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FORUM RADIOAMATORIALE - contatore elettronico ENEL in 144 cosa fare?

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Discussione

Pagina: di 2

i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2013 : 12:19:02

Siamo di nuovo ai disturbi in gamma 144 infatti ho scoperto che il nuovo contatore elettronico della luce scale del mio condominio emette un disturbo a 144.020 mentre il mio che ho in casa va bene.
Sicuramente a causa delle onde convogliate di controllo,ho provato a spegnerlo con il suo interruttore,ma il disturbo rimane S9.
Cosa fare??????
Ho già parlato con l'ENEL,ma vengono solo dietro il pagamento di 60€ a verificare se il contatore va bene e basta.
AVETE DEI CASI ANALOGHI E DELLE SOLUZIONI?
grazie
7tre lando i4bme

Firma di i4bme

http://i4bme.jimdo.com/

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: bologna ~ Messaggi: 341 ~ Membro dal: 15/03/2007 ~ Ultima visita: 26/10/2024

IW3INQ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2013 : 12:29:17

Ciao Lando

Che tipo di disturbo ti da oltre che S9 ???
Ti chiedo perchè girando l'antenna in una direzione pure io ho un disturbo S9 identificato che il "disturbo" proviene da casa di un vicino .... sinceramente non ho mai chiesto cosa potrebbe essere .... questo disturbo è cosi forte in 144 in 50 mhz è molto più basso ....
Il tuo a quanto ho capito lo hai solo a 144.020 ... beh dire poco male ...

il mio disturbo lo puoi vedere qui : http://www.youtube.com/watch?v=hJizTefONhc

Saluti Alex iw3inq

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indirizzi mail:
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Sez. A.R.I. Palermo

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Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Messaggi: 1489 ~ Membro dal: 06/07/2005 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2013 : 12:46:35

Ciao Lando, la tua soluzione si trova dal ferramenta.
Chiedi una mazzetta da 5Kg e scaraventala sul contatore. Poi ENEL dovrà sostituirlo per forza di cose......

A volte le soluzioni devono essere radicali.

73
Danilo IZ2IAm

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2013 : 13:01:12

IW3INQ ha scritto:

Ciao Lando

Che tipo di disturbo ti da oltre che S9 ???
Ti chiedo perchè girando l'antenna in una direzione pure io ho un disturbo S9 identificato che il "disturbo" proviene da casa di un vicino .... sinceramente non ho mai chiesto cosa potrebbe essere .... questo disturbo è cosi forte in 144 in 50 mhz è molto più basso ....
Il tuo a quanto ho capito lo hai solo a 144.020 ... beh dire poco male ...

il mio disturbo lo puoi vedere qui : http://www.youtube.com/watch?v=hJizTefONhc

Saluti Alex iw3inq

Ciao Alex,
il disturbo lo vedo anche sul 7700 con il trv di iz4beh è molto stabile in frequenza e produce un rumore classico di onde convogliate a impulsi,ma sono sicuro che è il contatore della luce scale del condominio,perche sono andato vicino con il mio icom icr2 e il disturbo viene da li.
Non riesco però a capire perchè spegnendo il contatore il disturbo rimane,il contatore seppur spento dialoga lo stesso con la centrale?

Firma di i4bme

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Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: bologna ~ Messaggi: 341 ~ Membro dal: 15/03/2007 ~ Ultima visita: 26/10/2024

i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2013 : 13:05:05

IZ2IAM ha scritto:

Ciao Lando, la tua soluzione si trova dal ferramenta.
Chiedi una mazzetta da 5Kg e scaraventala sul contatore. Poi ENEL dovrà sostituirlo per forza di cose......

A volte le soluzioni devono essere radicali.

73
Danilo IZ2IAm

Ciao Danilo,
dopo l'enel te lo fa ripagare da noi è successo già con il contatore dell'acqua,martellata sostituito e ripagato.
grazie

Firma di i4bme

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Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: bologna ~ Messaggi: 341 ~ Membro dal: 15/03/2007 ~ Ultima visita: 26/10/2024

IZ3KGJ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2013 : 13:19:15

Ciao a tutti. Alessandro anh'io ho un disturbo così in 10 metri da un sacco d'anni. Di sposta anche di frequenza lentamente.

Chi sa cosa potrebbe essere?

Lando prova a sentire il ministero. Io ormai mi sono rassegnato x i 144...

Firma di IZ3KGJ

73, Stefano IZ3KGJ
http://www.qrz.com/db/IZ3KGJ

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Eraclea ~ Messaggi: 857 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 20/11/2024

IV3BCA

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2013 : 07:17:29

Messaggio di i4bme

Siamo di nuovo ai disturbi in gamma 144 infatti ho scoperto che il nuovo contatore elettronico della luce scale del mio condominio emette un disturbo a 144.020 mentre il mio che ho in casa va bene.
Sicuramente a causa delle onde convogliate di controllo,ho provato a spegnerlo con il suo interruttore,ma il disturbo rimane S9.
Cosa fare??????
Ho già parlato con l'ENEL,ma vengono solo dietro il pagamento di 60€ a verificare se il contatore va bene e basta.
AVETE DEI CASI ANALOGHI E DELLE SOLUZIONI?
grazie
7tre lando i4bme

Firma di IV3BCA

IV3BCA Paolo Bressan
Sezione ARI di Gorizia - iv3bca@gmail.com - http://www.arigorizia.org
Verae amicitiae sempiternae sunt (Le vere amicizie sono eterne - Marco Tullio Cicerone)

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: Gradisca d'Isonzo ~ Messaggi: 608 ~ Membro dal: 29/04/2010 ~ Ultima visita: 29/10/2024

IK7HTB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2013 : 11:07:21

Salve a tutti,
da un po di giorni leggo dei post davvero interessanti sulla problematica del noise e su disturbi vari (vedi altro post su noise da ascensori e pannelli fotovoltaici e i preziosi interventi di Paolo IV3BCA). Sensibilizzato da queste letture sto facendo più caso ai vari rumori che ascolto facendo radio cercando di scoprire se si tratta di rumori 'naturali' oppure dovuti ad apparecchi di casa mia o di qualche vicino diciamo 'mal costruiti'.
Le domande che mi (e vi) pongo sono :

- esistono dei sistemi pratici per individuare la fonte?
- se il disturbo deriva da apparecchi elettronici 'mal funzionanti' il ricevitore li prende dall'alimentazione oppure li capta dall'antenna?
- a che distanza può propagarsi il rumore causato da un dispositivo elettronico?
- ho da poco iniziato a fare radio sulle bande basse (40 e 80mt) con una morgain autocostruita, il rumore di fondo di giorno e di sera è sempre mai al di sotto di S8 S9. La mia antenna è rumorosa? E' colpa della mia radio (FT857d/I e FT1000MP)? Oppure ho qualche disturbo che si nota di più su queste bande?

Spero di non essere stato pesante, ma penso che anche altri colleghi OM si pongano le mie stesse domande. Mi rendo anche conto che la risposta non possa essere unica e scontata ma almeno una serie di possibilità !

73's - Davide

Firma di IK7HTB

IK7HTB - Davide
TALSANO Sez.ARI - Taranto

Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Taranto ~ Messaggi: 404 ~ Membro dal: 20/06/2011 ~ Ultima visita: Ieri

iz0khz

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2013 : 12:13:10

Considerato che possiedi un FT-857 puoi alimentarlo a batterie esterna e così toglierti lo sfizio di sapere se eventuali noise vengono dalla rete.
Sennò,sempre con lo stesso set-up,vai caccia alla volpe ai disturbi on-air dentro/fuori casa.
Io ho trovato la mia "autoportante" dentro casa con l'FT-817:Dvd Audiola che portanteggaiava bellamente a 145.800 Mhz con S9++++.
Spento non c'era più rumore.
Cestinato nella diferenziata.

seventitrè foxhunting,iz0khz

Modificato da - iz0khz in data 15/03/2013 12:13:39

Firma di iz0khz

Finchè c'è vita,c'è.....radio!

Maurizio,ex ARI Rieti 0201

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Atlantide... ~ Messaggi: 1646 ~ Membro dal: 19/01/2007 ~ Ultima visita: Ieri

i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2013 : 14:59:07

Buon giorno Lando I4BME
Nella mia professione ho rilevato in banda VHF in ambiente domestico rumori provenienti da svitching in generale. Se ti riferisci alle luce scale controlla che non sia montato un UPS per eventuali luci d'emergenza, oppure provenienti dagli stessi corpi illuminanti. Con un portatile tipo FT 817 non dovresti aver difficoltà ad individuare la sorgente.
Ovviamente anche sezionando il Contattore il disturbo rimane.

Silenziosi 73 de IV3BCA Paolo

Grazie Paolo del tuo intervento,io ho già provato con il mio ICOM IC-R2 in posizione FM e il disturbo viene dal contatore condominio scale.
Ho staccato l'interruttore utenze,ma bisogna chiamare l'Enel perchè deve staccare la rete 220 all'ingresso del contatore perchè i segnali delle onde convogliate che viaggiano sulla rete continuano ad arrivare anche a contatore spento e vengono rimandari in centrale.
Quindi manderò un fax all'Enel 800 046 674 con il "modulo reclami "che trovi su internet e poi di dirò
7tre lando

Modificato da - i4bme in data 15/03/2013 15:05:14

Firma di i4bme

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Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: bologna ~ Messaggi: 341 ~ Membro dal: 15/03/2007 ~ Ultima visita: 26/10/2024

IW1FQG

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2013 : 15:15:45

Magari puoi mandare la QSL all'Enel per certificare che hai hrd il contatore ....

Lo so, non fa ridere per niente ...

Firma di IW1FQG

73,

Ugo
IW1FQG
Sez. ARI Torino

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 10/11/2023

IW2EYM

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Nota:

Inserito il - 15/03/2013 : 15:42:33
Sistema infallibile !!!.. Immagine: 96,65 KB


Regione Lombardia ~ Prov.: Mantova ~ Città: Castiglione delle Stiviere ~ Messaggi: 643 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: 19/03/2024

i4bme

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Inserito il - 15/03/2013 : 16:24:05

IW1FQG ha scritto:

Magari puoi mandare la QSL all'Enel per certificare che hai hrd il contatore ....

Lo so, non fa ridere per niente ...

Si Ugo mi hai fatto ridire è una buona idea intanto ho spedito il fax col il modulo reclami, poi ti tengo informato
7tre lando

Firma di i4bme

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iw2lso

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/03/2013 : 09:40:00

purtroppo devo confermarvi che l'elettronica del contatore (basata su un microprocessore della famiglia ST6) e' collegata a monte dell' interruttore del contatore!
tant' e' che il display e' comunque alimentato e leggibile anche ad interruttore abbassato!
quindi il disturbo rimane comunque!
visto che li monto tutti i giorni per lavoro (MA NON LAVORO ALL' ENEL!!!!!!) potrei aprirne uno guasto e postare le foto dell' elettronica interna! datemi un po' di tempo!
saluti simone iw2lso!!!

Firma di iw2lso

My setup:
Yaesu FT-DX10
ICOM ic-706mkIIg
ID-51Plus2
IC-2820 Dstar
KNW TH-F7
Wouxng UV-8
YAESU FT-2DE
Vari Baofeng
LDG-at200pro, Delta loop 2 el 3 bande ECO
Endfed 10-80 homemade
Squalo 50mhz
5/8 50mhz Eco
Diamond X-510N, X-50N, ecc.....

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Voghera ~ Messaggi: 338 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 15/10/2024

i4bme

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Inserito il - 16/03/2013 : 11:06:06

iw2lso ha scritto:

purtroppo devo confermarvi che l'elettronica del contatore (basata su un microprocessore della famiglia ST6) e' collegata a monte dell' interruttore del contatore!
tant' e' che il display e' comunque alimentato e leggibile anche ad interruttore abbassato!
quindi il disturbo rimane comunque!
visto che li monto tutti i giorni per lavoro (MA NON LAVORO ALL' ENEL!!!!!!) potrei aprirne uno guasto e postare le foto dell' elettronica interna! datemi un po' di tempo!
saluti simone iw2lso!!!

Sei GRANDE anzi GRANDISSIMO Simone,
ti ringrazio io ti allego il disturbo che ho da anni,ma purtroppo ci sono arrivato solo ora.
Come mai visto che te ne intendi,il contatore che ho in casa e che alimenta anche il trx non ha lo stesso difetto?
La soluzione potrebbe essere quella di mettere due ferriti una all'ingresso e una all'uscita della 220V?
grazie grazie 7tre lando

Immagine:

184,97 KB

Firma di i4bme

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iw2lso

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Inserito il - 16/03/2013 : 13:42:18

sarebbe bello mettere 2 ferriti all' ingresso, oppure metallizzare l' involucro di plastica, ma calcola che son fatti in cina e che ne sono stati installati milioni... ergo devono costare pochissimo!!!!!
l' elettronica che ci sta dentro sembra ben fatta e magari postando le foto dei 2 circuiti stampati qualcuno puo' capire perche' generano questi disturbi!
pero' basta rifletterci su,che la risposta vien da se: quanti metri se non chilometri di linea elettrica hanno a disposizione (da usare come antenna) per trasmettere un segnale spurio che sconfina sulle nostre bande!!!!!

perche' il tuo non disturba , mentre quello dei servizi generali del tuo condomio non lo so!
pero' esistono 2 tipi di contatore: quelli vecchi, non bidirezionali e non certificati per essere usati su inpianti di produzione e vendita "sul posto" (vedi inpianti fotovoltaici o eolici) mentre quelli nuovi bidirezionali hanno un simbolo che raffigura 2 frecce contrapposte sulla sinistra sotto il display, in piu' la parte iniziale della matricola univoca del contatore e' riscritta all' interno di un quadratino.
i primi non e' piu' possibile montarli perche' non idonei!
magari Lando il tuo e' il modello vecchio mentre quello condominiale e' sicuramente il modello nuovo!
che cosa differisce dai 2 modelli a livello hardware non lo so!
L' unica differenza che conosco a livello hardware sta' nel metodo di misurazione: nel contatore monofase viene usato uno shunt mentre in quello trifase vengono usati tre toroidi in cofigurazione di trasformatore di corrente, uno per fase!
Spero di essere stato utile!
Provo a recuperarno uno, aprirlo lunedi e postare le foto, magari anche con le differenti simbologie!
ciao a tutti e a presto!
simone iw2lso!!!

Modificato da - iw2lso in data 16/03/2013 13:46:39

Firma di iw2lso

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i4bme

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Inserito il - 16/03/2013 : 16:18:26

iw2lso ha scritto:

sarebbe bello mettere 2 ferriti all' ingresso, oppure metallizzare l' involucro di plastica, ma calcola che son fatti in cina e che ne sono stati installati milioni... ergo devono costare pochissimo!!!!!
l' elettronica che ci sta dentro sembra ben fatta e magari postando le foto dei 2 circuiti stampati qualcuno puo' capire perche' generano questi disturbi!
pero' basta rifletterci su,che la risposta vien da se: quanti metri se non chilometri di linea elettrica hanno a disposizione (da usare come antenna) per trasmettere un segnale spurio che sconfina sulle nostre bande!!!!!
perche' il tuo non disturba , mentre quello dei servizi generali del tuo condomio non lo so!
pero' esistono 2 tipi di contatore: quelli vecchi, non bidirezionali e non certificati per essere usati su inpianti di produzione e vendita "sul posto" (vedi inpianti fotovoltaici o eolici) mentre quelli nuovi bidirezionali hanno un simbolo che raffigura 2 frecce contrapposte sulla sinistra sotto il display, in piu' la parte iniziale della matricola univoca del contatore e' riscritta all' interno di un quadratino.
i primi non e' piu' possibile montarli perche' non idonei!
magari Lando il tuo e' il modello vecchio mentre quello condominiale e' sicuramente il modello nuovo!
che cosa differisce dai 2 modelli a livello hardware non lo so!
L' unica differenza che conosco a livello hardware sta' nel metodo di misurazione: nel contatore monofase viene usato uno shunt mentre in quello trifase vengono usati tre toroidi in cofigurazione di trasformatore di corrente, uno per fase!
Spero di essere stato utile!
Provo a recuperarno uno, aprirlo lunedi e postare le foto, magari anche con le differenti simbologie!
ciao a tutti e a presto!
simone iw2lso!!!

Ecco le foto dei due contatori:
quello di casa che non disturba 3kw
Immagine:

199,76 KB
quello del condominio da 1,5kw che provoca il disturbo che hai visto

Immagine:

180,55 KB
mi sembra quello del condominio che sia uno degli ultimi perchè ha le due freccette del bidirezionale e la matricola incorniciata.
7tre lando

Modificato da - i4bme in data 16/03/2013 16:37:19

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iw2lso

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Inserito il - 01/04/2013 : 21:19:38

Ecco qua!
Dopo un po' son riuscito a fare un po' di foto all' elettronica di bordo del famoso contatore elettronico!
precisezione: ho volutamente mascerato il logo del distributore e della matricola per non avere problemi di eventuali ripercussioni e provvedimenti in ambito lavorativo!!!
Di sti tempi non si sa' mai!!! Pero' vi assicuro che e' l' ultima versione quella che crea problemi a Lando e riportata nella sua seconda foto!!!

Ecco qui l' incriminato!!!!

Immagine:

29,25 KB

vista d' insieme dell' elettronica interna!

Immagine:

58,04 KB

scheda display

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53,47 KB

morsetti d' ingresso

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49,88 KB

interruttore antimanomissione (tamper)

Immagine:

48,46 KB

elettronica sotto il display!

Immagine:

62,74 KB

i due integrati della ST per la logica di misura e, penso, per la comunicazione

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60,96 KB

fotodiodi per la programmazione e lo scambio dati per scaricare le letture e programmazione dei parametri di funzionamento e dati utente (penso tipo protocollo IrDA)

Immagine:

45,67 KB

un' altro po' di elettronica ...

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37,82 KB

retro del pcb con batteria di backup

Immagine:

54,02 KB

morsetti di ingresso. si noti anche i fili per la bobina di sgancio che comanda il disinserimnto del sezionatore

Immagine:

49,88 KB

ecco il vero strumento di misura: uno schunt amperometrico!!!

Immagine:

39,9 KB

altra vista dello schunt! si noti che e' montato a monte del sezionatore!

Immagine:

29,09 KB

Spero di essere stato di aiuto e che qualcuno piu' forbito di me in elettronica sappia dare una risposta, visto il pcb e le altre parti, ci spieghi come mai sto contatore ci causa tutti questi problemi di interferenze!!!
ciao a tutti e a presto!!!!
73 simone IW2LSO!!!

Modificato da - iw2lso in data 01/04/2013 23:47:01

Firma di iw2lso

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i4bme

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Inserito il - 09/05/2013 : 17:13:45

Simone sei stato bravissimo,nel frattempo,dopo aver super rotto...., è venuta l'Enel a cambiare il contatore, ma il nuovo bi direzionale ha lo stesso difetto,mentre i contatori vecchi monodirezionali non lo fanno.
Il tecnico è stato molto sincero dicendo che l'ENEL ora monta solo i nuovi bidirezionali per ricevere energia da chi ne ha in più con i sistemi dei pannelli solari.
Ora stò pensando di chiedere se ne hanno uno vecchio e me lo sostituiscono....sarà dura,molto dura,
Volevo solo dare questa informazione a chi legge...grazie 7tre

Modificato da - i4bme in data 09/05/2013 17:15:19

Firma di i4bme

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iz0eyj

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/05/2013 : 17:24:39

Confesso di non aver letto tutto il thread (interessanti le foto), quindi perdonate se la proposta di soluzione è già stata indicata.

a) Schermare il contatore con gommapiuma conduttiva (quella che si usa per gli integrati) e al di sopra un bello strato di alluminio per cucina.
Al posto della gommapiuma può andar bene della plastica conduttiva, anche questa in genere utilizzata per "imbustare" integrati particolarmente sensibili quali CPU, memorie etc etc.
b) Toroidi immediatamente a seguire i terminali di ingresso/uscita.
Nota che va schermata anche la parte del "vetro" usando la plastica conduttiva.

Per un disturbo sui 144 dovrebbe essere sufficiente.

Firma di iz0eyj

Il mondo dei radioamatori si divide in due categorie: quelli che hanno sentito il Woodpecker e quelli che non si interessano di ornitologia.
I secondi tentano di avere una stazione potente, i primi sanno cosa significa essere potenti.

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: Terni ~ Messaggi: 2803 ~ Membro dal: 11/04/2005 ~ Ultima visita: 30/07/2023

i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/05/2013 : 17:48:30

iz0eyj ha scritto:

Confesso di non aver letto tutto il thread (interessanti le foto), quindi perdonate se la proposta di soluzione è già stata indicata.

a) Schermare il contatore con gommapiuma conduttiva (quella che si usa per gli integrati) e al di sopra un bello strato di alluminio per cucina.
Al posto della gommapiuma può andar bene della plastica conduttiva, anche questa in genere utilizzata per "imbustare" integrati particolarmente sensibili quali CPU, memorie etc etc.
b) Toroidi immediatamente a seguire i terminali di ingresso/uscita.
Nota che va schermata anche la parte del "vetro" usando la plastica conduttiva.

Per un disturbo sui 144 dovrebbe essere sufficiente.

Ho già provato con la carta di alluminio "KUKI",forse sbagliavo marca?,si fa per ridere hi hi !!,ma il segnale è s9,non succede nulla,poi non si può arrivare ai morsetti d'ingresso,faresti violazione a un contatore ENEL.
Si potrebbe pensare di fare una gabbia di rete tutto attorno al contatore,ma non si arriva dietro perchè c'è il muro,e poi metterla a massa
grazie per il consiglio
7tre
grazie ancora

Firma di i4bme

http://i4bme.jimdo.com/

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: bologna ~ Messaggi: 341 ~ Membro dal: 15/03/2007 ~ Ultima visita: 26/10/2024

iz0eyj

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/05/2013 : 18:27:36

i4bme ha scritto:
Ho già provato con la carta di alluminio "KUKI",forse sbagliavo marca?,si fa per ridere hi hi !!,ma il segnale è s9,non succede nulla,poi non si può arrivare ai morsetti d'ingresso,faresti violazione a un contatore ENEL.
Si potrebbe pensare di fare una gabbia di rete tutto attorno al contatore,ma non si arriva dietro perchè c'è il muro,e poi metterla a massa
grazie per il consiglio
7tre
grazie ancora

a) L'alluminio da solo non è sufficiente, serve uno strato che dissipi la RF altrimenti si mette lui stesso ad irradiarla.
b) non è detto che tu debba sganciare i fili, utilizza toroidi aperti o nuclei a C... o anche semplici bacchette.

Firma di iz0eyj

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: Terni ~ Messaggi: 2803 ~ Membro dal: 11/04/2005 ~ Ultima visita: 30/07/2023

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/05/2013 : 20:54:42

iz0eyj ha scritto:

Dovresti schermare pure tutti i fili elettrici del tuo impianto di casa e mettere un bel filtro di rete a tripla cella soppressiva con terziario ammassato.
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 10/05/2013 13:45:04

Firma di I1WSM

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iz0eyj

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Inserito il - 10/05/2013 : 16:54:43

I1WSM ha scritto:

Dovresti schermare pure tutti i fili elettrici del tuo impianto di casa e mettere un bel filtro di rete a tripla cella soppressiva con terziario ammassato.
saluti silvano

Perchè?

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IK0ZTB

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Inserito il - 10/05/2013 : 17:19:59
Lando, accertato che il disturbo proviene dall'elettronica del contatore immagino che il segnale disturbante sia condotto attraverso la linea elettrica di uscita, difficilmente potrà essere irradiato direttamente dal contatore. Non mi pare di aver letto se hai inserito un filtro subito a valle del contatore sulla linea luce scale, secondo me è la prima cosa da fare. Max.


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iz0eyj

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Inserito il - 10/05/2013 : 17:27:33

IK0ZTB ha scritto:

Lando, accertato che il disturbo proviene dall'elettronica del contatore immagino che il segnale disturbante sia condotto attraverso la linea elettrica di uscita, difficilmente potrà essere irradiato direttamente dal contatore.
Non mi pare di aver letto se hai inserito un filtro subito a valle del contatore sulla linea luce scale, secondo me è la prima cosa da fare.

Max.

Sarebbe vero se il contatore stesso fosse schermato, ma non lo è (guarda le foto). Di conseguenza la prima cosa da fare è schermare adeguatamente e, non potendo accedere ad una terra a bassa impedenza (rispetto alla parte che irradia), la cosa più pratica è un doppio rivestimento composto da uno strato a bassa conduttività con sovrapposto uno ad alta conduttività.

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IK0ZTB

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Inserito il - 10/05/2013 : 17:37:27

iz0eyj ha scritto:
Sarebbe vero se il contatore stesso fosse schermato, ma non lo è (guarda le foto). Di conseguenza la prima cosa da fare è schermare adeguatamente e, non potendo accedere ad una terra a bassa impedenza (rispetto alla parte che irradia), la cosa più pratica è un doppio rivestimento composto da uno strato a bassa conduttività con sovrapposto uno ad alta conduttività.

Intendevo dire che il contatore stesso genera il disturbo ma se non ha un sistema radiante attaccato non lo invia da nessuna parte, come avere un rtx (anche aperto) ma senza antenna collegata. Non so a che distanza si trova il contatore dalla radio ma mi aspetterei che il segnale sia condotto attraverso la linea a valle. Sicuramente è una prova facile da fare (certo deve trovare una terra rf efficiente li vicino), poi con i disturbi non è mi facile trattare!

Max

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 10/05/2013 : 18:36:45
se vuoi risolvere il problema fai una denuncia al ministero dello sviluppo saranno loro a stabilire la fonte disturbante e una volta trovata diffideranno l,enel ad eliminare il disturbo,ti assicuro che ti risolveranno il problema non dimenticare diritti e doveri,questo è un tuo diritto,saluti tonino


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iz0eyj

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Inserito il - 11/05/2013 : 20:34:44

Difatti avevo indicato uno step (b).
Per ricondurre in modo accettabile a norma il dispositivo senza poterlo aprire sono necessarie entrambe le cose.

Per ciò che concerne l'Escopost in genere è una buona soluzione, ma nel caso specifico, trattandosi di disturbi in VHF, tenterei prima un approccio personale.
Se dopo aver tentato in via amichevole il problema non si risolve, e l'azienda si intestardisce non fregarsene, allora la Polizia Postale diventa l'unica soluzione.
L'importante è che tu non apra il contatore, e fai anche attenzione a non intervenire su alcuna parte non di tua competenza (ossia a monte dello stesso).

Firma di iz0eyj

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iz2hfg

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Inserito il - 11/05/2013 : 21:10:35

Mah..............apparentemente qui c'è una violazione delle norme che regolano la "CE"

Comunque interessante il contatore aperto.........io proverei con la RF!
Un bel portatile e con "il gommino gli farei la barba"

Modificato da - iz2hfg in data 11/05/2013 21:14:21

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73 de Franco, IZ2HFG
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IH9GPI

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Nota:

Inserito il - 11/05/2013 : 21:25:36

Attenzione...

I contatori installati dalle utility che non sono Enel, sono del tipo GIS (GISM=monofase, GIST=trifase fino a 30 kW e GISS trifase oltre i 30 kW)

I contatori installati da Enel sono identificati con GEM.

Saranno diversi ?

Io lavoro per una utility che Produce e Distribuisce energia elettrica e mi occupo proprio dei sistemi informatici di telegestione, ma non ho avuto mai problemi di disturbi, anche con contatori che trasmettono la curva di carico ogni 15 minuti... quindi con continuo traffico di dati.
Tutti i contatori sono ormai Bidirezionali, prima lo erano solo i trifase ma dopo il 2008 anche i monofase (GISM) sono in grado di misurare sia l'energia prelevata che l'energia ceduta.
In questo caso addirittura i contatori diventano 2 in quanto viene aggiunto un contatore per misurare il totale dell'energia prodotta anche se non ceduta perchè il GSE paga anche quella.

Dovresti controllare se un altro contatore, dello stesso tipo e anno di produzione, emette lo stesso disturbo.

Ciao Giacomo

iw2lso ha scritto:

Ecco qua!
Dopo un po' son riuscito a fare un po' di foto all' elettronica di bordo del famoso contatore elettronico!
precisezione: ho volutamente mascerato il logo del distributore e della matricola per non avere problemi di eventuali ripercussioni e provvedimenti in ambito lavorativo!!!
Di sti tempi non si sa' mai!!! Pero' vi assicuro che e' l' ultima versione quella che crea problemi a Lando e riportata nella sua seconda foto!!!

Ecco qui l' incriminato!!!!

Immagine:

29,25 KB

vista d' insieme dell' elettronica interna!

Immagine:

58,04 KB

scheda display

Immagine:

53,47 KB

morsetti d' ingresso

Immagine:

49,88 KB

interruttore antimanomissione (tamper)

Immagine:

48,46 KB

elettronica sotto il display!

Immagine:

62,74 KB

i due integrati della ST per la logica di misura e, penso, per la comunicazione

Immagine:

60,96 KB

fotodiodi per la programmazione e lo scambio dati per scaricare le letture e programmazione dei parametri di funzionamento e dati utente (penso tipo protocollo IrDA)

Immagine:

45,67 KB

un' altro po' di elettronica ...

Immagine:

37,82 KB

retro del pcb con batteria di backup

Immagine:

54,02 KB

morsetti di ingresso. si noti anche i fili per la bobina di sgancio che comanda il disinserimnto del sezionatore

Immagine:

49,88 KB

ecco il vero strumento di misura: uno schunt amperometrico!!!

Immagine:

39,9 KB

altra vista dello schunt! si noti che e' montato a monte del sezionatore!

Immagine:

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giacomo patanè
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i4bme

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Inserito il - 14/05/2013 : 10:34:29

Ciao Max,
il disturbo entra dall'antenna abbiamo già provato anche con un analizzatore di spettro TEKTRONIX 2710 ed è di -73dbm.
L'Enel è già venuta a cambiare il contatore,ma il disturbo rimane perchè è un contatore BIDIREZIONALE mentre quello che ho in casa mia a 5 metri dal trx è una vecchia generazione 2004 monodirezionale.
7tre lando

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iz0eyj

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Inserito il - 14/05/2013 : 12:47:10

i4bme ha scritto:
Ciao Max,
il disturbo entra dall'antenna abbiamo già provato anche con un analizzatore di spettro TEKTRONIX 2710 ed è di -73dbm.
L'Enel è già venuta a cambiare il contatore,ma il disturbo rimane perchè è un contatore BIDIREZIONALE mentre quello che ho in casa mia a 5 metri dal trx è una vecchia generazione 2004 monodirezionale.
7tre lando

In sè questa misura non significa nulla.
Parli di RF condotta o irradiata? In che punto è stata effettuata?
Mi pare che per impianti di piccola potenza la soglia entro cui tenersi ai fini della certificazione CE sia dell'ordine dei +30 dBuV/m a 10 metri (ma vado a memoria), ovviamente con antenna campione. Ovviamente parlo di RF irradiata.

Modificato da - iz0eyj in data 14/05/2013 12:49:37

Firma di iz0eyj

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i3rsp

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Inserito il - 14/05/2013 : 14:24:39

[/quote]
Ciao Max,
il disturbo entra dall'antenna abbiamo già provato anche con un analizzatore di spettro TEKTRONIX 2710 ed è di -73dbm.
L'Enel è già venuta a cambiare il contatore,ma il disturbo rimane perchè è un contatore BIDIREZIONALE mentre quello che ho in casa mia a 5 metri dal trx è una vecchia generazione 2004 monodirezionale.
7tre lando
[/quote]

Scusa Lando,
al di là della parte, molto interessante, della ricerca della soluzione home made con la collaborazione dei colleghi OM, mi sorge spontanea una domanda:

ma via Nazario Sauro 20 dista molto da via delle Rose ?.

Non pensi che troveresti molto più facilmente una soluzione (che ti è assolutamente dovuta) a quell'indirizzo ?.

Tra l'altro credo che ci siano ancora dei cari amici/colleghi radioamatori a quell'indirizzo. E non è poco.

p.s.: quanto al suggerimento di rivolgerti all'ESCOPOST ... rinunciaci: assieme all'ESCORADIO è stato SOPPRESSO dal 1 gennaio 1996.... HI!.

Cordiali '73.

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Enrico - i3rsp
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Dentro ogni persona anziana ce n'è una più giovane che si chiede cosa sia successo.
(Sir Terence David John Pratchett - 1948/2015)

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i4bme

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Inserito il - 14/05/2013 : 15:21:43

iz0eyj ha scritto:

Eccomi Max,
le prove che abbiamo fatto sono con ANALIZZATORE DI SPETTRO TEKTRONIX 2710 RISOLUZIONE 300HZ CON PROBE A 50 HOMS A 20CM DAL CONTATORE SEGNALE -73DBM PARI A RX S9 PARI A 50mV / 50 homs
Oggi ho parlato con un funzionario ENEL che spero abbia preso a cuore il problema?!
Mi ha detto che i contatori non si possono assolutamente modificare e tantomeno aprire svitando il coperchio altrimenti scatta un allarme di violazione in centrale.
Quindi siamo rimasti d'accordo che chiederà a livelli superiori per poter fare prove ed intervenire sul circuito microprocessore.

UNA COSA CHE VI CHIEDO:
FATE DELLE PROVE SUL VOSTRO CONTATORE DI CASA SRIVETE SU QUESTO FORUM...DEVE ESSERE BIDIREZIONALE SE EMETTERE SPURIE A 144.020 BASTA RICEVITORE FM TIPO IL MIO IC R2.
QUESTA PROVA SAREBBE MOLTO INTERESSANTE
7tre

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iz0eyj

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Inserito il - 14/05/2013 : 16:08:17

-73 dBm a 20 centimetri dal contatore temo sia ampiamente entro i limiti CE, quindi non c'è nulla che tu possa fare per costringerli a migliorare la situazione.
Però puoi essere tu a darti da fare, io ti ho indicato i metodi da seguire.

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i4bme

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Inserito il - 14/05/2013 : 22:23:20

iz0eyj ha scritto:

-73 dBm a 20 centimetri dal contatore temo sia ampiamente entro i limiti CE, quindi non c'è nulla che tu possa fare per costringerli a migliorare la situazione.
Però puoi essere tu a darti da fare, io ti ho indicato i metodi da seguire.

Grazie per la tua risposta,noi pensiamo che l'ENEL debba rispettare la normativa ETSI TS 103 908 V 1.1.1(2011-10) che tu puoi trovare su internet

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iz0eyj

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Inserito il - 15/05/2013 : 00:09:20

i4bme ha scritto:
Grazie per la tua risposta,noi pensiamo che l'ENEL debba rispettare la normativa ETSI TS 103 908 V 1.1.1(2011-10) che tu puoi trovare su internet

Quando il contatore trasferisce dati da/verso il concentratore, deve rispettare la normativa da te citata, durante il normale funzionamento esso è soggetto alle direttive CE in materia di disturbi radioelettrici.
In ogni caso la legislazione relativa ai sistemi di distribuzione in onde convogliate si riferisce ai radiodisturbi condotti e non irradiati, che non mi pare siano stati misurati.

Modificato da - iz0eyj in data 15/05/2013 00:11:05

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i4bme

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Inserito il - 15/05/2013 : 10:11:40

I1WSM ha scritto:

iz0eyj ha scritto:

Dovresti schermare pure tutti i fili elettrici del tuo impianto di casa e mettere un bel filtro di rete a tripla cella soppressiva con terziario ammassato.
saluti silvano

Ciao Silvano,
ti volevo dire che abbiamo già provato a staccare il carico (luci scale condominio) è la prima cosa che ho fatto,ma il disturbo rimane perchè è il contatore che lo genera essendo sempre collegato alla rete.
Seconda prova avvicinandomi con un ICOM IC R2 con la sua antenna a gommino il segnale è a fondo scala.
Però vedi parlando la cosa della massa,mi interessa,proverò la massa del condominio e mettero un filtro di rete se mi dai maggiori info.
grazie 7tre

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iz4dzd

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Inserito il - 15/05/2013 : 15:11:20

Tieni presente che il CE comunica in FSK con portante a 72 kHz (chilohertz) e solo saltuariamente, improbabile quindi un'armonica sui 144. Probabile invece qualche oscillatore dell'elettronica.

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Sezione ARI Bologna 4001. Station: IC-7400, IC-765 + Inrad roofing filter + opt. filters, DSP TimeWave 59+, Ant.vertical 10m with non resonants radials (home made).
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IW1RGS

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Inserito il - 15/05/2013 : 15:17:15
Chiedo una cosa un' pò OT ma inerente i contatori. Siccome il contatore è "personale " e in esso sono contenuti dati privati personali, come codice utente tariffe in atto ecc ecc, e siamo responsabili del proprio contatore, che quindi se danneggiato possiamo essere costretti alla sostituzione a pagamento dello stesso, mi chiedo come ci si può comportare in quei casi in cui nei condomini ci si ritrovi con il contatore nel vano scale o addirittura in quei complessi privati in cui il contatore è in esterno chiuso con un semplice mobiletto da esterno e apribile con anche un coltellino. Cioè se un malvivente vuole danneggiarmi mi toglie corrente in casa, io son costretto ad uscire per andare a riarmare il tutto e quindi son soggetto a possibili angherie... Questa domanda nasce dal fatto che sono andato a vedere degli appartamenti e ho notato che in molti hanno il contatore in un luogo del sottoscala e che poi tutti in casa hanno solo il gruppo differenziali e sezionatori, alla mia domanda è possibile averlo in casa, mi son sentito rispondere di no, ma mi sorgono dubbi, intanto tutti possono farsi gli affari miei, tutti possono togliermi la corrente per farmi dispetti e tutti possono agganciarsi a sbaffo a mia insaputa, e non ultimo se dovesse sganciare e puta caso di notte dove solo mia moglie è in casa con un bambino piccolo la non bella soluzione di doverlo lasciare in casa solo mentre di notte uno scende magari dal 9° piano per verificare la situazione. Mi chiedo queste installazioni sono a norma? è possibile tutto ciò o il tutto è impugnabile e posso pretendere che mi sia connesso in casa a spese ZERO?
Modificato da - IW1RGS in data 15/05/2013 15:18:24


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i4bme

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Inserito il - 15/05/2013 : 16:43:30

iz4dzd ha scritto:

Tieni presente che il CE comunica in FSK con portante a 72 kHz (chilohertz) e solo saltuariamente, improbabile quindi un'armonica sui 144. Probabile invece qualche oscillatore dell'elettronica.

Ciao Angelo,
se vuoi venire a casa mia puoi sentire in diretta il disturbo del contatore sul mio 7700 icom con transverter o meglio sul mio icom ic2 con gommino,prova anche tu a casa tua e dimmi se hai lo stesso disturbo.
Si sente sull'rx la modulazione del pacchetto dati con una portante bella stabile a 144.020
IO CERCO UNA SOLUZIONE SENZA VIOLARE IL CONTATORE ENEL.....
UNA SOLUZIONE CI SAREBBE:
IMMETTERE NELLA 220V UN ONDA CONVOGLIATA CON POTENZA ENORME DA FONDERE LA CENTRALE CHE DISTURBA

Modificato da - i4bme in data 15/05/2013 16:56:55

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iz2hfg

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Inserito il - 15/05/2013 : 16:54:48

Dai retta ad un pirla..................usa un RTX portatile e vai in TX!

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i4bme

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Inserito il - 15/05/2013 : 16:59:34

iz2hfg ha scritto:

Dai retta ad un pirla..................usa un RTX portatile e vai in TX!

Franco ho già provato, ma non succede nulla bisogna immettere nella 220v un segnale con enorme potenza per fondere la centrale remota

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IW1RGS

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Inserito il - 15/05/2013 : 21:57:08
Munito di FT817 alimentato con batteria e antennino originale VHf e antennino per la 27MHz mi son messo fronte al contatore a verificare... Ho segnato solo le portanti S9+ che diminuivano allontanandosi dal contatore dist. max raggiunta 2mt misurazioni effettuate con una distanza antenna contatore 10cm. 137.637.5 139.287.5 140.912.5 144.200 fortissima 145.012.5 145.837.5 147.475 149.112.5 Poi gamma UHF 428.487.5 428.9 429.312 429.725 430.537.5 430.950 431.362 432.037.5 432.175 432.587.5 433.812.5 434.637.5 435.862.5 Nulla in 28MHz e nulla in 50 MHz Aggiungo il mio contatore è monodirezionale e emette un sibilo H24 persistente
Modificato da - IW1RGS in data 15/05/2013 21:58:38


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i4bme

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Inserito il - 15/05/2013 : 22:56:03

IW1RGS ha scritto:

Munito di FT817 alimentato con batteria e antennino originale VHf e antennino per la 27MHz mi son messo fronte al contatore a verificare...

Ho segnato solo le portanti S9+ che diminuivano allontanandosi dal contatore dist. max raggiunta 2mt misurazioni effettuate con una distanza antenna contatore 10cm.
137.637.5
139.287.5
140.912.5
144.200 fortissima
145.012.5
145.837.5
147.475
149.112.5

Poi gamma UHF
428.487.5
428.9
429.312
429.725
430.537.5
430.950
431.362
432.037.5
432.175
432.587.5
433.812.5
434.637.5
435.862.5

Nulla in 28MHz e nulla in 50 MHz

Aggiungo il mio contatore è monodirezionale e emette un sibilo H24 persistente

Maurizio sei GRANDE!! grande grande,che c**o io ho solo disturbo a 144.020,ma tu ne hai diversi..Mamma mia che schifezza!!!!
La prova va fatta prima in FM poi per sentire le onde convogliate in SSB usb
Grazie per le prove grazie ancora se in vero amico.....
che dire.... il tuo è un contatore MODIREZIONALE il mio nemico è il BIDIREZIONALE e mi hanno detto che, quelli istallati qui a Bologna sono diversi ad esempio da quelli istallati in veneto?!

7tre notte

Modificato da - i4bme in data 17/05/2013 08:22:09

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IW1RGS

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Inserito il - 17/05/2013 : 14:08:33
posso testarne anche altri tempo permettendo ... quello del box quello di casa dei miei dello dei miei suoceri questi ultimi due credo cmq siano monodirezionali in quanto cambiati paritempo al mio in quanto abitiamo nellla stessa via.


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i4bme

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Inserito il - 17/05/2013 : 14:29:47

IW1RGS ha scritto:

posso testarne anche altri tempo permettendo ...

quello del box
quello di casa dei miei
dello dei miei suoceri

questi ultimi due credo cmq siano monodirezionali in quanto cambiati paritempo al mio in quanto abitiamo nellla stessa via.

Cosa possiamo fare?
scrivo a STRISCIA LA NOTIZIA e apro un caso? A capitan ventosa?
Sarebbe il primo caso che un radioamatore,non disturba,ma è disturbato...interessante per la stampa,continua,non mollare
7tre lando

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iz6gvc

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Inserito il - 17/05/2013 : 15:35:13

Ciao Lando,
Prova a mettere un post dove nel titolo chiedi di inserire un commento con relativo tipo di disturbo e poi vedremo se sei l'unico radioamatore in Italia che non disturba ma viene disturbato, forse ti sono passate indifferenti qualche decina abbondante di discussioni.

73s, Camillo

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73s, iz6gvc Camillo!
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i4bme

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Inserito il - 17/05/2013 : 17:45:34

iz6gvc ha scritto:

Ciao Lando,
Prova a mettere un post dove nel titolo chiedi di inserire un commento con relativo tipo di disturbo e poi vedremo se sei l'unico radioamatore in Italia che non disturba ma viene disturbato, forse ti sono passate indifferenti qualche decina abbondante di discussioni.

73s, Camillo

Aiutaci.....Camillo...
tu hai misurato il tuo contatore della luce?
Hai dei segnali in 144?
7tre lando

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iz6gvc

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Inserito il - 17/05/2013 : 19:28:06

i4bme ha scritto:

Aiutaci.....Camillo...
tu hai misurato il tuo contatore della luce?
Hai dei segnali in 144?
7tre lando

Aiutarvi io!?!?!?
Un povero radioamatore pivello!?!?!?
Che non ha fatto l'esame di telegrafia!?!?!?!

Le misure del contatore sono:
21,5x14x12 (LxHxP)

Il contatore è monodirezionale del 2003.

Ora scherzi a parte, non ti ho risposto prima per dirti come fa qualcuno, e ci si diverte pure, che c'è il miracoloso tasto CERCA con il quale sicuramente troverai risposta al quesito che ti affligge (sempre secondo 'sto tale) ma per farti presente che non sei il solo, a me per fortuna sulle frequenze che ho operato fino ad ora non si verificano problemi, ma l'antenna bibanda è dalla parte opposta della casa a dove si trova il contatore e anche con il gommino sono dall'altra parte della casa, ti premetto che non vivo a Bukingam Palace.

Insomma stringo, in tutte le discussioni i colleghi che rispondevano con risposte inerenti e qualcuno di questi ci campa pure cercando di risolvere questi disturbi, suggerivano sempre di non lavorarci sopra di prima persona (ciò non vuol dire di commissionare il lavoro a losco faccendiere

) e di rivolgersi agli organi preposti, nel nostro caso al ministero dello sviluppo.

Ho fatto qualche misura sul contatore e devo confermare in toto quelle fatte da RGS, ma con gommino vicino al contatore.

Ora secondo me ti conviene seguire l'iter burocratico.

Seguo gli sviluppi della tua vicenda e questa discussione con estremo interesse.

73s, Camillo

Modificato da - iz6gvc in data 17/05/2013 19:29:53

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