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FORUM RADIOAMATORIALE - antenna per i 160

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Autore

Discussione

Pagina: di 2

ik1wgz

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/01/2013 : 12:19:03

buongiorno e buon anno a tutti. vorrei attivarmi in 160, ho a disposizione:

- 100 metri di filo
- un palo carrellato di 6 metri sul tetto, la sommità a circa 15 metri da terra
- due alberi ad una settantina di metri dalla casa alti una decina di metri
- eventualmente posso arrivare a 100 metri di distanza ma rimanendo più basso ( circa 3 metri )
- un unun da 9:1 e da 4:1
- alimentazione dell'antenna preferibilmente lato palo

ho cercato sul web per giorni ma è solo aumentata la confusione

soluzioni?

grazie!

Firma di ik1wgz

Socio U.R.I. sezione di Tortona
http://www.facebook.com/unionradiotortona

Regione Piemonte ~ Prov.: Alessandria ~ Città: Tortona ~ Messaggi: 283 ~ Membro dal: 21/12/2004 ~ Ultima visita: 29/10/2020

ik0xbx

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/01/2013 : 21:57:42

Che tipo di traffico vorresti fare ?
Italia ?
Europa ?
DX ?
A seconda del traffico puoi scegliere la configurazione adatta:

se ti interessa traffico a livello nazionale un dipolo tirato basso fra la casa e gli alberi ad un'altezza media di 10 mt ti permetterà di sfruttare al massimo l'onda riflessa sulla verticale,

per un traffico un po' più a lungo raggio potresti configurare il tutto come half slooper, in pratica calza collegata sulla cima del palo carrellato a 15 metri da terra e centrale collegato ad un quarto d'onda che scende lontano per arrivare ad un'altezza di 3 metri da terra circa.

Per il traffico DX (e a medio raggio) la configurazione migliore è a Inverted L un tratto verticale il più alto possibile e proseguire in orizzontale per la parte mancante fino a raggiungere la risonanza, ma in questo caso a terra occorrono almeno un minimo di 16 radiali da 40 metri ...

A disposizione per ulteriori chiarimenti

73 de IK0XBX

Firma di ik0xbx

Francesco IK0XBX
http://www.ik0xbx.com

Regione Umbria ~ Prov.: Perugia ~ Città: perugia ~ Messaggi: 441 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 31/10/2024

ik1wgz

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/01/2013 : 23:57:12

ik0xbx ha scritto:

Che tipo di traffico vorresti fare ?
Italia ?
Europa ?
DX ?

grazie della risposta, Francesco. L'obiettivo è di esserci per il CQBBI, quindi per il momento direi traffico nazionale, certo qualcosa in più non guasta... l'half-sloper non andrebbe male, però nei vari schemi si parla sempre di ancoraggio ad un traliccio messo a terra...
e se facessi una longwire con più filo che posso alimentato con il 9:1 sarebbe una ciofeca? eventualmente collegando la massa dell'unun a terra con una puntazza?
di radiali non se ne parla, nel campo ci passano i trattori

thanks

Firma di ik1wgz

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ik4pmb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/01/2013 : 07:24:30

Ciao
io ho una long wire che parte da circa 10mt di altezza e arriva a 5 metri circa lunga circa 140mt con balun 9:1. Funziona abbastanza bene in 160mt, collegare l'Europa non è un grosso problema mentre oltre faccio molta più fatica, ma questo perchè uso 100W.

e se facessi una longwire con più filo che posso alimentato con il 9:1 sarebbe una ciofeca? eventualmente collegando la massa dell'unun a terra con una puntazza?
di radiali non se ne parla, nel campo ci passano i trattori

thanks

Firma di ik4pmb

IK4PMB sez. ARI Vignola 4103
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Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 823 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 14/08/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/01/2013 : 13:21:26

Messaggio di ik1wgz

buongiorno e buon anno a tutti. vorrei attivarmi in 160, ho a disposizione:

- 100 metri di filo
- un palo carrellato di 6 metri sul tetto, la sommità a circa 15 metri da terra
- due alberi ad una settantina di metri dalla casa alti una decina di metri
- eventualmente posso arrivare a 100 metri di distanza ma rimanendo più basso ( circa 3 metri )
- un unun da 9:1 e da 4:1
- alimentazione dell'antenna preferibilmente lato palo

ho cercato sul web per giorni ma è solo aumentata la confusione

soluzioni?

grazie!

Il mio consiglio è quello di utilizzare un filo lungo 82m e con l'accordatore statico del grande Dementrio, in3zdc (sk) realizzando quindi una performante antenna per i 40-80-160m.

Vedi link sotto:

http://www.i5vdj.it/Accordatore%20s...ina%2024.htm

Buona Autocostruzione!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
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- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5625 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 18/11/2024

IZ7QSS

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Inserito il - 03/01/2013 : 13:26:17

iz2hfg ha scritto:

soluzioni?

grazie!

come va questo sistema?

Firma di IZ7QSS

73,
Giovanni
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Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Taranto ~ Messaggi: 390 ~ Membro dal: 12/01/2012 ~ Ultima visita: 24/09/2021

iz2hfg

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Inserito il - 03/01/2013 : 15:54:06

Premesso che i miracoli qui non esistono è evidente che il tipo di collegamento (locale/continentale/dx, propagazione permettendo) in una filare orizzontale è vincolato prima di tutto dalla distanza dal suolo; distanza che consente, in condizioni orografiche normali, skip corti o lunghi.

Per quanto citato dall'amico Simone, vista l'altezza media dell'antenna, in condizioni orografiche normali e senza ostacoli molto vicini, possiamo ipotizzare quanto segue più precisamente:

- 40m, discreti/buoni rapporti QSO locali, possibilità QSO continentali.
- 80m, buoni rapporti QSO locali, - possibilità QSO continentali.
- 160m, ottimi rapporti QSO locali, --- possibilità QSO continentali

Per quanto riguarda il reale "rendimento" di tale filare conosco almeno una ventina di OM italiani che da anni la utilizzano e tutti, dico tutti, si fanno ascoltare (QSO locali) - in 80m ma soprattutto in 160m - con segnali forti/molto forti, proprio perché l'antenna è nel 99% dei casi è bassa, molto bassa.

Firma di iz2hfg

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ik1wgz

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Inserito il - 03/01/2013 : 16:24:57

[red]iz2hfg ha scritto:

Vedi link sotto:

http://www.i5vdj.it/Accordatore%20s...ina%2024.htm

Buona Autocostruzione!

interessante... ma avendo già un fullsize per gli 80 ed un rotativo per i 40 non avrei bisogno di queste bande. Potrei usare lo stesso questo schema? mantenendo solo L1?

Firma di ik1wgz

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iz0eyj

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Inserito il - 03/01/2013 : 16:29:45

In genere in 160 quelli che vanno con sistemi orizzontali accorciati li sentiamo piuttosto bassi.
Un po' meglio quelli che hanno lunghezze standard e montaggi molto bassi.

Modificato da - iz0eyj in data 03/01/2013 16:32:15

Firma di iz0eyj

Il mondo dei radioamatori si divide in due categorie: quelli che hanno sentito il Woodpecker e quelli che non si interessano di ornitologia.
I secondi tentano di avere una stazione potente, i primi sanno cosa significa essere potenti.

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: Terni ~ Messaggi: 2803 ~ Membro dal: 11/04/2005 ~ Ultima visita: 30/07/2023

iz2hfg

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Inserito il - 03/01/2013 : 17:38:03

ik1wgz ha scritto:

[red]iz2hfg ha scritto:

Vedi link sotto:

http://www.i5vdj.it/Accordatore%20s...ina%2024.htm

Buona Autocostruzione!

interessante... ma avendo già un fullsize per gli 80 ed un rotativo per i 40 non avrei bisogno di queste bande. Potrei usare lo stesso questo schema? mantenendo solo L1?

No, non è sufficiente la sola "L1".
Servirebbe un condensatore variabile (direi circa 300pF) in parallelo alla "L1" poiché si deve trovare il miglior adattamento visto che l'antenna espone un'impedenza elevata (>lambda mezzi)

Comunque, per ottimizzare ulteriormente tale adattamento, si dovrebbe intervenire spostando (mezza spira su o giù) la presa sulla "L1".

Modificato da - iz2hfg in data 04/01/2013 10:57:02

Firma di iz2hfg

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IZ7QSS

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Inserito il - 04/01/2013 : 10:26:01

io sono in condizioni peggiori del collega ik1wgz, ho poco spazio, forse riuscirei a stendere un cavo di una 40ina di metri appoggiandomi al terrazzo di mia suocera (

)... forse chiedendo il favore ai vicini potrei stendere un cavo da 80 metri... però solo da un lato, dall'altro lato ho la strada e posso fare poco.
Cose mi consigliate?

Firma di IZ7QSS

73,
Giovanni
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IZ4OSH

Non piu attivo nel forum

Inserito il - 04/01/2013 : 11:15:17

soluzioni?

grazie!

Ciao wgz, per sfruttare al meglio la banda dei 160m, gli spazzi altezze che hai elencato non sono sufficienti, per i qso locali vanno bene ma tieni presente che avresti dificoltà a raggiungere la it9, e la iso. Una long Wire per chiamarsi tale deve essere almeno 3/5 lunghezze lamda, fili verticali che poi formano una L inverter le ho provate ma non mi hanno dato quel risultato che mi aspettavo. Quindi la miglior antenna che ho realizzato che tuttora utilizzo è una doppia zeppelin alimentata con 50m di scaletta bifilare e doppio accordatore bilanciato alla base, l'antenna è situata a 35 metri dal suolo e le due estremità salgono a 38 metri. Con questo setup non ho problemi raggiungere la costa atlantica con soli 50w. Un saluto e buon contest cqbbi Io quest'anno mi astengo nel partecipare!! 73 Alessandro

Firma di IZ4OSH

http://www.iz4osh.org./

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iz2hfg

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Inserito il - 04/01/2013 : 11:43:12

IZ7QSS ha scritto:

io sono in condizioni peggiori del collega ik1wgz, ho poco spazio, forse riuscirei a stendere un cavo di una 40ina di metri appoggiandomi al terrazzo di mia suocera (

)... forse chiedendo il favore ai vicini potrei stendere un cavo da 80 metri... però solo da un lato, dall'altro lato ho la strada e posso fare poco.
Cose mi consigliate?

Ho conosciuto Demetrio (in3zdc) molti anni fa ed aldilà del "montanaro" come amava ironicamente definirsi, spiccava in Lui la capacità innata di esporre con semplicità qualunque concetto anche se apparentemente di non immediata comprensione, realmente uno degli ultimi grandi OM.

Demetrio sapeva coniugare perfettamente le smisurate capacità tecniche con la grande esperienza di autocostruttore, univa le doti di eccellente operatore con quelle di uomo saggio e schietto, sempre attento alla qualità dei contenuti e dei suggerimenti, ma nello stesso tempo condiva le discussioni con un pizzico di sana ironia, tutto questo portato avanti con estrema semplicità, cosa che solo i grandi Maestri sanno esprimere.

Sul sito dell'amico i5vdj è riportato l'articolo completo ove Demetrio spiega il funzionamento e tutte le fasi di taratura delle tre versioni dell'accordatore statico.

http://www.i5vdj.it/Accordatore%20s...20IN3ZDC.htm

Ancora grazie Demetrio, grazie amico mio!

Modificato da - iz2hfg in data 09/01/2013 18:25:44

Firma di iz2hfg

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IZ4OSH

Non piu attivo nel forum

Inserito il - 04/01/2013 : 11:49:29

iz2hfg ha scritto:

IZ7QSS ha scritto:

io sono in condizioni peggiori del collega ik1wgz, ho poco spazio, forse riuscirei a stendere un cavo di una 40ina di metri appoggiandomi al terrazzo di mia suocera (

)... forse chiedendo il favore ai vicini potrei stendere un cavo da 80 metri... però solo da un lato, dall'altro lato ho la strada e posso fare poco.
Cose mi consigliate?

CONDIVIDO OGNI COSA!!!!!!! ANCH'IO LO CONOSCIUTO E SONO STATO A CASA SUA.... CI MANCHERA' SEMPRE.... Alessandro

Firma di IZ4OSH

http://www.iz4osh.org./

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it9jql

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Inserito il - 05/01/2013 : 19:34:19
Il mio sistema forse un po scialbo ma posso dire che funziona bene,mi faccio sentire anche oltre oceano ,,con un palo zincato di una verticale di 10,20, la rimanenza per arrivare a circa 98m (87,8) in salita del 20% per ancorare la punta,con l'aiuto di un tirante,ad un'altezza di 35m dal suolo, la punta dell'antenna e stata bucata in orizzontale per mettere il filo tramite barra filettata,da una parte il filo dall'altra parte un isolatore quelli che usano gli allevatori di bovini per non fare uscire fuori dal recinto gli animali, con un sistema anti rottura per il filo importante per evitare di salire e scendere l'antenna per la rottura del filo in acchiaio l'antenna funziona sia in 40m in 80 e i 160m sempre in cima dietro l'isolatore un tirante isolato per non fare abbassare l'antenna nella parte del filo di acciaio,l'antenna sta perfettamente verticale appena possibile inserisco il disegno...


Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: acquaviva platani ~ Messaggi: 840 ~ Membro dal: 26/01/2009 ~ Ultima visita: 18/04/2024

IZ7QSS

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Inserito il - 05/01/2013 : 23:46:42

cosa ne pensate d questa?
http://www.g7fek.co.uk/software/G7F...0antenna.pdf

Firma di IZ7QSS

73,
Giovanni
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IZ7QSS

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Inserito il - 06/01/2013 : 10:15:15

iz2hfg ha scritto:

Sul sito dell'amico i5vdj è riportato l'articolo completo ove Demetrio spiega il funzionamento e tutte le fasi di taratura delle tre versioni dell'accordatore statico.

http://www.i5vdj.it/Accordatore%20s...20IN3ZDC.htm

Ancora grazie Demetrio, grazie amico mio!

in riferimento a questo progetto, visto che c'è da fare un piccolo setup iniziale (il maching insomma), se posizionassi il box dell'accordatore appoggiato a terra sul tetto, poi da qui partirebbe il filo da 82m per arrivare fino in cima al palo (9m) e poi da li stenderlo per tutta la lunghezza rimanente... una "L" rovesciata insomma.
In questo modo posso tarare i variabili (o la presa sulla bobina) molto più comodamente.
Che ne dite?

Firma di IZ7QSS

73,
Giovanni
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iz2hfg

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Inserito il - 06/01/2013 : 11:33:16

No, devi agire - in opera -

Considera che l'impedenza dell'antenna varia con ostacoli metallici paralleli vicini (per esempio il palo) e varia se cambi tipologia da "inverted L" a filare rettilinea.

Se non puoi salire sul palo, allora il mio consiglio è quello di installare in sommità del palo una carrucola con relativo cavo di trazione.

Appenderai quindi ad un isolatore la scatola contenete AT ed un capo della filare, questo per evitare che la forza peso e di trazione gravi sulla scatola.

Effettuerai le tarature per approssimazioni successive elevando ogni volta l'antenna in posizione definitiva.

Credo di essermi spiegato, anche se è più facile da fare che da dire.

Buona Domenica

Firma di iz2hfg

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IK2SGL

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Inserito il - 06/01/2013 : 12:27:13

Visto che siete più ferrati di me, che ne pensate della Half Sloper? http://www.sanmicheletiorre.it/ik4cie/sloper.htm

Potrebbe essere una valida alternativa per mancanza di spazio?

Firma di IK2SGL

73 de IK2SGL (also OA9DVK)
Daniel "Jd" Ferrato

SHACK:
Un TS-480sat 100W (una volta erano 100, ora sono 60).
A brand new Yaesu FT-891 con Accordatore FC50 e SCU17 donato da CSY&Son
Keyer made by I2VTT (SK)

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IZ7QSS

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Inserito il - 06/01/2013 : 18:56:38

iz2hfg ha scritto:

No, devi agire - in opera -

Considera che l'impedenza dell'antenna varia con ostacoli metallici paralleli vicini (per esempio il palo) e varia se cambi tipologia da "inverted L" a filare rettilinea.

Se non puoi salire sul palo, allora il mio consiglio è quello di installare in sommità del palo una carrucola con relativo cavo di trazione.

Appenderai quindi ad un isolatore la scatola contenete AT ed un capo della filare, questo per evitare che la forza peso e di trazione gravi sulla scatola.

Effettuerai le tarature per approssimazioni successive elevando ogni volta l'antenna in posizione definitiva.

Credo di essermi spiegato, anche se è più facile da fare che da dire.

Buona Domenica

l'idea della carrucola è ottima, il mio palo è comunque con il carrello, però non posso scendere di volta in volta tutto... perderei una giornata solo per tarare i 40m

Tuttavia, quello che intendevo era se posiziono così il tutto in modo definitivo, utilizzando sempre questo sistema a "L" invertita, non solo per la taratura, come va?

Firma di IZ7QSS

73,
Giovanni
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iz2hfg

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Inserito il - 07/01/2013 : 11:28:18

Si è di certo possibile realizzare una configurazione "inverted L".
Comunque il mio consiglio è quello di mantenere il tratto verticale (necessariamente diventerà "obliquo") il più lontano possibile dal palo metallico.

Firma di iz2hfg

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IZ7QSS

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Inserito il - 07/01/2013 : 13:00:13

ok, perfetto.

La configurazione preferibile quale sarebbe?
questa "inverted L" o quella con AT in cima al palo?

Firma di IZ7QSS

73,
Giovanni
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iz2hfg

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Inserito il - 07/01/2013 : 14:57:21

Cambia nulla, visto che il Tuo tratto verticale è molto molto minore di quello orizzontale.
Le differenze eclatanti ci sono quando è vero il contrario.

Buona Autocostruzione!

Firma di iz2hfg

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IK2SGL

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Inserito il - 07/01/2013 : 21:17:29

Franco, che ne pensi del link che ho postato in un mio post sopra? Sarei interessato a questa half-sloper. Che ne dici, potrebbe darmi delle soddisfazioni anche sul DX?
Ti ringrazio.

Firma di IK2SGL

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iz2hfg

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Inserito il - 07/01/2013 : 22:04:51

Ciao Daniel
Non saprei, non ho mai provato "accrocchi" di quel genere, ma di certo quella con carico lineare offre meno perdite.
Vocazione da DX non mi pare, troppi compromessi.
Poi parliamoci chiaro, il problema vero in 160 è l'ascolto, ma questa è un'altra storia.............

Buona serata

Firma di iz2hfg

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IK2SGL

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Inserito il - 07/01/2013 : 22:28:03

Grazie Franco per l'onestà. Pensavo magari ad una loop in RX. Per iniziare i 160 pensavo di mettere in opera proprio la half sloper con carico lineare. Purtroppo non riesco a tirare un dipolo, SOB.

Firma di IK2SGL

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IK2SGL

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Inserito il - 07/01/2013 : 23:32:02

Grazie Simone, si per la ricezione bisogna organizzarsi. Provo a fare questa half sloper, vediamo che salta fuori.

Firma di IK2SGL

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IZ7QSS

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Inserito il - 07/01/2013 : 23:41:08

io attualmente uso una half-sloper, però questo tipo di antenne devono necessariamente avere un angolo rispetto al palo molto piccolo, altrimenti non si riesce a controllare il ros... quindi una half-sloper per 160m potete ben immaginare quanto alto debba essere il palo affinchè si possa formare un angolo basso...

Mi hanno parlato della carolina windom...

Firma di IZ7QSS

73,
Giovanni
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IK2SGL

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Inserito il - 08/01/2013 : 00:22:19

IZ7QSS ha scritto:

io attualmente uso una half-sloper, però questo tipo di antenne devono necessariamente avere un angolo rispetto al palo molto piccolo, altrimenti non si riesce a controllare il ros... quindi una half-sloper per 160m potete ben immaginare quanto alto debba essere il palo affinchè si possa formare un angolo basso...

Mi hanno parlato della carolina windom...

in effetti mi chiedevo di quanto dovesse essere l'angolo, non ho trovato questi numeri nei siti visitati. Ultima cosa, il palo deve essere a terra o meno? il palo è sul tetto ma non è grounded.

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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 08/01/2013 : 01:17:47

soluzioni?

grazie!

Ciao WGZ,ti propongo qualcosa che per cominciare, pur essendo un'antenna molto semplice,ti puoi già divertire parecchio.
E' la Half-Sloper che sto usando io dal 2002.
Dalla Siberia alle Canarie non ha problemi,soprattutto se attendi i contest. Io ho collegato anche USA e VE,ma è una faticaccia,devono arrivare molto forte perchè il rumore su questa banda e con antenne filari è molto alto.
Ti aspetto sulla Top-Band, Alberto ik4wtu.
IL CENTRALE DEL COAX SULLA SLOPER E LA CALZA SULLA GRONDAIA METALLICA.
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Modificato da - ik4wtu in data 08/01/2013 01:20:02

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Alberto Martelozzo
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ik1wgz

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Inserito il - 08/01/2013 : 08:12:37

Grazie a tutti per i suggerimenti. alla fine, complice lo scarsissimo tempo libero che ho, per adesso ho buttato circa 62 metri di filo (ho preso la misura di 203 piedi trovata sul web) collegato ad un 9:1 la cui terra collegata al palo. lo so, ho scoperto l'acqua calda

con più calma studierò qualcosa di più performante... comunque i primi test non sembrano malaccio, il rumore è intorno a s6-s7, collegato ucraina e altri europei con buoni segnali. Addirittura in 80 pare migliore del dipolo fullsize, almeno in rx...
comunque continuate pure con le idee, verranno comunque buone

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IZ7QSS

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Inserito il - 08/01/2013 : 11:53:01

Ragazzi, una delta loop orizzontale (o meglio obliqua) come la vedreste?

http://w5sdc.net/delta_loop_for_hf.htm

un vertice (dove viene alimentata) in cima al palo poi gli altri due verso due estremi del terrazzo (a pochi metri di altezza)

io forse un triangolo dal perimetro di 160m riuscirei a "sistemarlo"

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IZ7QSS

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Inserito il - 08/01/2013 : 12:07:09

metto un altro po' di carne al fuoco:

carolina windom per i 160m: http://www.hamradiosecrets.com/windom-antenna.html

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iz0eyj

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Inserito il - 08/01/2013 : 15:33:13

Credo vi sia un modo per tagliare la testa al toro: sentiamoci tutti questa notte a 1847, ovviamente con la semplice potenza della radio, dando così modo a Simone di rendersi conto di quali siano i concreti risultati delle antenne proposte. Magari non potrà partecipare al QSO in prima persona, ma dover essere almeno in grado di ricevere.
Che ne dite?

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it9gul

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Inserito il - 08/01/2013 : 16:56:06
Io ho costruito una L invertita con il tratto verticale, di 20 metri, e quello orizzontale di 60 metri, il punto di piegatura della L, si trova a 28 metri da terra, il filo finisce la sua discesa ad una altezza di 5, metri, il tutto alimentato con l'accordatore di Demetrio, tipo 1, ossia motorizzato, con costruzione di control box, e indicazione di posizione del roller. quanto sopra, funziona benissimo in 160 metri, da circa 10 anni, tanto che in buona propagazione e con un po di potenza, ho collegato gli usa, ed'altro con rapporti di oltre 5\9, in 80 metri si comporta quasi da onda intera, con un guadagno di circa 1 db rispetto al dipolo, in 40 metri e fantastica, da vari esperimenti effettuati, funziona già bene con 58 metri di filo, ma a condizione che l'installazione, e la costruzione dell'adattatore, sia di buon livello. Buoni dx, e a risentirci a 1,847.


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iz0eyj

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Inserito il - 08/01/2013 : 17:13:26

it9gul ha scritto:

Buoni dx, e a risentirci a 1,847.

Si, le L invertite vanno bene, ne ho sentite diverse con buoni segnali.
Hanno lo svantaggio di richiedere un ancoraggio laterale nella parte alta dell'antenna, il che le rende di difficile installazione al di sopra dei palazzi.

OK per uno sked stasera a 1847 (maledettissimo caricabatterie permettendo)?

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ik1wgz

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Inserito il - 09/01/2013 : 08:18:23

iz0eyj ha scritto:

it9gul ha scritto:

Buoni dx, e a risentirci a 1,847.

ho visto adesso il msg. se replicate stasera ascolto volentieri, al limite partecipo in cw

perchè:
1 - potrà sembrare strano ma non ho neanche un microfono per l'HF....
2 - se l'avessi dovrei bisbigliare perchè di fianco alla mia stanza radio c'è la piccola che dorme

se c'è qualcuno che volesse fare uno sked in telegrafia no problem

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ik5hha

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Inserito il - 09/01/2013 : 08:47:43

Ciao Alberto,
per i 160 utilizzo una soluzione simile alla tua.
Unica differenza, il lato freddo che è lungo 20/30mt e steso
alla bene e meglio sul tetto dei vicini.
Per il rumore dipende dalla stagione,
ad esempio stamattina tutto tranquillo, ascoltavo il Costarica.
Paesi lavorati più di 160 paesi nella TB.
'73 Luca ik5hha

ik4wtu ha scritto:

soluzioni?

grazie!

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Modificato da - ik5hha in data 09/01/2013 08:49:40

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IZ7QSS

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Inserito il - 09/01/2013 : 11:15:22

questa: http://www.packetradio.com/t2fd.htm

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iz0eyj

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Inserito il - 09/01/2013 : 11:54:15

ik1wgz ha scritto:

iz0eyj ha scritto:

it9gul ha scritto:

Buoni dx, e a risentirci a 1,847.

ho visto adesso il msg. se replicate stasera ascolto volentieri, al limite partecipo in cw

perchè:
1 - potrà sembrare strano ma non ho neanche un microfono per l'HF....
2 - se l'avessi dovrei bisbigliare perchè di fianco alla mia stanza radio c'è la piccola che dorme

se c'è qualcuno che volesse fare uno sked in telegrafia no problem

Magari, sarebbe per me un grande stimolo a riprendere un po' di grafia dopo oltre 20 anni passati senza toccare un tasto.
Ogni tanto mi metto ad ascoltare qualche QSO italiano, ma ho un vero terrore che mi blocca in TX...

1) basta intestarne uno.
2) ragione assai più seria.

Comunque, quando pensi ai 160, devi prendere in esame soluzioni che ti facciano ottenere rapporti medi oltre S9 in modalità "legal power", altrimenti rischi di parlare da solo.
Io in genere utilizzo 200 W, ma ieri ero con 60 W, la potenza in 160 del nuovo acquisto, e spesso mi diverto a giocarci in QRP (ovviamente con stazioni che mi arrivano decentemente).
Per ora solo SSB.

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iz0eyj

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Inserito il - 09/01/2013 : 14:02:11

Io riassumerei così:
Le L invertite (Francesco) hanno una buona resa, ma necessitano di piano di terra notevole ed aggancio laterale alla sommità.
Questo le rende poco adatte ad essere installate alla sommità dell'edificio.
Se correttamente dimensionate ed alimentate possono essere impiegate anche su altre gamme.

Le L normali (mia) rendono un pelo meno di quelle invertite, ma ciò viene compensato dalla possibilità di installarle sopra l'edificio. Inoltre sono meno schizzinose riguardo alla disposizione e tipologia del riferimento di terra (nel mio caso grondaie + terra delle calate televisive dell'edificio).
Come le precedenti, se correttamente dimensionate ed alimentate, si prestano all'impiego su altre gamme.

Le verticali pure si comportano grosso modo come le L rovesciate, forse un po' meglio se il tratto orizzontale della L invertita è molto lungo, ma hanno l'indubbio vantaggio di prestarsi all'installazione al di sopra degli edifici.
Come le due precedenti, se correttamente dimensionate ed alimentate possono essere impiegate su altre gamme.

Le tre soluzioni appena viste sopportano fattori di accorciamento notevoli senza eccessive perdite di efficienza A PATTO DI AVERE UN BUON RIFERIMENTO DI TERRA ED UN OTTIMO SISTEMA DI ALIMENTAZIONE!

I dipoli (soluzione standard) rendono discretamente se a lunghezza piena e molto poco se accorciati; inoltre, come tutte le antenne a polarizzazione orizzontale, sono piuttosto sensibili alla distanza dal suolo.
I sistemi simmetrici non si prestano all'impiego su più gamme.

Le sloper vanno in modo decente, non sono fenomenali ma si fanno sentire.
Contano molto la cura realizzativa, la tipologia e distanza del sostegno ed anche i possibili accoppiamenti con ostacoli circostanti.

Le Windom (quelle vere, con discesa monofilare) vanno generalmente bene, mentre quelle finte (con il balun) risultano più o meno alla stregua dei carichi fittizi.
Ovviamente queste vanno un po' ovunque.

La mia preferenza, maturata dopo decenni di sperimentazione su antenne per gamme basse, va alle L, che ritengo essere il miglior compromesso fra efficienza e spazio (orizzontale) consumato.
Dal momento che a mio avviso le antenne devono andare SOPRA i palazzi e non in giardino, preferisco quelle normali.

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I4FYF

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Inserito il - 09/01/2013 : 14:36:37
eyj questa tua frase mi incuriosisce: Le Windom (quelle vere, con discesa monofilare) vanno generalmente bene, mentre quelle finte (con il balun) risultano più o meno alla stregua dei carichi fittizi. mi pare che la windom usi obbligatoriamente un balun e sia alimentata con unica discesa, le ho sempre viste cosi' ma........mi sono perso qualcosa? fabio ps se interessa qui si parla solo di windom: http://groups.yahoo.com/group/windo...id=259635546


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IZ7QSS

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Inserito il - 09/01/2013 : 16:40:58

scusami ma non ho ben capito quale sia l'antenna a L normale

iz0eyj ha scritto:

Io riassumerei così:
Le L invertite (Francesco) hanno una buona resa, ma necessitano di piano di terra notevole ed aggancio laterale alla sommità.
Questo le rende poco adatte ad essere installate alla sommità dell'edificio.
Se correttamente dimensionate ed alimentate possono essere impiegate anche su altre gamme.

Le L normali (mia) rendono un pelo meno di quelle invertite, ma ciò viene compensato dalla possibilità di installarle sopra l'edificio. Inoltre sono meno schizzinose riguardo alla disposizione e tipologia del riferimento di terra (nel mio caso grondaie + terra delle calate televisive dell'edificio).
Come le precedenti, se correttamente dimensionate ed alimentate, si prestano all'impiego su altre gamme.

Le verticali pure si comportano grosso modo come le L rovesciate, forse un po' meglio se il tratto orizzontale della L invertita è molto lungo, ma hanno l'indubbio vantaggio di prestarsi all'installazione al di sopra degli edifici.
Come le due precedenti, se correttamente dimensionate ed alimentate possono essere impiegate su altre gamme.

Le tre soluzioni appena viste sopportano fattori di accorciamento notevoli senza eccessive perdite di efficienza A PATTO DI AVERE UN BUON RIFERIMENTO DI TERRA ED UN OTTIMO SISTEMA DI ALIMENTAZIONE!

I dipoli (soluzione standard) rendono discretamente se a lunghezza piena e molto poco se accorciati; inoltre, come tutte le antenne a polarizzazione orizzontale, sono piuttosto sensibili alla distanza dal suolo.
I sistemi simmetrici non si prestano all'impiego su più gamme.

Le sloper vanno in modo decente, non sono fenomenali ma si fanno sentire.
Contano molto la cura realizzativa, la tipologia e distanza del sostegno ed anche i possibili accoppiamenti con ostacoli circostanti.

Le Windom (quelle vere, con discesa monofilare) vanno generalmente bene, mentre quelle finte (con il balun) risultano più o meno alla stregua dei carichi fittizi.
Ovviamente queste vanno un po' ovunque.

La mia preferenza, maturata dopo decenni di sperimentazione su antenne per gamme basse, va alle L, che ritengo essere il miglior compromesso fra efficienza e spazio (orizzontale) consumato.
Dal momento che a mio avviso le antenne devono andare SOPRA i palazzi e non in giardino, preferisco quelle normali.

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ik1wgz

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Inserito il - 09/01/2013 : 16:47:59

I4FYF ha scritto:

eyj
questa tua frase mi incuriosisce:
Le Windom (quelle vere, con discesa monofilare) vanno generalmente bene, mentre quelle finte (con il balun) risultano più o meno alla stregua dei carichi fittizi.
mi pare che la windom usi obbligatoriamente un balun e sia alimentata con unica discesa, le ho sempre viste cosi' ma........mi sono perso qualcosa?

fabio

ps se interessa qui si parla solo di windom:
http://groups.yahoo.com/group/windo...id=259635546

penso intendesse la windom originale, con discesa a scaletta, quella con balun è l'OCFD (impropriamente detta windom). Peraltro di quest'ultima ne ho una della Arno e non mi sembra molto "fittizia"

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iz0eyj

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Inserito il - 09/01/2013 : 16:48:56

IZ7QSS ha scritto:

scusami ma non ho ben capito quale sia l'antenna a L normale

Tu come le scrivi le "L" maiuscole in stampatello? Ecco, quella è la L normale, ossia lato corto ed orizzontale (nonchè alimentazione) in basso.

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IZ7QSS

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Inserito il - 09/01/2013 : 17:55:47

utilizzando il filo lungo 82m e l'accordatore statico di Demetrio è necessario utilizzare radiali?

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ik0iol

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Inserito il - 09/01/2013 : 18:41:29

Io ho un centrale della ECO con 2 bracci da circa 40 metri realizzati con del normale filo per impianti
Il Centrale è a 14 metri da terra, i due bracci scendono fino a circa 1.5 metri da terra al termine della loro corsa.
Il sistema risuona decentemente su circa 50 Khz.
Non uso accordatori.

Con questo sistema ho 170 conferme (tra cui Ducie, Clipperton e vari VK9) e 36 zone lavorate.

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it9gul

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Inserito il - 09/01/2013 : 18:45:50

IZ7QSS ha scritto:

utilizzando il filo lungo 82m e l'accordatore statico di Demetrio è necessario utilizzare radiali?

No ti basta una buona terra per l'accordatore.

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iz0eyj

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Inserito il - 09/01/2013 : 19:08:55

ik1wgz ha scritto:

penso intendesse la windom originale, con discesa a scaletta, quella con balun è l'OCFD (impropriamente detta windom). Peraltro di quest'ultima ne ho una della Arno e non mi sembra molto "fittizia"

La Windom originale (W8GZ) non usa alcuna scaletta, ma un conduttore monopolare posto attorno ad 1/3 del radiatore orizzontale (in effetti un po' di più).
Credo tu ti stia confondendo con qualche variante di Levy o di Zeppelin.

Se tu avessi ascoltato una Windom vera, non diresti che quelle con il balun rendono...

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iz0eyj

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Inserito il - 09/01/2013 : 19:17:33

Dimenticavo, anche se l'articolo da te citato la assimila ad un dipolo, la Windom NON è un dipolo.
Sarebbe bene che la gente si studiasse un po' gli oggetti di cui parla... prima di scrivere corbellerie!

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I4FYF

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Inserito il - 09/01/2013 : 19:18:06
grazie wgz ( il nomeeeeeee) capito grazie. se provi la ocfd potresti avere ottime sorprese ,almeno e' quello che si legge... come ti hanno gia' detto proverei lo slooper, alimenti alla sommita' del palo e poi vai giu' fino al giardino, puoi ripiegare indietro se non ci stai, non perderti in teoria , prova! trova la risonanza, all'impedenza ci penserai poi, io alimento la verticale 80/160 direttamente senza adattamenti, c'e un po' di ros ma niente di tragico. per la ricezione invece il discorso e' piu' complicato, servirebbero antenne diverse, fabio i4fyf
Modificato da - I4FYF in data 09/01/2013 19:32:45


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