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FORUM RADIOAMATORIALE - Delta Loop multibanda, consigli per la costruzione

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Autore

Discussione

Pagina: di 2

iz6gvc

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Inserito il - 19/06/2013 : 12:12:24

Ciao a tutti,
vorrei cimentarmi nella costruzione di una Delta Loop, da prima per i 10m, ho delle canne da pesca da 5m.

Vorrei sapere quale sarebbe l'angolazione delle canne da tenere sulla piastra di fissaggio delle stesse.

Quale misura di filo usare e quale tipo sia preferibile, se quello da impianti elettrici o altro tipo.

Inoltre con le canne in mio possesso fino a che banda posso spingermi nella realizzazione?

Che tipo si sistema di adattamento mi consigliate tra il balun e lo stub 1/4 d'onda?

Grazie, Camillo iz6gvc

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

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IW1RGS

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Inserito il - 19/06/2013 : 12:26:16
3 angoli da 60° totale 180° quindi 3 lati uguali. usa dal 2.5mmq al 4mmq (consigliato) 10metri 12 metri (per questa banda aumenti l'angolo al vertice) e infine i 6 metri adattamento in cavo coax 75ohm a 1/4 onda.
Modificato da - IW1RGS in data 19/06/2013 12:27:07


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5011 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 03/11/2024

iz6gvc

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Inserito il - 19/06/2013 : 13:10:33

Ciao Maurizio,
grazie per la pronta risposta.

Ok per i dettagli, ma in rete avevo letto che è meglio fare 90° l'angolo al fissaggio delle canne, per mettere in tensione il filo sul lato al vertice della costruzione.

Mi chiedevo se queste differenze delle angolazioni alla base influiscano sull'impedenza dell'antenna.

Ci si legge in serata.

73s.

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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IW1RGS

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Inserito il - 19/06/2013 : 13:13:49
non saprei qua LELLO penso possa darci consigli io la mia per i 50 l'ho fatta cosi e funzionava bene con l'817. Ora ho un analizzatore d'antenna e magari appena finisco di costruire quella nuova posso fare le misure ed essere piu preciso.


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5011 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IW7CZK

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Inserito il - 19/06/2013 : 15:19:13

Salve,
per mettere in tiraggio le due canne non è necessario variare gli angoli di inclinazione, 3x60 vanno bene. Basta fare la lunghezza del filo leggermente più corta della lunghezza delle canne. Quello che conta per la risonanza è la lunghezza totale del triangolo, le singole lunghezze non sono critiche, anche se per una questione di simmetria la lunghezza delle canne dovranno essere uguali.
Cordiali saluti

Firma di IW7CZK

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iz2hfg

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Inserito il - 19/06/2013 : 16:32:51

Ragazzi,
Nell'elemento delta, risulta assai controproducente dal punto di vista dell'irradiazione (lobo), non mantenere lati ed angoli il più coerente possibile.
Generalmente in tutti i loop la simmetria è importante, molto molto importante, soprattutto quando si utilizzano elementi parassiti.

Mah............si vedono "delta loop" tramutate in "cardioide loop" ma le antenne in genere non devono essere interpretate ma realizzate in modo canonico altrimenti le caratteristiche non saranno affatto quelle volute!

Buona Autocostruzione!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
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- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
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IW7CZK

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Inserito il - 19/06/2013 : 16:56:05

iz2hfg ha scritto:

Ragazzi,
Nell'elemento delta, risulta assai controproducente dal punto di vista dell'irradiazione (lobo), non mantenere lati ed angoli il più coerente possibile.
Generalmente in tutti i loop la simmetria è importante, molto molto importante, soprattutto quando si utilizzano elementi parassiti.

Mah............si vedono "delta loop" tramutate in "cardioide loop" ma le antenne in genere non devono essere interpretate ma realizzate in modo canonico altrimenti le caratteristiche non saranno affatto quelle volute!

Buona Autocostruzione!

"leggermente" più corto, come già specificato
73

Firma di IW7CZK

Regione Puglia ~ Prov.: Brindisi ~ Messaggi: 262 ~ Membro dal: 01/10/2008 ~ Ultima visita: 01/02/2024

i5owt

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Inserito il - 19/06/2013 : 20:36:33

Ciao a tutti,
io ho sempre realizzato le delta (10-15-20) con angolo alla base di 75° e tre lati uguali. Chiaramente il flat-top tenderà a tenere un po' "in tiro" le canne, che, meccanicamente non va' male. La parte in canna da pesca la "rivesto" con nastro isolante.
73' de i5owt piero

Firma di i5owt

piero

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i5owt

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Inserito il - 19/06/2013 : 20:49:42

Scusa, ho dimenticato di rispondere alle altre tue domande; per l'adattamento di impedenza 1/4 lambda di coax a 75(es. rg59) o 93(rg62) ohm in relazione all'impedenza che presenterà l'antenna. Se usi filo per impianti elettrici, occhio al peso. Piu' è grosso e piu' "pancia" farà il flat-top.
Buon divertimento

Firma di i5owt

piero

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iz0icm

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Inserito il - 19/06/2013 : 21:31:20

finchè il loop è singolo avrai risultati eccellenti, quando ne metterai un'altro per una seconda banda interagiranno e dovrai fare aggiustamenti, ma i consigli sono già stati dati.

Il mio esempio è:

http://files.qrz.com/m/iz0icm/20131...-15-20-2.jpg

per 20 metri w 15metri, angolo 75° per questioni meccaniche, con 60° il lato in alto era troppo lasco.

Adattamento stub 75ohm, perimetri 306/Fc=lunghezza filo in metri.

Firma di iz0icm

73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
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*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
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ik3umz

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Inserito il - 19/06/2013 : 22:35:22
Ciapa quà Immagine: 63,98 KB


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iz6gvc

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Inserito il - 20/06/2013 : 09:02:05

IW1RGS ha scritto:

non saprei qua LELLO penso possa darci consigli

io la mia per i 50 l'ho fatta cosi e funzionava bene con l'817.

Ora ho un analizzatore d'antenna e magari appena finisco di costruire quella nuova posso fare le misure ed essere piu preciso.

Buongiorno Maurizio,
magari Lello si fa leggere e ci aggiorna.

73s, Camillo iz6gvc

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iz6gvc

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Inserito il - 20/06/2013 : 09:06:54

IW7CZK ha scritto:

Salve,
per mettere in tiraggio le due canne non è necessario variare gli angoli di inclinazione, 3x60 vanno bene. Basta fare la lunghezza del filo leggermente più corta della lunghezza delle canne. Quello che conta per la risonanza è la lunghezza totale del triangolo, le singole lunghezze non sono critiche, anche se per una questione di simmetria la lunghezza delle canne dovranno essere uguali.
Cordiali saluti

Ciao Giuseppe,
quindi 3 angoli da 60°, forse si potrebbe per dare meno pancia al filo allargare un pochino l'angolo in basso, diciamo circa 70/75°?

73s, Camillo iz6gvc

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iz6gvc

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Inserito il - 20/06/2013 : 09:12:26

Ciao Franco,
per quello che mi sono affacciato a chiedere, le realizzazioni non si contano, ma alcune sono delle vere e proprie interpretazioni, Giuseppe ha ragione sui 3 angoli da 60° ma poi c'è anche il fattore meccanica che lui ha suggerito di risolvere con un lato superiore in filo leggermente più corto.

Altri colleghi, come Libero e Piero che hanno usato un angolo alla base di 75°, hanno variato appunto l'angolo di attacco delle canne.

Ne parliamo?

73s, Camillo iz6gvc

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iz6gvc

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Inserito il - 20/06/2013 : 09:20:44

Per Piero, Libero e Italo,

come detto vorrei cominciare con il materiale a mia disposizione, quindi farne prima una monobanda e poi se ne sono capace una multibanda magari proprio per i 12-10-6 , e vedere come si comporta.

Qualcuno ne ha fatta una 20-15-10 concentrica, secondo voi mettere gli elementi uno dentro l'altro è fattibile senza pregiudicare il rendimento e funzionamento della delta?

E poi, si è sicuri che riesca a funzionare?

Mi gira per la testa una 5 bande (20-17-15-12-10) con un elemento per ogni banda, secondo voi è fattibile, dal punto di vista elettrico?

Italo, come mai la tua multibanda l'hai fatta con elementi distanziati piùttosto che con elementi concentrici tipo quella di Lello?

In attesa che questa discussione si sviluppi, buona giornatata a tutti!

73s, Camillo iz6gvc

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iz0icm

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Inserito il - 20/06/2013 : 15:01:56

a costruire delatloop il divertimento è assicurato, fidati...semplici da fare e di ottime prestazioni.

La mia non è proprio concentrica, ma si avvicina molto al concetto.

Ovviamente i loop si influenzano reciprocamente, e dalle simulazioni e pove reali non ho visto significative variazioni sulle prestazioni (le ho provate per oltre 3mesi separate, facendo oltre 500QSO DX in modi digitali con basse potenze).

Su questa discussione avevo messo qualche commento e ROS rilevato con una simpatica sorpresa:

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=208090

peraltro non le avevo ottimizzate...debbo ancora farlo

, ma vanno già bene...quindi...

Modificato da - iz0icm in data 20/06/2013 15:05:12

Firma di iz0icm

73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
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i5owt

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Inserito il - 20/06/2013 : 17:00:06

Ciao Camillo e ciao a tutti,
La delta che vedi l'ho realizzata per l'amico Enzo iz5gvp(che vedi in foto). Ne avevo realizzata una uguale 30 anni fa e i risultati sono stati quelli attesi.
L'interazione tra le varie bande è superiore con gli elementi concentrici rispetto a realizzare tre loop separati sullo stesso boom.
La delta, come la quad e qualsiasi altra antenna, la puoi realizzare per quante bande vuoi tu. Piu loop metti sullo stesso boom piu gli elementi si influenzeranno tra loro. Sarà un compromesso (di lusso) rispetto a realizzarla monobanda. Cerca di preoccuparti piu per gli aspetti meccanici che elettrici. Se arrivi ai 15 mt. non ci sono problemi. I 20 mt........vedi la traversa centrale in foto....Si puo realizzare anche per i 40 mt. ma è ovviamente preferibile, meccanicamente, la quad.
Discese separate o con commutatore sotto l'antenna al quale arrivare attraverso gli adattatori 1/4 lambda. Ripeto che l'impedenza del cavo adattatore dipende dall'installazione. Fosse in spazio completamente libero sarebbe 93 ohm, ma nel 99% dei casi l'altezza del loop è tale da abbassare l'impedenza del loop quindi va bene il 75 ohm
73' piero

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piero

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ik3umz

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Inserito il - 22/06/2013 : 11:38:29

Messaggio di iz6gvc

Ciao a tutti,
vorrei cimentarmi nella costruzione di una Delta Loop, da prima per i 10m, ho delle canne da pesca da 5m.

Vorrei sapere quale sarebbe l'angolazione delle canne da tenere sulla piastra di fissaggio delle stesse.

Quale misura di filo usare e quale tipo sia preferibile, se quello da impianti elettrici o altro tipo.

Inoltre con le canne in mio possesso fino a che banda posso spingermi nella realizzazione?

Che tipo si sistema di adattamento mi consigliate tra il balun e lo stub 1/4 d'onda?

Grazie, Camillo iz6gvc

Camillo lascia perdere le chiacchiere e mettiti all'opera.
Io ho iniziato sperimentando e divertendomi con una per i 10m 2 elementi, e poi l'appetito vien mangiando...
Quella che vedi in foto è stato l'inizio...prima 2 el. per i 10m ,poi 2el per i 6m e poi una per i 20m...poi il Kaput per il vento...però come la Fenice è rinata dalle ceneri....

Immagine:

122,49 KB

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ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/06/2013 : 11:45:58
Particolare "furbo" per il fissaggio delle canne da pesca....quindi mettiti all'opera. 73 IK3UMZ Immagine: 155,89 KB


Messaggi: 1 ~ Membro dal: 19/08/2010 ~ Ultima visita: 23/02/2014

iz6gvc

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Inserito il - 22/06/2013 : 12:36:23

Buongiorno a tutti,

comincio con il ringraziarvi sinceramente per l'interesse che mostrate in questa discussione ma ancora di più per l'aiuto che mi state dando.

Quindi una multibanda con elementi concentrici se po fa, c'è da perderci un po' di tempo per l'ottimizzazione ma se po fa.

Io mi fermo ai 20m, non ci andrei più giù ma volendo si può, Lello ce lo ha mostrato, ma lui ormai è un Vecio in queste realizzazioni.

@ Libero iz0icm:
diciamo che una concentrica è una ottima alternativa al dipolo rotativo, sia come rendimento che come ingombri, almeno quelli di rotazione.

@ Piero i5owt:
la concentrica la preferisco rispetto a quella montata sul boom perché secondo me ha meno oscillazioni a meno di utilizzare un doppio boom come nella tua realizzazione, bibanda mi pare (foto QRZ.com).
Doppio boom dissassato di qualche decina di cm, o delle staffe trasversali al boom collegate al mast potrebbero diminuire di molto l'oscillazione degli elementi.

75Ohm vanno bene anche a 6m di altezza?

@ Libero ik3umz:
ha ragione mi perdo un po' troppo nelle chiacchiere, ma qualcosa alla fine la realizzo anche se poi mi dimentico di pubblicarla

In poche parole, quale configurazione adesso è la tua delta?

Io credevo fosse un elemento per banda.

@ TUTTI:

Pensando ad una delta che faccia dai 20m a salire come si dovrebbero dimensionare le canne da pesca?

Nel senso che se per i 20m ci vogliono circa 7m di canna da pesca, prendo una da 8, 9 o 10m?
Pensando a dimensionarla non solo dal punto di vista elettrico ma soprattutto di resistenza meccanica.

73s, Camillo iz6gvc

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ik6hln

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Inserito il - 22/06/2013 : 18:17:41

Ciao, se ti occorre qualcosa...io ho preso del materiale tosto..in alluminio dal sig. Bruno l'officina sta vicino a te...quindi...approfittane...dovrei realizzare un'altra delta-loop tribanda e stavolta...vado direttamente dal tizio..ha tutto e ha esperienza Poi vedere saldare al tig l'allumino...nn è male...
Non è per pubblicità...ma solo passa parola...io mi son trovato bene!!e i prezzi sono onesti..guarda il link sotto 73

http://www.mondosat.it/

Firma di ik6hln

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iz6gvc

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Inserito il - 22/06/2013 : 19:01:55

Ciao Gianni,
grazie per il contributo alla discussione.

Ci fai una scarrellata del materiale preso?

La delta la fai tutta in alluminio o ibrida?

73s, Camillo iz6gvc

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ik6hln

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Inserito il - 22/06/2013 : 20:37:08

Ciao Camillo...io preferisco tutta in alluminio...per legare la parte alta...qui sul sito arifidenza si trovano dei bei refoli...oppure cordina di acciao inox da 1,5mm...ma l'acciaio inox si comporta in maniera diversa se attraversato dalla RF...vediamo durante i test..che succede
vai dal tizio...sicuramente ti darà degli ottimi consigli..io ho seguito il progetto della eco antenne...in rete trovi le istruzioni...e vedi...lo so pesa un pochino...ma raginando...penso si possa apportare de dovute modifiche per alleggerire il tutto..considera che io abito in un condominio...e voglio stare tranquillo..daje..son sicuro che verrà fuori una antenna tosta!!

Buon divertimento...

Firma di ik6hln

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iz0icm

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Inserito il - 22/06/2013 : 21:42:07

iz6gvc ha scritto:
[br.........................

@ TUTTI:

Pensando ad una delta che faccia dai 20m a salire come si dovrebbero dimensionare le canne da pesca?

Nel senso che se per i 20m ci vogliono circa 7m di canna da pesca, prendo una da 8, 9 o 10m?
Pensando a dimensionarla non solo dal punto di vista elettrico ma soprattutto di resistenza meccanica.

73s, Camillo iz6gvc

Se mi posso permettere e vuoi farla con le canne da pesca, preferisci la "flessione" al vento piuttostco che la "resistenza" (a meno di voler prendere canne spider beam).

La mia prima per i 20metri aveva canne da 9,70metri in cui ho utilizzato gli elementi più in basso (circa 7,15metri) rinforzando il primo con tubo in plastica da idraulica...risultato : spezzata con raffiche da 137Km/H...l'ho rifatta con una canna da circa 7,50metri (tagliata a circa 7,15metri) con diametri inferiori riuspetto alla precedente, ma più flessibile; rinforzata per la lunghezza del primo e la metà del secondo elemento ha superato raffiche da 124Km/H montata insieme alla quasi-concentrica per i 15metri.

Poco peso, poca spesa, tanta resa, tanto divertimento...e se si rompe con 15euro e un paio d'ore sei nuovamente up-and-running, inoltre quella che si ruppe rimase tranquillissimamente appesa per il filo con buona pace dei vicini (preoccupati).

Dai....dai...pigliati 'ste due canne e vai

Firma di iz0icm

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iz6gvc

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Inserito il - 23/06/2013 : 10:08:54

Buongiorno a tutti,

ok Libero, comincio a vedere dove procurarmi le canne da pesca della lunghezza giusta per il loop dei 20m.

Intanto mi faccio i primi passi con un loop per i 10m.

Devo trovare anche il cavo a 75Ohm per fare lo stub, quale cavo mi consigliate?
Ho visto che si utilizza spesso l'RG-6, ma questo ha il centrale rigido, c'è qualche altro cavo a 75Ohm dalle pari caratteristiche in tenuta che abbia però il centrale in trefolo?

Poi sempre per quanto riguarda lo stub volevo chiedere se è possibile avvolggerlo tipo un choke.

Gianni se ho capito sul forum si trova del trefolo, mi sapresti dire chi lo vende?

Libero, io per cominciare vorrei iniziare con qualcosa di poco impegnativo, sia a livello di costi che a livello di reperibilità delle componenti, poi se riesco a fare una delta che risponde a quanto ho in testa potrei passare o all'alluminio almeno per il loop più esterno o alle canne in fibra serie tipo Spiderbeam o altre.

73s, Camillo iz6gvc

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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iw2hus

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Inserito il - 23/06/2013 : 20:36:04

iz6gvc ha scritto:

Buongiorno a tutti,

ok Libero, comincio a vedere dove procurarmi le canne da pesca della lunghezza giusta per il loop dei 20m.

Intanto mi faccio i primi passi con un loop per i 10m.

Devo trovare anche il cavo a 75Ohm per fare lo stub, quale cavo mi consigliate?
Ho visto che si utilizza spesso l'RG-6, ma questo ha il centrale rigido, c'è qualche altro cavo a 75Ohm dalle pari caratteristiche in tenuta che abbia però il centrale in trefolo?

Poi sempre per quanto riguarda lo stub volevo chiedere se è possibile avvolggerlo tipo un choke.

Gianni se ho capito sul forum si trova del trefolo, mi sapresti dire chi lo vende?

Libero, io per cominciare vorrei iniziare con qualcosa di poco impegnativo, sia a livello di costi che a livello di reperibilità delle componenti, poi se riesco a fare una delta che risponde a quanto ho in testa potrei passare o all'alluminio almeno per il loop più esterno o alle canne in fibra serie tipo Spiderbeam o altre.

73s, Camillo iz6gvc

Ciao Camillo,
sono un deltista convinto, finora solo monobanda per questioni meccaniche legate al rotore e palo.
Ne ho realizzate parecchie ed alla fine la configurazione migliore per me è la seguente:
* Lunghezza cdp per loop 20m: 8 metri con il cimino accorciato per farci uscire il filo; fermare l'uscita del filo con abbondante nastro isolantein modo da evitare che il filo si rompa causa attrito in corrispondenza dell'uscita
* Formula per il calcolo della lunghezza del filo: 306,6/F (mhz)
* tipologia del filo utilizzato: filo per impianti elettrici 1,5 mm2 (si è rotto di recente dopo circa 4 anni di onorato servizio)
* angolo alla base 60°: è quindi un tringolo equilatero e il tratto orizzontale un po' lasco è un toccasana in caso di vento forte. Con angolo alla base più ampio e tratto orizzontale teso il rischio di crash è molto più elevato dato che tutta la struttura diventa più rigida e tutta la forza si scarica sulle cdp
* tratto in cavo coassiale a 75 ohm: cavo TV SAT 6,7 mm di diametro; in questo caso il fattore di velocità è 0,85
Trovi la foto dell'ultima realizzazione su qrz.com.
Sono anch'io molto interessato al funzionamento multibanda e spero prima o poi di avere l'opportunità di sperimentarne una realizzazione.
73
Franco, iw2hus

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ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/06/2013 : 20:55:58

iz6gvc ha scritto:

Buongiorno a tutti,

comincio con il ringraziarvi sinceramente per l'interesse che mostrate in questa discussione ma ancora di più per l'aiuto che mi state dando.

Quindi una multibanda con elementi concentrici se po fa, c'è da perderci un po' di tempo per l'ottimizzazione ma se po fa.

Io mi fermo ai 20m, non ci andrei più giù ma volendo si può, Lello ce lo ha mostrato, ma lui ormai è un Vecio in queste realizzazioni.

@ Libero iz0icm:
diciamo che una concentrica è una ottima alternativa al dipolo rotativo, sia come rendimento che come ingombri, almeno quelli di rotazione.

@ Piero i5owt:
la concentrica la preferisco rispetto a quella montata sul boom perché secondo me ha meno oscillazioni a meno di utilizzare un doppio boom come nella tua realizzazione, bibanda mi pare (foto QRZ.com).
Doppio boom dissassato di qualche decina di cm, o delle staffe trasversali al boom collegate al mast potrebbero diminuire di molto l'oscillazione degli elementi.

75Ohm vanno bene anche a 6m di altezza?

@ Libero ik3umz:
ha ragione mi perdo un po' troppo nelle chiacchiere, ma qualcosa alla fine la realizzo anche se poi mi dimentico di pubblicarla

Camillo ciao, la mia delta è si fatta :
1 el X 20m
1 el X 18m
1 el X 15m
2 el X 10m
( non ho messo il loop dei 12m perchè influenzava tutto il sistema)
Per il balum ho usato cavo tv da 75 Ohm
Tutta con canne da pesca.
Ciao ci sentiamo
IK3UMZ

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iw2hus

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Inserito il - 23/06/2013 : 20:58:05

ik3umz ha scritto:

Particolare "furbo" per il fissaggio delle canne da pesca....quindi mettiti all'opera.
73
IK3UMZ

Immagine:

155,89 KB

Ciao Italo,
molto interessante la tua soluzione!
Qualche domanda:
a) il rotore televisivo regge?
b) di che materiale è il boom?
c) come hai fermato i tubi sui quali si innestano le canne?
d) quale è il livello di interazione tra vari loop messi su un unico boom anzichè concentrici??
Grazie e 73.
Franco, iw2hus

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iz0icm

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Inserito il - 24/06/2013 : 00:03:36

Io ho utilizzato RG-59 avvolto tipo chocke e "inscatolato".

Per fare la delta ho utilizzato : 1 trapano, 1 seghetto per alluminio (del suppporto), 1 righello in plastica da 60cm (preso a mia figlia

...insiema al goniometro), 1 chiave inglese per stringere i bulloni, 1 pinza "general purpose", 1 saldatore, stagno (60/40 DOCG

), 1 pennarello nero, 1 pennarello rosso....1 confezione di acquaminerale (6 bottiglie)...era un giugno caldo), 1 tavolo da giardino...2 giornate.

il materiale lo ho reperito presso: negozio di pesca (canne da pesca), bricofer (quadro in alluminio 20X20, bulloni, dadi, rondelle, zanche, barre filettate, scatole gewiss per stub/chocke), negozio di idraulica (cavallotti), rivendita materiali plastici (tubi di rinforzo)....il filo di rame per impianti lo presi ad ettometri (3) qualche anno addietro

, connettori & capicorda trovati nel cassetto delle cianfrusaglie.

Spesa per il materiale: circa 70euro (1 delta per i 20m, la seconda (15m) è costata circa 30euro (solo canne, cavallotti e rinforzi).

Tempo per il reperimento del materiale: circa 5giorni.

Errori di montaggio: 1...errore nella foratura di un particolare del supporto.

Difficoltà riscontrate: il caldo.

Tentativi per la taratura: 1 (singolo loop), 2 (doppio loop, previo riscontro con analizzatore di antenna)

Modificato da - iz0icm in data 24/06/2013 00:08:40

Firma di iz0icm

73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
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iz6gvc

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Inserito il - 24/06/2013 : 19:20:31

Ragazzi, che dire, di info me ne avete date tante.

Appena riesco ad abbozzare qualcosa rimonto con questa discussione.

73s, Camillo iz6gvc

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73s, iz6gvc Camillo!
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ik6hln

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Inserito il - 25/06/2013 : 18:15:31

Ciao caro Camillo...vedi il link sotto...non dovrebbe essere male...

73

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=214319

Firma di ik6hln

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iz6gvc

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Inserito il - 25/06/2013 : 18:28:18

Ciao Gianni, grazie per il link, ma come mi disse un collega che si scandalizzava (per sue ottimi ragioni) per 75 cents al metro per un ottimo trefolo di alluminio, per me 50 cents al metro per un cordino galvanizzato (forse per questo si fa pagare così tanto

) che può col tempo anche arrugginire, non li spenderei mai.

Filo da impianti elettrici e Amen!

73s, Camillo iz6gvc

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i5owt

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Inserito il - 28/06/2013 : 10:41:02

Ciao a tutti,
il cavo adattatore a 75 ohm, rg11 o rg59, (dipende dalla potenza che usi) va bene a 6 mt. di altezza.
La delta che vedi su qrz.com è costituita da 3 el. per i 15 mt. e 3 el. per i 20 mt.
Quella sui 15 mt. è montata sul boom principale da 50mm. in alluminio. Quella dei 20 mt. poggia sulle traverse in vetroresina e il vertice in basso sul secondo boom in vetroresina.
La distanza tra i due boom è di ca. 1,5 mt.
I loop dei 15mt. risulterà con i lati equidistanti da quello dei 20mt.
Se la vuoi realizzare monobanda con loop concentrici devi utilizzare canne in vetroresina altrimenti, con canne da pesca, non riesci a tenere il peso degli altri loop (15 e 10mt.). Tenderanno ad avvicinarsi le estremità in alto tra loro.
Buon divertimento

Firma di i5owt

piero

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iz6gvc

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Inserito il - 28/06/2013 : 13:03:58

Ciao Piero, grazie per gli ulteriori dettagli.

La delta con elementi concentrici come scritto (forse) più sopra se fatta con canne da pesca sarà solo a scopo didattico, se risulterà dopo le prove fattibile penserei ad un loop esterno fatto in tubi di alluminio e poi i vari loop interni fatti in filo.

73s, Camillo iz6gvc

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iz6gvc

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Inserito il - 29/06/2013 : 16:49:18

Ciao a tutti ragazzi,

oggi ho messo assieme un qualcosa che somiglia ad un supporto per poterci fissare la coppia di canne da pesca.

L'angolo alla base l'ho fatto di 60° (provo per prima con questa angolazione poi se non mi piace esteticamente passo a 70° o 75°).

Siccome cercherò di farla tri-banda (12-10-6) son partito con il dimensionare il loop con la formula che mi avete passato nella discussione e ho centrato a 24,940MHz, il loop mi viene di 12,27m.

Conto di fare i lati in canna da pesca più lunghi di 10/15cm così da mettere in tensione quanto basta il filo orizzontale.

Per la successiva taratura stavo pensando di mettere il filo fuori dalle canne e di tenerlo con del nastro adesivo, in modo tale che se in fase di taratura devo accorciare il loop posso scorrere all'esterno della canna senza troppi problemi.

Mi sembra di aver capito che prima se deve portare in risonanza il loop e poi aggiungere lo stub opportunamente dimensionato, quindi:

Per la taratura del loop userei l'analizzatore di antenna di VK5JST, con cosa mi collego al loop per la taratura?
Direttamente con i morsetti dell'analizzatore facendo una taratura a 2/3m da terra?

Lo stub lo dimensiono sempre sulla stessa frequenza con la quale ho dimensionato il loop?

Avete dei consigli su come dimensionare lo stub?

Per il momento mi metto in attesa delle vostre risposte.

73s, Camillo iz6gvc

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i5owt

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Inserito il - 29/06/2013 : 18:48:24

Ciao Camillo,
io la realizzo preparando un centrale per dipoli al quale collego ca. 20 cm. di filo nudo per parte. Attraverso due mammut per parte li collego ai due bracci del loop. Il filo lo faccio scorrere all'interno delle canne e in caso di antenna troppo lunga o troppo corta mi basta allentare i mammutt di cui sopra e far scorrere i due bracci (o un solo braccio) del loop lungo i due "codini" di 20 cm. ciascuno che ho collegato al centrale per dipoli.
La lunghezza del cavo adattatore deve essere per la frequenza che vuoi utilizzare.
Es: per 24.940 dovrai realizzare un cavo di lunghezza pari a (300.000:24,940=12,028 12,028/4=3,00 3,00X0,66=1,98 mt.)
Nell'esempio ho preso il fattore di velocità dell'rg59.
Ricontrolla tutto che magari ho detto una castroneria.
Per la taratura dovresti collegare un vna al connettore direttamente sotto l'antenna e in posizione definitiva ma se lo colleghi alla fine del cavo adattatore e tieni conto che tra l'altezza di 3 mt. e quella di sei metri il centro frequenza si dovrebbe spostare in alto di....100Khz????!!!! ca. dovresti andare abbastanza bene.
Secondo me, considerando il tutto, il loop ti potrebbe venire 12,00 mt. ma l'unica è ....provare.
73' piero

Firma di i5owt

piero

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iz6gvc

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Inserito il - 30/06/2013 : 12:08:33

Buogiorno Piero e tutti,

mettere il filo all'interno delle canne vorrebbe dire nel mio caso tagliare le canne in quanto togliendo l'ultimo pezzo, il cimino, le canne sono lunghe circa 4,70m.

Quindi il tratto superio del loop verrebbe troppo teso, sicuramente tagliare le canne è una operazione che devo fare ma preferirei farla dopo aver tarato il loop.

Non potrei operare anche in questo modo visto che un VNA da lasciare appeso al loop non ce l'ho e con l'analizzatore sarei sempre troppo vicino al loop influenzandone risonanza ecc. ?:
Realizzo lo stub per i 12m, e dopo averlo tarato lo collego al loop e passo alla taratura di quest'ultimo.

In questa maniera ho la possibilità di leggere i valori del loop con l'analizzatore a distanza di sicurezza dall'antenna.

Che ne pensi?

73s, Camillo iz6gvc

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i5owt

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Inserito il - 30/06/2013 : 13:03:34

Ciao, forse non ho ben capito qualcosa, che diametro ha la canna da pesca alla sua estremità??? Immagino sia almeno 8-10 mm. o no???
Ok per la taratura a distanza dall'antenna.
bye

Firma di i5owt

piero

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iz6gvc

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Inserito il - 01/07/2013 : 09:25:34

Buongiorno Piero e tutti,
la canna da pesca alla sua estremità utile a far passare il filo, quindi la sua penultima sezione, ha un diametro interno di circa 8mm.

E senza l'ultima sezione ha una lunghezza di circa 4,5m (+ o -).

Quindi se faccio passare il filo all'interno della canna mi ritrovo con i 2 lati del loop che sono costituiti dalle canne, con lati lunghi circa 4,5m.

Mi sembrano un po' troppo lunghi per andar bene.

Inoltre un paio di altre domande:

Come credete che si comporterà il loop più esterno quando andrò ad inserire il secondo loop?
Salirà o scenderà di risonanza?

E per la costruzione dello stub, oltre alle formule che si trovano in rete, è possibile misurarne la risonanza con un analizzatore d'antenna?

73s, Camillo iz6gvc

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iz6gvc

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Inserito il - 01/07/2013 : 14:12:40

Ciao,
in mattinata ho giocato un po' con il loop dei 12m.

Un po' solo per cominciare a dimensionare il loop e vedere che effetto fa sulla meccanica delle canne da pesca.

Diciamo che l'angolo in basso è stato posto a circa 1m da terra, qualcuno sta già rabbrividendo, ma penso che oltre a risuonare un 100KHz più in basso non ci siano contro indicazioni, come dicevo sopra è una prova.

Ho avuto queste letture sull'analizzatore di antenna collegato direttamente al loop, quindi senza stub:

24,920MHz
R=94Ohm
X=00Ohm
SWR=1,85:1

Che ne pensate?

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iz0icm

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Inserito il - 02/07/2013 : 08:05:38

iz6gvc ha scritto:

Ciao,
in mattinata ho giocato un po' con il loop dei 12m.

Un po' solo per cominciare a dimensionare il loop e vedere che effetto fa sulla meccanica delle canne da pesca.

Diciamo che l'angolo in basso è stato posto a circa 1m da terra, qualcuno sta già rabbrividendo, ma penso che oltre a risuonare un 100KHz più in basso non ci siano contro indicazioni, come dicevo sopra è una prova.

Ho avuto queste letture sull'analizzatore di antenna collegato direttamente al loop, quindi senza stub:

24,920MHz
R=94Ohm
X=00Ohm
SWR=1,85:1

Che ne pensate?

da manuale ! mettici lo stub 1/4 d'onda in cavo e sarà OK, potresti avere circa 1,1 di SWR al peggio, impedenza stub = radice quadrata(94*50)=68,55ohm, può andare bene il cavo a 75ohm, lunghezza stub=((frequenza_in_Mhz/300)/4)*fattore_velocità_cavo.

Quando ho inserito il loop per i 20metri sul loop dei 15metri, quest'ultimo si è "abbassato" di risonanza, nel senso che alla precedente risonanza il SWR è passato da 1,1 a 1,5 per tornare a 1,2 più in basso; il loop dei 20 si è innalzato a circa 1,3 ma è rimasto dov'era.

Firma di iz0icm

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iz2hfg

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Inserito il - 02/07/2013 : 08:19:21

Camillo,
Per trovare la giusta lunghezza dello stub, puoi utilizzare un "dip meter".

Se vai sul mio sito, nell'area "Download1" scarica il file "Stub_Lambda_Quarti.pdf".

Buona Autocostruzione!

Firma di iz2hfg

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iz6gvc

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Inserito il - 02/07/2013 : 09:54:12

Buongiorno a tutti,

ieri sono riuscito a trovare del cavo RG-59, 10m al prezzo di 5€, adesso come da vostri suggerimenti mi accingo a preparare lo stub che in questo caso dovrebbe essere di circa 1,98m.

Avrei una domanda, la misura dello stub la faccio al taglio del cavo prima di intestarci i connettori, o dopo aver intestato il connettore?

Se con il connettore da dove prendo la misura?

@ Libero ICM:

se non ci fosse il tuo ottimismo!

@ Franco HFG:

purtroppo non ho un dip ho solo l'analizzatore di antenna modello VK5JST.

73s, Camillo iz6gvc

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iz0icm

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Inserito il - 02/07/2013 : 12:18:26

iz6gvc ha scritto:

Buongiorno a tutti,

ieri sono riuscito a trovare del cavo RG-59, 10m al prezzo di 5€, adesso come da vostri suggerimenti mi accingo a preparare lo stub che in questo caso dovrebbe essere di circa 1,98m.

Avrei una domanda, la misura dello stub la faccio al taglio del cavo prima di intestarci i connettori, o dopo aver intestato il connettore?

Se con il connettore da dove prendo la misura?

@ Libero ICM:

se non ci fosse il tuo ottimismo!

@ Franco HFG:

purtroppo non ho un dip ho solo l'analizzatore di antenna modello VK5JST.

73s, Camillo iz6gvc

...e pensare che al lavoro mi hanno per anni chiamato "Giacomo Leopardi" per via del mio crudo realismo, quasi pessimistico

...cmq, personalmente anche dopo misure con dip meter e rigexpert non ho riscontrato differenze notevoli per quei 2/4 centimetri di differenza che possono essere introdotti con un taglio attento, invece la bontà del cavo ha fatto differenza: un rg-59 pessimo (calza un pò rada) una volta ripiegato a choke mi ha dato un comportamento diverso peggiorando l'adattamento.

Forse il mio ottimismo deriva dal mio personalissimo punto vista secondo cui: è meglio un'antenna autocostruita che si comporta bene, piuttosto che un progetto di autocostruzione perfetto ma che non prende mai vita

.

In HF ci sono tanti e tali margini che nella peggiore delle ipotesi - nel caso di delta loop - avrai una antenna molto buona

...considera che ho da poco terminato una modifichetta per adattare un accordatore da palo JRC per farlo funzionare con qualsiasi radio e quindi adattare una "L" rovesciata per 160/80/40metri e poi sono alle prese con una modifica di un FT-980 per farlo uscire a piena potenza in 472kHz...si fa tutto....si fa tutto ...

un pò di tempo disponibile, un saldatore, quattro attrezzetti e via....

Modificato da - iz0icm in data 02/07/2013 12:27:59

Firma di iz0icm

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iz2hfg

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Inserito il - 02/07/2013 : 18:03:44

Pensare che per mio grande difetto sono sempre "franco" e quindi caro Libero è evidente, soprattutto qui che dopo il tanto fumo, questo benedetto arrosto ci deve essere, altrimenti sono solo esercizi filosofici e qui con tale pratica si casca proprio male perché alla fine ne ho visti campare pochi se "dalla penna non segue il martello"..........non so se mi spiego.

Buona Autocostruzione!

Modificato da - iz2hfg in data 02/07/2013 18:04:38

Firma di iz2hfg

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i5owt

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Inserito il - 02/07/2013 : 20:14:07

Ciao Camillo,
condivido, ancora una volta, quanto scrive Franco.

PROCEDI!!!!!!!!!!! Battici il naso ma PROCEDI!!!!
L'alternativa è disegnare antenne, funzionano perfettamente,.....ma sulla carta.

Buona autocostruzione
piero

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piero

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iz0icm

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Inserito il - 03/07/2013 : 00:12:32

...dai Camillo che qui ti spingono tutti !!!!! vai con la delta....

...ti aspettiamo on-air soon

....mmmhhhh...sto pensando di fare un relais che consente di disaccoppiare ii due loop (di norma i relais coassiali hanno il ground in comune)....ho tirato già fuori 2 relais e tre connettori e una scatoletta gewiss...qualche cosa mi invento...

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iz6gvc

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Inserito il - 03/07/2013 : 10:42:22

Buongiorno a tutti,

@ Libero ICM:
dai, addirittura Giacomo Leopardi!

E ma poi l'è mica detto che una antenna si comporti bene al primo colpo, a volte la si deve educare a quello per la quale è stata costruita!

Comunque leggo spesso quello che scrivi e si vede che ti "muovi", peccato che al contrario di qualche collega non hai un piccolo sultanato che venga a uppare la tua discussione lodandoti come il famoso "comitato" RAI.

@ Franco HFG:
carissimo, permettimi di chiederti di essere più esplicito.
"Quì" nel senso di io?
"Dopo tanto fumo", non ho capito.
Per cortesia sii più esplicito.

@Piero OWT:
come scrivevo sopra l'antenna sta nascendo, anzi è a metà strada, un po' di tempo me lo concederete visto che ci "lavoro" si e no 1 o 2 orette al giorno quando posso?

@ Libero ICM (2):
si si premono, ma come ho scritto sopra il tempo è quello che è, c'è il lavoro e facendo i turni sulla catena di montaggio, specialmente in questo periodo a volte si torna a casa e non si ha voglia (non scrivo le forze perché sono ancora giovane ma....) di fare altro che non mettersi bello seduto e riposare, poi c'è la famiglia, la YL, gli amici, gli altri interessi, insomma non sono uno di quelli che vive di sola radio, quindi quando sono in condizioni fisiche e mentali diciamo ottimali per procedere mi metto a fare qualcosa altrimenti passo al giorno dopo.

Per il discorso disaccopiamento lo vedo una buonissima idea, e su questo ti può rispondere anche Franco, ma mi chiedo lo stub in questione non dovrebbe già fare da "passabanda" (permettetemi il termine) già da solo?

Per l'appuntamento on-air non ci sono problemi, fissiamo una frequenza come potrebbero essere i 40m alti o anche perché no una bella conferenza in Echolink visto che ce l'abbiamo e possiamo fare tutte le discussioni che vogliamo.

Siccome mi conosco da 40 anni, una antenna degna di questo nome l'ho comprata e l'ho sul tetto, quindi non sto a penare per la realizzazione del loop per fare 4 chiacchiere, l'antenna c'è già.

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iz0icm

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Inserito il - 03/07/2013 : 12:27:40

Caro Camillo,
io "faccio" per il semplice piacere di fare e sia per parte di professione sia per indole personale, mi piace condividere idee, informazioni, errori, esperienze...ecc. senza pendermi meriti di alcunchè, ho semplicemente piacere nel vedere che qualche cosa che faccio possa aiutare o semplicemente motivare qualcuno, magari anche ricevere suggerimenti e migliorie e critiche....insomma condividere.

Per i loop, bhe essi stessi già per loro natura sono già dei circuiti ben risonanti, però il problema si pone quando si desidera una sola discesa, considera che gli accoppiamenti indesiderati sono sempre in agguato...infatti avendo utilizzato un relais coassiale con common ground ho un funzionamento indesiderato (ma piacevole alla fine) circa gli 80 metri che sono con un SWR accettabile....chiaramente i loop singoli non manifestano tale comportamento, quindi era un pò che volevo fare la modifica al relais...quindi

...oggi avevo un paio d'ore....eccolo...

Vediamo se il finesettimana lo installerò e farò qualche misura....

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Modificato da - iz0icm in data 03/07/2013 12:37:06

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iz6gvc

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Inserito il - 03/07/2013 : 13:08:27

Ciao Libero,
se vuoi puoi anche mettere lo schema della realizzazione.

E' sicuramente meglio l'utilizzo che il non utilizzo.

Poi se uno ha la possibilità di realizzare una band-switch la cosa diventa più comoda.

Stamane ho dato una mezza accrocchiata allo stub, mentre saldavo il PL ho avvicinato una pinza ad un ritaglio di centrale, sapete che è successo?
Il ritaglio di centrale si è calamitato alla pinza, ergo mi sono imbattuto in una schifezza di RG-59.
Dove posso trovare del buon RG-11 che sia fatto con del rame autentico?

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iz2hfg

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Inserito il - 03/07/2013 : 18:14:42

iz6gvc ha scritto:

Buongiorno a tutti,

@ Franco HFG:
carissimo, permettimi di chiederti di essere più esplicito.
"Quì" nel senso di io?
"Dopo tanto fumo", non ho capito.

Caro Camillo,
La mia affermazione non è affatto personale, ma va ben oltre e vale per chiunque, me compreso!!!

Infatti se dopo una montagna di informazioni, consigli, indicazioni, misure e tutto il resto, sommessamente si abbandona il campo.............

Voglio dire che il Radioamatore è anche autocostruttore nel senso più vero del termine ed è tale solo se dalla "grammatica" segue "la pratica" inoltre nel nostro contesto e per definizione, lo stesso DEVE essere "pervaso da Ham Spirit" altrimenti............

Buona Autocostruzione!

Modificato da - iz2hfg in data 03/07/2013 18:38:50

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