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Discussione

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2013 : 14:02:25
Avevo un'idea, ma ora mi viene il dubbio opposto... tarando un'antenna quasi a terra e poi alzandola, la si ritrova risonante più in basso o più in alto? (A parte l'ottimizzazione fine definitiva, questo è tutto un altro discorso). Sto ultimando la taratura di una hexbeam home-made e quando la alzo un po' tutte le bande mi risuonano più in BASSO di come ottenuto ad un metro di altezza. A volte le convinzioni si scontrano con la realtà TNX, 73 Alberto


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2013 : 16:28:46
A terra le antenne risuonano più in basso, diciamo tra i 100 e i 150 KHz più basse. Quando le alzi te le ritrovi spostate in alto. Quanto a terra? Diciamo che tra i 2 e i 3 metri si può considerare già a terra poi alzandola dai 6 metri in sù comincia risentire sempre meno dell'effetto capacitivo. 73 Godifredo
Modificato da - i0god in data 21/06/2013 16:29:36


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2873 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2013 : 16:36:51

Ciao, per le antenne diciamo fino ai 20 metri si, ma quando parli di 40...80 o 160 metri, è un vero problema tararle basse a 2-3 metri. Sarebbe come mettere una trappolata 10-15-20 a 30 cm da terra. Diciamo che per la risonanza più che il ROS che è sbagliato, vedi la reattanza nei minimi delle curve o transizioni XL/XC (ovviamente avendo un VNA).
Comuque si, risuonano più in basso.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3334 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2013 : 22:50:40
Grazie per le risposte. Essendo una Hex, parlo dai 14 MHz in su (e della risonanza, non del ros). Danilo dice riguardo la frequenza "-sì, risuonano più in basso" (alzando le antenne) Godifredo dice riguardo la frequenza "te le ritrovi spostate in alto" (alzando le antenne) Allora come la mettiamo? Su o giù?... (esempio: a un metro e mezzo da terra sui 18 centro la freq. a 18100 - a 4 metri da terra non toccando niente me la trovo a 17900 - Idem, a parte lo shift diverso, per le altre gamme)


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/06/2013 : 00:16:54

ik3avm ha scritto:

Allora come la mettiamo? Su o giù?...

(esempio: a un metro e mezzo da terra sui 18 centro la freq. a 18100 - a 4 metri da terra non toccando niente me la trovo a 17900 - Idem, a parte lo shift diverso, per le altre gamme)

Dovrebbe essere esattamente il contrario , la mia 4 el tribanda a 1,5 m da terra risuona a 13,900 .......poi alzandola va a 14,200.
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10230 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/06/2013 : 06:32:25
Leggete bene, ho detto che a terra risuonano piu basse di 100 / 150 KHz secondo la banda e quando vengono portate in alto, sopra i 6 metri si spostano verso l'alto. L'effetto è dovuto alla cpacità che si forma con il piano di terra. Aumenta la capacità = si abbassa la frequenza, semplice no? 73 Godifredo PS quando parliamo di terra non necessariamente è la terra reale ossia il terreno ovvero la strada. Terra è un piano di ampiezza sufficente tale che venga "visto" in base alla lunghezza d'onda come un piano riflettente. Quindi il terrazzo se in cemento armato (con i travetti metallici) costituisce una terra se sufficentemente esteso. In tal caso l'altezza dal suolo non è l'altezza del palazzo ma l'altezza dal solaio del terrazzo.
Modificato da - i0god in data 22/06/2013 06:38:59


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2873 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/06/2013 : 08:00:24
Porca miseria, è esattamente come avevo sempre pensato. Per quello avevo detto all'inizio che le convinzioni si scontrano con la realtà... In ogni caso parlo proprio di esperimenti a terra nel prato, non su terrazzi vari. E la frequenza sembra abbassarsi tirando su l'antenna un pochino. Mi sa che 'sta bestia mi farà fare la taratura nel sito definitivo, con una fatica altrettanto da bestia ma almeno vado sul sicuro. Ri-TNX a entrambi. Alberto


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2013 : 09:11:27

Confermo che a terra risuonano più in basso di dove dovrebbero ed alzandole iniziano a risuonare più in alto.

Per antenne come la tua sui 20 metri non ci sono tanti problemi a 3-4 metri da terra per tararla. Sotto tale altezzaa mi sa che inizia a dare i numeri.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3334 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2013 : 16:10:05

i0god ha scritto:

Leggete bene, ho detto che a terra risuonano piu basse di 100 / 150 KHz secondo la banda e quando vengono portate in alto, sopra i 6 metri si spostano verso l'alto. L'effetto è dovuto alla cpacità che si forma con il piano di terra. Aumenta la capacità = si abbassa la frequenza, semplice no?
73 Godifredo
PS quando parliamo di terra non necessariamente è la terra reale ossia il terreno ovvero la strada. Terra è un piano di ampiezza sufficente tale che venga "visto" in base alla lunghezza d'onda come un piano riflettente. Quindi il terrazzo se in cemento armato (con i travetti metallici) costituisce una terra se sufficentemente esteso. In tal caso l'altezza dal suolo non è l'altezza del palazzo ma l'altezza dal solaio del terrazzo.

Caro Godifredo,
Sono perfettamente d'accordo, ma è sempre meglio ricordare che non è corretto associare "risonanza" al più basso valore di ROS e viceversa.

Dal punto di vista delle "performance" intervenire modificando le lunghezze degli elementi di una Yagi, osservando esclusivamente il miglior valore di ROS significa spostare "il punto" di risonanza o peggio, porre assolutamente fuori risonanza, l'antenna stessa.

Ricordo ancora una volta che il "Q" di una Yagi è elevato, ciò significa che stiamo idealmente lavorando con un filtro stretto e con fronti ripidi.

Quando modifichiamo le lunghezze degli elementi nella ricerca del miglior valore di ROS, stiamo non solo spostando (in alto o in basso) la banda passante ma è assai probabile andare oltre, ponendo di fatto fuori risonanza l'antenna.
Il risultato di tale intervento, soprattutto in una Yagi, si traduce inevitabilmente (ricordo il nostro famoso filtro) in un basso valore di energia re-irradiata, quindi altro che rendimento!

In ultima analisi è sempre meglio seguire le indicazioni del costruttore evitando di modificare "a cazzum" la lunghezza degli elementi perché osservando il ROS non possiamo sapere se ci troviamo o meno (ed in quali condizioni) in regime di risonanza.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
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((((73))))

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ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2013 : 19:26:54
Caro Franco, considerando sempre i tuoi interventi che leggo volentieri, avrai notato che ho specificato chiaramente un paio di volte la parola "risonanza" e non "ros"... alle volte che iz2hfg leggesse, dicevo! Così l'hai ricordato un'altra volta, melius abundare quam... --- Detto questo, e siamo tutti d'accordo, che mi dici della mia strana situazione (in basso si alza, in alto si abbassa, ecc.)? Che dici, rifaccio tutte le prove partendo almeno da tre metri? 73, Alberto


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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2013 : 09:37:11

Caro Alberto,
Grazie della precisazione ed anche se ho inteso correttamente quanto indicavi è sempre bene ribadire tali concetti.

Per quanto riguarda l'antenna in oggetto, personalmente mi piace poco il sistema di alimentazione.......che ovviamente pur semplificando al massimo, introduce comunque qualche problematica anche se è molto più evidente come l'altezza dal piano di terra reale sia essenziale.

Ora per tentare di capire il comportamento/interazione delle varie bande e come si muove la risonanza delle stesse, personalmente proverei alimentando direttamente (interponi sempre sul punto di alimentazione un balun in corrente) una banda per volta annotando le relative differenze quando l'antenna è bassa e quando è posizionata a lambda mezzi.

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5634 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 15/12/2024

ik3avm

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Inserito il - 25/06/2013 : 23:29:22
Impossibile Franco! Cioè, niente è impossibile, ma avrebbe poco senso con la Hex perchè le lunghezze dei fili sono variabili "dipendenti..." l'una con l'altra! Devono andare d'amore e d'accordo tutte insieme. Combinandole a una a una sarebbe semplicissimo, ma poi mettendole una vicina all'altra si metterebbero a litigare. Comunque mi sto facendo un palo provvisorio facilmente ribaltabile e così poi potrò alzare e abbassare l'antenna anche mille volte, fino a che le frequenze andranno tutte dove voglio io, all'altezza che voglio io. Dalle prime impressioni ho già visto che l'antenna va come previsto (bene), quindi è solo questione di tempo e poi vediamo chi la vince


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

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Inserito il - 26/06/2013 : 09:17:46

Alberto, non è proprio così...............l'antenna in se risulta essere formata "semplicemente" da dipoli (con in più i relativi riflettori) alimentati in parallelo tramite spezzoni di cavo coassiale, spezzoni non calcolati ma solo di adeguata lunghezza onde consentire il collegamento dei vari elementi radianti.

Come già indicato l'interazione tra le varie bande (riflettori compresi ovviamente e come già detto, sistema di alimentazione) c'è di certo, ma oggettivamente se vuoi tentare di capire cosa accade non vedo altra possibilità, viceversa non è un problema!

Buona Autocostruzione!

Modificato da - iz2hfg in data 26/06/2013 09:51:24

Firma di iz2hfg

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ik3avm

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Inserito il - 26/06/2013 : 12:21:18
Grazie per lo scambio di idee... intanto procedo con i lavori (avanti e indietro, alza e abbassa, allunga e accorcia!) ma il bello sta qui, altrimenti... basta andare in negozio. Tanto per completezza, non alimento i dipoli con spezzoni di coax ma con una linea a tubi concentrici (meglio dire parallelepipedi) di impedenza che dovrebbe essere vicina a 50 ohm (calcolo col rapporto fra i diametri, ecc.).


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

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