GRADO DI DECODIFICARE 120 Wpm AL SECONDO!!
BEATO TE, T'INVIDIO! Lol!

.

Buon dì!

Modificato da - IZ7EQV in data 02/10/2013 13:25:16

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iw1qn

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Inserito il - 02/10/2013 : 13:31:14

IK2SOE ha scritto:
Ciao Fede

c'eri anche tu stanotte fra la una e le tre in 40m a mettere il sale sulla coda a CY0P?

ti abbiamo sentito chiamare due-tre volte ISO (incredibile che non ti abbia insultato nessuno, visto che andava in split)

altrimenti ti hanno abusato il nominativo....

73/dx, ciauz!

Ciao Andy.
No, ero proprio Io.............
Avevo impostato la frequenza dello Split corretta, ma non andava in TX, perché era il modo sbagliato........ allora ho premuto A>B sull' Ft-2000 e non mi sono ricordato di ripristinare la corretta frequenza e dunque ero si in Split ma con i due VFO sulla stessa frequenza............
Scusatemi ancora.
FEDE.

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ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 02/10/2013 : 13:53:06

EQV carissimo
non lasciarti intimidire questi professoroni vanno tutti con il pc come te
dacci dentro piuttosto che ti vedo moscetto !

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IZ8JAI

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Inserito il - 02/10/2013 : 13:53:52

Tony se la spassa

Eh niente....

Modificato da - IZ8JAI in data 02/10/2013 14:02:20

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iz4dzd

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Inserito il - 02/10/2013 : 13:56:25

Ciao
Io da diversi anni uso cwget eil mio score dxcc cw vale 242 lavorate e 196 confermate via lotw.
Per i puristi sara scandaloso, ma lavorare il dx co cwget e cwtype rispettando split e senza fare casino, si fa eccome.
I contest li fai, ma solo in risposta a chi chiama. Impossibile o quasi tenere il ritmo delle risposte su fai "cq test". Quindi solo divertimento, ma non e' poco!
Poi il tuo call fai presto a riconoscerlo anche a velocita' elevate, sempre quello e'...

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iz4dzd

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Inserito il - 02/10/2013 : 14:21:26

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I0JBL

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Inserito il - 02/10/2013 : 14:38:56

Io non sono mai stato interessato al CW per fare QSO ma solo per fare DX. Stabilito che con segnali formati di programmi ce ne sono diversi (CW Skimmer, CW Get etc.), il rpoblema è quando si presentano segnali evanescenti o molto bassi.
Stabilito che il mio nominativo lo riconosco a orecchio anche in rtty, mi sono posto il problema di migliorare la competenza "a orecchio" del cw.
Il mio metodo è stato quello di utilizzare programmi che trasmettono esclusivamente sigle e ce ne sono molti. Dal Ruftz che hanno indicato prima, prima ancora il PED dei tempi del dos e ora anche Pile Up Runner o molti altri che trovi sulla rete.
Vedrai che ben presto il fatto di riuscire a comprendere al volo ed ad orecchio i nominativi sarà una cosa di un gusto unico.
Sono un pò meno d'accordo sul contributo didattico dei programmi di decodifica perchè se c'hai la testa per associare quello che senti a quello che vedi, ce l'hai anche molto di più per concentrarti solo su quello che senti.
In generale, e qua concludo, fare brutte figure non piace a nessuno e se proprio uno non è costretto dal fato e dagli eventi, sarebbe meglio evitare.
Fare un CQ con il rischio che ti rispondono in due o tre e tu non ne acchiappi neanche uno, decoder o no, non è piacevole.
Almeno per me.
Buoni DX e GL in test
L.

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I0JBL - Luciano
Campagnano di Roma - JN62ED
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"Loud is good, much loud is better" Gene N2AA
"Un'antenna silenziosa è un'antenna che non ha nulla da dire" Luciano I0JBL
"Non è detto che tutti i ricevitori silenziosi non siano anche timidi" Luciano I0JBL
"Il CW va interpretato anche ad orecchio"