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FORUM RADIOAMATORIALE - BREVETTO ANT. VERTICALE A "BANDA LARGA" di I8SKG

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Autore

Discussione

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/06/2012 : 12:55:24

Cari amici,
vi comunico che è pervenuto da parte dell'Ufficio Brevetti, l'attestato di inserimento nel Registro Internazionale dei Brevetti dell'Antenna Verticale a "Banda Larga" del Dott. Giuseppe b****etta I8SKG.

Ho provveduto, su richiesta dell'autore, a pubblicarlo sul sito della Sezione ARI di Nocera Inferiore a questo link:

http://www.arinocera.it/i8skg/brev_antenna.pdf

Tutti i progetti del Dott. b****etta li potete trovare nella sezione "L'ANGOLO DI... I8SKG".

Vi ricordo che è ancora possibile prenotare il "Manuale delle Valvole Riceventi" secondo le indicazioni riportate sulla homepage.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
Sezione ARI di Nocera Inferiore - IQ8NC
Coordinatore Rete AmprNET - Regione Campania
Website: http://www.arinocera.it

Foto: Attivazione della referenza WAP - II0METEO - Stazione Meteorologica della Base Militare di Pratica di Mare (bordo pista)
Team: I1HYW, IK2IWU, IZ0FMA, IZ8EWB e con la collaborazione di IZ8BIR

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Nocera Inferiore ~ Messaggi: 669 ~ Membro dal: 31/12/2010 ~ Ultima visita: 02/01/2024

iz2fob

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/06/2012 : 13:28:29

Ciao,
leggo dal documento che hai allegato che il brevetto e' stato chiesto nel 2007 e rilasciato nel 2012 .... pensavo che i tempi di rilascio non fossero cosi' biblici.
Lungaggini burocratiche a parte, cosa avrebbe brevettato il radioamatore in questione ? il documento che hai postato riporta solo la prima pagina del brevetto.
Magari la solita canna da pesca che aveva presentato su RR qualche anno fa e che appunto aveva scritto di voler brevettare ? cosa vuol dire in pratica ? che d'ora in poi chi costruisce una cdp con unun 4:1 deve pagargli i diritti ?
Illuminami per favore, non vorrei incorrere nelle maglie della giustizia visto che una verticale a banda larga l'ho costruita anche io.

73, Roberto
PS: solo nel titolo ci sono due errori, certo che se in cinque anni il nostro ufficio brevetti ha prodotto un documento cosi' siamo a posto ...

Messaggio di iz8ewb

Cari amici,
vi comunico che è pervenuto da parte dell'Ufficio Brevetti, l'attestato di inserimento nel Registro Internazionale dei Brevetti dell'Antenna Verticale a "Banda Larga" del Dott. Giuseppe b****etta I8SKG.

Ho provveduto, su richiesta dell'autore, a pubblicarlo sul sito della Sezione ARI di Nocera Inferiore a questo link:

http://www.arinocera.it/i8skg/brev_antenna.pdf

Tutti i progetti del Dott. b****etta li potete trovare nella sezione "L'ANGOLO DI... I8SKG".

Vi ricordo che è ancora possibile prenotare il "Manuale delle Valvole Riceventi" secondo le indicazioni riportate sulla homepage.

Saluti.

Modificato da - iz2fob in data 07/06/2012 13:30:17

Firma di iz2fob

Sez. ARI 2009 Cinisello Balsamo

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Lomazzo ~ Messaggi: 1030 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 14/11/2024

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/06/2012 : 13:38:52

iz2fob ha scritto:

Ciao,
leggo dal documento che hai allegato che il brevetto e' stato chiesto nel 2007 e rilasciato nel 2012 .... pensavo che i tempi di rilascio non fossero cosi' biblici.
Lungaggini burocratiche a parte, cosa avrebbe brevettato il radioamatore in questione ? il documento che hai postato riporta solo la prima pagina del brevetto.
Magari la solita canna da pesca che aveva presentato su RR qualche anno fa e che appunto aveva scritto di voler brevettare ? cosa vuol dire in pratica ? che d'ora in poi chi costruisce una cdp cpn unun 4:1 deve pagargli i diritti ?
Illuminami per favore ? non vorrei incorrere nelle maglie della giustizia visto che una verticale a banda larga l'ho costruita anche io.

73, Roberto
PS: solo nel titolo ci sono due errori, certo che se in cinque anni il nostro ufficio brevetti ha prodotto un documento cosi' siamo a posto ...

Ciao Roberto,
per quanto riguarda i dettagli sulla tempistica del brevetto non so risponderti perchè non conosco i tempi tecnici.
Posso dirti solamente da quello che mi è stato riferito che fu chiesta la registrazione del brevetto nel 2007 all'Uff. Provinciale di Benevento e da lì poi fu inoltrata Roma dall'Ufficio di competenza.

Per quanto riguarda i tuoi successivi quesiti, non mi pare che vi sia alcun divieto di autocostruzione della stessa, tant'è che lo stesso progetto e schema costruttivo lo trovi sul nostro sito www.arinocera.it

Il brevetto dell'antenna è stato voluto da I8SKG solo per evitare che qualcuno possa farne un utilizzo puramente commerciale e non didattico.

Per quanto riguarda gli errori nel titolo, forse ti riferisci a "BANDA LARGA". L'ho messo tra virgolette perchè non esiste fisicamente l'antenna a banda larga. L'antenna risuona solo ed esclusivamente su una sola frequenza, corrispondente alla sua lunghezza fisica. Ciò che è stato realizzato rappresenta un compromesso tra dimensioni e prestazioni e che comunque non esula dall'utilizzo di un accordatore automatico oppure di un adattatore di impedenza a T o Z di tipo manuale.

Saluti.

Modificato da - iz8ewb in data 07/06/2012 13:40:43

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/06/2012 : 13:43:51

[/quote]

Per quanto riguarda gli errori nel titolo, forse ti riferisci a "BANDA LARGA". L'ho messo tra virgolette perchè non esiste fisicamente l'antenna a banda larga. L'antenna risuona solo ed esclusivamente su una sola frequenza, corrispondente alla sua lunghezza fisica. Ciò che è stato realizzato rappresenta un compromesso tra dimensioni e prestazioni e che comunque non esula dall'utilizzo di un accordatore automatico oppure di un adattatore di impedenza a T o Z di tipo manuale.

Saluti.

[/quote]

Come l'errore è "banda larga"????
Ma cavolo "IMPEDIENZA" e "18SKG" sono gli errori.
73.

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2760 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: Oggi

iz8ewb

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Inserito il - 07/06/2012 : 13:51:14

it9rwb ha scritto:

Per quanto riguarda gli errori nel titolo, forse ti riferisci a "BANDA LARGA". L'ho messo tra virgolette perchè non esiste fisicamente l'antenna a banda larga. L'antenna risuona solo ed esclusivamente su una sola frequenza, corrispondente alla sua lunghezza fisica. Ciò che è stato realizzato rappresenta un compromesso tra dimensioni e prestazioni e che comunque non esula dall'utilizzo di un accordatore automatico oppure di un adattatore di impedenza a T o Z di tipo manuale.

Saluti.

[/quote]

Come l'errore è "banda larga"????
Ma cavolo "IMPEDIENZA" e "18SKG" sono gli errori.
73.

[/quote]

Ciao, ma voi parlavate degli errori riportati sull'attestato del brevetto?
Chiedo venia...io pensavo sull titolo di questa discussione sul Forum. :)

Beh su quello purtroppo non posso intervenire...non è di mia competenza.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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iz5cml

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Inserito il - 07/06/2012 : 14:24:07

...non è di mia competenza.

Non lo si mette in dubbio, ma fanno cadere i k gl oni in terra lo stesso !

In ogni modo non è chiaro cosa si brevetti.
Sul sito si vede che si tratta di un conduttore di 9.6m collegato ad un UNUN 4:1 fatto con bacchetta di ferrite, il tutto supportato da una canna in fibra e da un supporto metallico di 3m sotto, ok ?
Dove decade il brevetto ?
Cosa è stato brevettato ?

Se si usa 9.5m ?
Se invece dell'unun c'è un accordatore ?
Se invece della bacchetta si usa un toroide ?
Se si stende in orizzontate invece che in verticale ?
Se invece della canna in fibra si usa una canna di bambù ?

... perlomeno a me non è molto chiaro.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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iz8ewb

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Inserito il - 07/06/2012 : 14:51:01

iz5cml ha scritto:

...non è di mia competenza.

Non lo si mette in dubbio, ma fanno cadere i k gl oni in terra lo stesso !

... perlomeno a me non è molto chiaro.

Beh io credo che si brevetti ciò che è scritto nell'articolo. Non so come funzioni questa procedura. Puoi scrivere direttamente all'autore all'indirizzo indicato nella pagina "L'ANGOLO DI...I8SKG". L'autore è molto disponibile a rispondere a qualunque interrogativo.

A presto.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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iw1qn

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Inserito il - 07/06/2012 : 16:52:57

Ahhh....
Bene hanno brevettato la Rybakov.......
Ma sbaglio o era già stata "inventata" da qualcun' altro?
Forse mi sbaglio........
Ciao FEDE.

Firma di iw1qn

Federico Spinetti IW1QN - IB1B
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i7phh

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Inserito il - 07/06/2012 : 17:01:22
Non è dato di leggere maggiori dettagli, ma se come sembra si tratta della canna da pesca pubblicata a suo tempo su RR, con tutto il rispetto per l'amico che ha brevettato il progetto, ma potrebbe non essere valido dal momento che altri hanno prodotto lo stesso articolo in tempi remoti ed esiste bibliografia al riguardo. In caso di disputa giudiziaria, il brevetto non è applicabile se si dimostra che l'oggetto esisteva già prima e per giunta già sfruttato commercialmente. Indipendentemente da quanto sopra, aspettare 5 anni per avere la conferma di un brevetto è un tempo incredibilmente lungo, pensate se fosse un'idea strabiliante con cui si potrebbero fare veramente tanti soldini quanto tempo passa prima che si possa andare sul mercato e magari nel frattempo qualche altro in altro paese più veloce ti soffia il progetto prima che diventi realtà :-(((( povera Italia :-(
Modificato da - i7phh in data 07/06/2012 17:02:58


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iz5cml

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Inserito il - 07/06/2012 : 17:04:45

Indipendentemente da quanto sopra, aspettare 5 anni per avere la conferma di un brevetto è un tempo incredibilmente lungo, pensate se fosse un'idea strabiliante con cui si potrebbero fare veramente tanti soldini quanto tempo passa prima che diventi realtà e magari nel frattempo qualche altro in altro paese più veloce ti soffia il progetto prima che diventi realtà :-(((( povera Italia :-(

Infatti Gianni, avessi un'idea davvero vincente, non lo nascondo, vorrei brevettarla in altri paesi, UK ed USA in testa, se fosse necessario viverci per farlo, beh, mi adatterei a fare il lavapiattil il "filippino" qlc, ma di sicuro aspettare 3 anni(che me la freghino..) e poi, forse, rischiare di vederlo pure invalidare per vari errori di trascrizione, No Grazie !

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IZ6BYC

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Inserito il - 07/06/2012 : 18:58:24

i7phh ha scritto:

Non è dato di leggere maggiori dettagli, ma se come sembra si tratta della canna da pesca pubblicata a suo tempo su RR, con tutto il rispetto per l'amico che ha brevettato il progetto, ma potrebbe non essere valido dal momento che altri hanno prodotto lo stesso articolo in tempi remoti ed esiste bibliografia al riguardo. In caso di disputa giudiziaria, il brevetto non è applicabile se si dimostra che l'oggetto esisteva già prima e per giunta già sfruttato commercialmente.

Indipendentemente da quanto sopra, aspettare 5 anni per avere la conferma di un brevetto è un tempo incredibilmente lungo, pensate se fosse un'idea strabiliante con cui si potrebbero fare veramente tanti soldini quanto tempo passa prima che si possa andare sul mercato e magari nel frattempo qualche altro in altro paese più veloce ti soffia il progetto prima che diventi realtà :-(((( povera Italia :-(

...ma infatti, vista l'ampia documentazione già presente a riguardo nel 2007 il brevetto è praticamente nullo... Chissà cosa hanno speso a fare i soldi per chiederlo...

Firma di IZ6BYC

Antenne? Beato chi puo'...

se questo post contiene un annuncio di vendita, esso e' finalizzato ad una compravendita tra privati con formula "visto e piaciuto" e quindi si esclude ogni forma di garanzia

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iw1qn

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Inserito il - 07/06/2012 : 19:52:16

IZ6BYC ha scritto:
...ma infatti, vista l'ampia documentazione già presente a riguardo nel 2007 il brevetto è praticamente nullo... Chissà cosa hanno speso a fare i soldi per chiederlo...

Guardando un pò in rete ho visto che la Rybakov é anche in vendita e da precchio tempo:

http://www.iv3sbe.webfundis.net/eshop/ryba806.htm

Ciao FEDE.

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iz5cml

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Inserito il - 07/06/2012 : 21:01:34

iw1qn ha scritto:

IZ6BYC ha scritto:
...ma infatti, vista l'ampia documentazione già presente a riguardo nel 2007 il brevetto è praticamente nullo... Chissà cosa hanno speso a fare i soldi per chiederlo...

Guardando un pò in rete ho visto che la Rybakov é anche in vendita e da precchio tempo:

http://www.iv3sbe.webfundis.net/eshop/ryba806.htm

Ciao FEDE.

2004-2005, quando andai a CU2/8, nel luglio del 2005, "copiai" proprio quel progetto, e tale sito con anche il negozio, era tale e quale adesso..

Firma di iz5cml

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ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 07/06/2012 : 21:50:14
..e se brevetto l'acqua calda ? IK3UMZ Italo


Messaggi: 1 ~ Membro dal: 19/08/2010 ~ Ultima visita: 23/02/2014

IZ2QCU

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/06/2012 : 22:16:44

ik3umz ha scritto:

..e se brevetto l'acqua calda ?
IK3UMZ Italo

devi solo denominarlo in modo diverso, tipo: liquido trasparente a cessione di energia.

HI HI

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 43 ~ Membro dal: 10/06/2009 ~ Ultima visita: 07/08/2012

ik2bcp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/06/2012 : 23:24:50

Non ricordo bene, ma eravamo sicuramente prima del nuovo millennio, quando la PKW vendeva già la ALL RAD http://www.antennepkw.com/1/all_rad_3176362.html e la Milag vendeva la SC-1 http://www.milag.com/prodotti_sc-1.htm
Se poi, sostituire dei tubi d'alluminio con un filo sostenuto da una canna da pesca e/o fare l'elemento più lungo di 60cm o più corto di 1m sia una grande invenzione, scusate, ma la cosa mi fa un po' ridere...

Per quanto riguarda i brevetti, chiunque può brevettare qualunque cosa, basta pagare.
Saranno poi cavoli suoi se, in caso di controversie, il suo brevetto vale come carta da... formaggio.

73 de Guido, ik2bcp

P.S. Nell'articolo su Radio Rivista lessi che un radiatore lungo 1/8 d'onda è risonante... no comment...

Modificato da - ik2bcp in data 08/06/2012 01:10:47

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Flero ~ Messaggi: 667 ~ Membro dal: 04/09/2006 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IZ6BYC

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/06/2012 : 11:40:24

ik2bcp ha scritto:

...
P.S. Nell'articolo su Radio Rivista lessi che un radiatore lungo 1/8 d'onda è risonante... no comment...

...risuona ad una frequenza DOPPIA rispetto a quella presa in esame

Firma di IZ6BYC

Regione Marche ~ Prov.: Macerata ~ Città: Matelica ~ Messaggi: 1088 ~ Membro dal: 05/06/2005 ~ Ultima visita: 11/04/2021

iz2fob

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Inserito il - 08/06/2012 : 12:01:12

Guido,
c'e' di peggio del radioatore a 1/8 risonante, guarda l'attenutore passante ad impedenza costante:

http://www.arinocera.it/index.php?o...kg&Itemid=72

Senza parole !!!!!!!!

73, Roberto

ik2bcp ha scritto:

Non ricordo bene, ma eravamo sicuramente prima del nuovo millennio, quando la PKW vendeva già la ALL RAD http://www.antennepkw.com/1/all_rad_3176362.html e la Milag vendeva la SC-1 http://www.milag.com/prodotti_sc-1.htm
Se poi, sostituire dei tubi d'alluminio con un filo sostenuto da una canna da pesca e/o fare l'elemento più lungo di 60cm o più corto di 1m sia una grande invenzione, scusate, ma la cosa mi fa un po' ridere...

Per quanto riguarda i brevetti, chiunque può brevettare qualunque cosa, basta pagare.
Saranno poi cavoli suoi se, in caso di controversie, il suo brevetto vale come carta da... formaggio.

73 de Guido, ik2bcp

P.S. Nell'articolo su Radio Rivista lessi che un radiatore lungo 1/8 d'onda è risonante... no comment...

Firma di iz2fob

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IK7FMQ

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Inserito il - 12/06/2012 : 13:42:32

Gentile IZ8EWB, grazie per le preziose info. complimenti per il Vostro sito molto attivo e interessante. per niente banale o noioso. ottima palestra per chi vuole avvicinarsi alla nostra magnifica passione e ampliare le sue amicizie. amici sempre leali e sinceri pronti ad accoglierti a braccia aperte e senza pregiudizi o critiche per nessuno. complimenti a IK8SKG, che anche Radio Rivista , ha voluto sulle sue pagine. è da invidiare la freschezza mentale e la voglia di fare del bravo Giuseppe, che non mi sembra proprio di primo pelo. hi hi. un caro saluto cicolare.
Gabriele

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 12/06/2012 : 18:46:11

IZ2QCU ha scritto:

ik3umz ha scritto:

..e se brevetto l'acqua calda ?
IK3UMZ Italo

devi solo denominarlo in modo diverso, tipo: liquido trasparente a cessione di energia.

HI HI

Mi piace ,si vede che sei più istruito di me.

Messaggi: 1 ~ Membro dal: 19/08/2010 ~ Ultima visita: 23/02/2014

ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 12/06/2012 : 18:53:04

iz2fob ha scritto:

Guido,
c'e' di peggio del radioatore a 1/8 risonante, guarda l'attenutore passante ad impedenza costante:

http://www.arinocera.it/index.php?o...kg&Itemid=72

Senza parole !!!!!!!!

Signore perdona loro perchè non sanno quello che fanno!!

73, Roberto

Per quanto riguarda i brevetti, chiunque può brevettare qualunque cosa, basta pagare.
Saranno poi cavoli suoi se, in caso di controversie, il suo brevetto vale come carta da... formaggio.

73 de Guido, ik2bcp

P.S. Nell'articolo su Radio Rivista lessi che un radiatore lungo 1/8 d'onda è risonante... no comment...

Messaggi: 1 ~ Membro dal: 19/08/2010 ~ Ultima visita: 23/02/2014

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/06/2012 : 19:25:35

Per quanto riguarda i brevetti, chiunque può brevettare qualunque cosa, basta pagare.
Saranno poi cavoli suoi se, in caso di controversie, il suo brevetto vale come carta da... formaggio.

73 de Guido, ik2bcp

P.S. Nell'articolo su Radio Rivista lessi che un radiatore lungo 1/8 d'onda è risonante... no comment...

Ciao Roberto,
credo che un commento costruttivo sarebbe quello di illustrare eventuali errori. Tra sperimentatori credo che il confronto sia molto importante.
Le esclamazioni senza significato risultano solo criptiche e inconcludenti.

P.S.: Per chiarezza, non si parla di carico passante a impedenza costante...l'approssimazione a 50 ohm è evidentemente una semplificazione così come riportato anche all'interno dell'articolo. La variazione non è rilevante fino alla frequenza max di lavoro.

73.

Modificato da - iz8ewb in data 12/06/2012 19:40:51

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/06/2012 : 19:29:27

Per quanto riguarda i brevetti, chiunque può brevettare qualunque cosa, basta pagare.
Saranno poi cavoli suoi se, in caso di controversie, il suo brevetto vale come carta da... formaggio.

73 de Guido, ik2bcp

P.S. Nell'articolo su Radio Rivista lessi che un radiatore lungo 1/8 d'onda è risonante... no comment...

Ciao Guido,
lo stesso articolo lo trovi sul sito www.arinocera.it.

Ti copio il passaggio dell'articolo che forse stai menzionando:

"Con tale misura, se la matematica non è una opinione, l’antenna in questione risuona, per armoniche, su tutte, o quasi tutte, le frequenze radiantistiche assegnateci (3,5 mc., 7 mc., 14 mc., 18 Mc., 21 mc., 27,500 mc. – 29,250 mc., 50 Mc.)
Con la misura indicata dal sottoscritto, l’antenna sugli 80 m. corrisponde ad 1/8 circa della sua lunghezza d’onda (a 3,650 Mc. la lunghezza d’onda intera corrisponde a 77,80 m., quella di 1/4 della sua lunghezza d’onda corrisponde a 19,45 m., e quella di 1/8 della sua lunghezza d’onda corrisponde a 9,72 m.), includendo, nel calcolo, anche il fattore di velocità del conduttore, costituito dal filo di rame, coassiale alla canna da pesca in vetroresina, prolungantesi fino alla cima; per tal motivo, la risonanza dell’antenna, su questa frequenza (80 m.), non può essere perfetta se confrontata rispetto alle altre bande.
Il calcolo di approssimativa risonanza sulle altre frequenze viene da sè:
sul 1/4 d’onda circa per i 40 m., ed in 2a. 3a, 4a, ecc., armonica per le altre frequenze.
Il trasformatore di antenna UN-UN (di tipo: sbilanciato-sbilanciato) con rapporto 4:1, di interfaccia fra antenna ed RTX, farà il resto per rendere alquanto piatte e compatibili le risposte delle risonanze su tutte le nostre frequenze.
Qualcuno potrebbe dire:
Perchè non realizzarla di 972 cm. per l’1/8 di lunghezza d’onda degli 80 m. ?"

Ovviamente c'è anche il resto che ti inviterei a leggere.

Non è stata scoperta l'acqua calda, nè tantomeno si parla di antenne miracolose. Il funzionamento di un'antenna è un principio fisico, nel quale entrano in gioco diversi fattori.
Sperimentare il giusto equilibrio tra essi penso sia un'attività interessante e che non rappresenta alcuna legge esatta.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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iz8ewb

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Inserito il - 12/06/2012 : 19:35:43

IK7FMQ ha scritto:

Gentile IZ8EWB, grazie per le preziose info. complimenti per il Vostro sito molto attivo e interessante. per niente banale o noioso. ottima palestra per chi vuole avvicinarsi alla nostra magnifica passione e ampliare le sue amicizie. amici sempre leali e sinceri pronti ad accoglierti a braccia aperte e senza pregiudizi o critiche per nessuno. complimenti a IK8SKG, che anche Radio Rivista , ha voluto sulle sue pagine. è da invidiare la freschezza mentale e la voglia di fare del bravo Giuseppe, che non mi sembra proprio di primo pelo. hi hi. un caro saluto cicolare.
Gabriele

Ciao Gabriele,
ti ringrazio per il riscontro molto positivo. Difatti, è interessante pubblicare le proprie esperienze per metterle al vaglio dei colleghi OM che con i loro COMMENTI COSTRUTTIVI ci possono dare una mano a migliorarci reciprocamente.
Forse è stato interpretato in modo errato il mio post sulla pubblicazione del brevetto, suscitando il malumore di qualcuno. Purtroppo mi sono attenuto alla richiesta del caro amico I8SKG.

Vorrei ricordare che I8SKG è disponibile sia telefonicamente che via mail a rispondere a tutte le vostre domande.
I recapiti sono contenuti sul sito e all'interno degli articoli in formato ZIP.

Salutami tutti gli amici della Sezione ARI di Lecce, cominciando dal Presidente e a Marco DOK, incontrati in occasione dell'8th International DX Convention del 22 Aprile a Paestum.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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ik2bcp

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Inserito il - 12/06/2012 : 23:01:35

iz8ewb ha scritto:
Ciao Guido,
lo stesso articolo lo trovi sul sito www.arinocera.it.

Ciao Gianluigi,
sei d'accordo con me che un'antenna lunga 1/8 lambda non è risonante?
Per non parlare poi di tutte le altre "risonanze", in tutte le bande, che dovrebbe avere un filo di 9,6m...
Sei d'accordo con me che sostituire un tubo di alluminio con un filo e modificarne la lunghezza di qualche decina di cm non rappresenta una grande invenzione, tale da essere brevettata?
73 de Guido, ik2bcp

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iz2hfg

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Inserito il - 13/06/2012 : 00:25:12

Come l'invenzione della...........patata lessa!

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73 de Franco, IZ2HFG
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IW3HMH

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Inserito il - 13/06/2012 : 00:39:52

Ma un termosifone preso a martellate costituisce "radiatore risonante"?

Mi sa che ci stiamo incartando. Se ha brevettato l'antenna e gli hanno concesso il brevetto le cose sono due:
1) ha brevettato l'acqua calda, e gliel'hanno concesso
2) c'è qualcosa nella sua idea che rivoluziona il concetto della verticale su canna da pesca, ma non l'abbiamo capito.

Forse chiedere lumi all'inventore potrebbe aiutarci

73
IW3HMH

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ik2bcp

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Inserito il - 13/06/2012 : 08:33:36

IW3HMH ha scritto:
Mi sa che ci stiamo incartando. Se ha brevettato l'antenna e gli hanno concesso il brevetto le cose sono due:
1) ha brevettato l'acqua calda, e gliel'hanno concesso

Come ho già scritto, a differenza di quello che si pensi, è possibile brevettare qualunque cosa, basta pagare.
Sarà poi un giudice, coi suoi periti, che, nel caso di controversie, giudicherà se il tuo brevetto è valido o è carta igienica...
73 de Guido, ik2bcp

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IW1FQG

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Inserito il - 13/06/2012 : 09:12:22

Nel luglio 2001 il principio della ruota fu brevettato come "dispositivo circolare con funzione di trasporto". Il brevetto, depositato da John Keogh, un avvocato di Melbourne (Australia), aveva lo scopo dichiarato di dimostrare l'assurdità del moderno sistema brevettuale.

(fonte: Wikipedia)

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73,

Ugo
IW1FQG
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IZ1MLS

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Inserito il - 13/06/2012 : 09:33:46

Scusa ma cosi' congegnato a cosa servirebbe? Di solito un carico simile ha un uscita attenuata per strumenti , ovvero lato TX e' terminato su 50 ohm antiinduttivi , e dal carico con opportuna resistenza/e si deriva un'uscita attenuata p.es per frequenzimetro/analizzatore etc.
Saluti

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Luigi IZ1MLS
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IZ1MLS

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Inserito il - 13/06/2012 : 09:38:30

iz5cml ha scritto:

Ti quoto e straquoto!!!!!

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Luigi IZ1MLS
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iz8ewb

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Inserito il - 13/06/2012 : 09:59:04

ik2bcp ha scritto:

iz8ewb ha scritto:
Ciao Guido,
lo stesso articolo lo trovi sul sito www.arinocera.it.

Caro Guido,
partiamo dalle basi poichè forse hai qualche dubbio in merito proprio al principio fisico.
Un'antenna, in generale, può essere qualunque oggetto metallico (e quindi conduttore) poichè esso è capace di captare tutti quei segnali RF in alta frequenza presenti nell'etere.

Per poter irradiare o captare questi segnali occorre un circuito risonante ad andamento lineare, ovvero un circuito composto da filo di conduttore (o un tubo metallico) di lunghezza calcolata in modo tale da ottenere un valore di induttanza capace di "accordarsi" con le varie capacità parassite in gioco sulle frequenze su cui si desidera lavorare.

Tralasciando l'aspetto puramente tecnico del circuito risonante, rispondo subito alla tua domanda sul fatto della lunghezza fisica risonante.

Nell'articolo di I8SKG viene detto che l'antenna lunga con buona approssimazione 1/4 d'onda per i 40 metri, risulta essere 1/8 d'onda per gli 80 metri. Ciò significa che la dimensione di 9.60 metri risulta un buon compromesso per avere in media un'antenna che copra dai 10 agli 80 metri con valori di impedenza che si discostano dai 50ohm ideali.
Un ulteriore vantaggio è apportato dall'avvolgimento sulla bacchetta di ferrite (e non sul toroide), poichè è risaputo che la banda passante in questo caso è più ampia.

In sintesi, la risposta è: NO, L'ANTENNA A 1/8 D'ONDA PER GLI 80 METRI NON RISUONA PERCHE' IL VENTRE DI CORRENTE NON RAGGIUNGE IL MASSIMO VALORE COSI' COME ACCADE PER 1/4 D'ONDA (SEMPRE SUGLI 80 METRI).

Nell'articolo si parla di armonica e non di frequenza fondamentale.

In pratica...la lunghezza trovata è solo un valore medio per il quale (con analizzatore d'antenna alla mano) è possibile misurare un andamento accettabile dell'impedenza al variare della frequenza.

Maggiori informazioni e test li trovi anche qui: http://www.iq2rd.it/?p=387

Il gruppo ARCAL ha installato l'antenna sulla Sede RAI di C.so Sempione a Milano per testarne le prestazioni, che ricordo non essere miracolose, ma risultano un buon compromesso con le dimensioni.

Ulteriori test anche qui: http://www.arinocera.it/index.php?o...=37:articoli

Da Santo Domingo, test effettuati da IK8DNJ.

P.S.: Concordo con te che si può brevettare anche l'acqua calda, ma non è questione di meriti. L'acqua per diventare calda ha bisogno di energia. L'energia fornita può essere ricavata naturalmente dal sole o indotta mediante combustione di gas o liquido...ma si tratta sempre acqua calda. L'acqua non può diventare calda per la sola imposizione delle mani, forse c'è chi riesce ma non è il nostro caso.

Più che soffermarsi sul brevetto, che non contiene vincoli se non quello di vietare l'eventuale scopo commerciale, potreste costruirla e comunicare all'autore stesso le vostre impressioni. Le critiche fatte così non sono molto interessanti ai fini pratici.

Saluti.

Firma di iz8ewb

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iz8ewb

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Inserito il - 13/06/2012 : 10:14:06

IZ1MLS ha scritto:

Ciao Luigi,
purtroppo sull'utilità non so risponderti, dipende dal tipo di misure che intende fare l'OM costruttore. E' un fatto puramente soggettivo. Spesso, però, si tende ad aucostruire accessori di difficile reperibilità o che in quel momento occorrono con urgenza per terminare dei lavori e non si ha il tempo di acquistarli.

Nella sperimentazione tutto ciò è concesso e non sempre c'è una visione ampia di ciò che si autocostruisce. In primis, si tende a soddisfare le proprie necessità e portarle magari all'attenzione di altri OM che potrebbero trovarsi nella stessa situazione.

Saluti.

Firma di iz8ewb

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IZ2MHT

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Inserito il - 13/06/2012 : 15:30:13

Ciao Gianluigi,

leggo commenti sarcastici sul lavoro di Giuseppe I8SKG, che saluto.
Forse non hanno provato l'altenna per testarne la validità.

Come hai scritto, sono uno i quelli che l'ha montata sul palazzo della RAI di C.so Sempione a Milano qualche anno fa, in posizione estremamente sfavorevole: sotto la torre trasmittente TV. Sono (siamo) rimasti impressionati.

Lo scorso fine settimana, l'ho montata in sezione A.R.I. per il contest delle sezioni, qualche amico l'ha vista e provata e mi ha incaricato di procurargli la canna alla Messe.

Se non vado errato, il brevetto è sulla lunghezza del cavo, e sul balun (un-un) su bacchetta di ferrite. E non l'antenna Rybakov.

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A.R.I. Peschiera Borromeo

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IW1FQG

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Inserito il - 13/06/2012 : 15:54:03

Non voglio nè mi interessa entrare in questa polemica, vorrei però dire la mia (rispondendo all'ultimo msg):
il punto non è se l'antenna funziona o no.
il punto è se essa esprime un concetto innovativo tanto da essere brevettabile, o no.
Gli uffici brevetti, dal canto loro, sono pronti a brevettare anche la ruota (è l'esempio che ho citato prima).

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73,

Ugo
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iz8ewb

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Inserito il - 13/06/2012 : 16:18:27

IW1FQG ha scritto:

Non voglio nè mi interessa entrare in questa polemica, vorrei però dire la mia (rispondendo all'ultimo msg):
il punto non è se l'antenna funziona o no.
il punto è se essa esprime un concetto innovativo tanto da essere brevettabile, o no.
Gli uffici brevetti, dal canto loro, sono pronti a brevettare anche la ruota (è l'esempio che ho citato prima).

Ciao Ugo,
di innovativo non ci vedo nulla o quasi, se non un intenso studio alla ricerca di quello che, in gergo economico, si definisce il "Break Even Point", ovvero il punto di equilibrio tra dimensioni e prestazioni. Insomma, un buon compromesso per un'antenna del genere.

Come si diceva prima, è brevettabile anche l'acqua calda...ma non conoscendo a fondo il meccanismo che utilizzano gli Uffici Brevetti, posso solo supporre che in un iter durato 5 anni si sia valutata l'opportunità o meno di rilasciare l'attestazione oggetto della presente discussione, in relazione anche ad eventuali antenne similare presenti sul mercato.

Una risposta più esaustiva potrebbe dartela l'autore stesso, all'indirizzo i8skgNOSPAM@inwind.it (togliere il NOSPAM).

Saluti.

Firma di iz8ewb

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iz8ewb

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Inserito il - 13/06/2012 : 16:26:15

IZ2MHT ha scritto:

Ciao Gianluigi,

leggo commenti sarcastici sul lavoro di Giuseppe I8SKG, che saluto.
Forse non hanno provato l'altenna per testarne la validità.

Come hai scritto, sono uno i quelli che l'ha montata sul palazzo della RAI di C.so Sempione a Milano qualche anno fa, in posizione estremamente sfavorevole: sotto la torre trasmittente TV. Sono (siamo) rimasti impressionati.

Lo scorso fine settimana, l'ho montata in sezione A.R.I. per il contest delle sezioni, qualche amico l'ha vista e provata e mi ha incaricato di procurargli la canna alla Messe.

Se non vado errato, il brevetto è sulla lunghezza del cavo, e sul balun (un-un) su bacchetta di ferrite. E non l'antenna Rybakov.

Ciao Alvaro, non conosco al momento quali sono i dettagli del brevetto, se non l'attestato che ho inserito sul nostro sito.
Mi pare che sia effettivamente vincolante la lunghezza dell'antenna e l'UN-UN sulla bacchetta di ferrite.

Su prove effettuate, ho potuto constatare di prima persona che utilizzando per l'UN-UN due o più bacchette di ferrite e utilizzando un cavo di maggiore sezione l'elemento radiante, è possibile utilizzare ben più alte potenze. Meglio ancora sarebbe utilizzare un bel palo telescopico di alluminio. Insomma, c'è spazio per la sperimentazione a 360°. Non bisogna mica fermarsi qui!

Non mancherò di salutarti Peppino I8SKG appena mi recherò al suo QRA.

Saluti.

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IW1FQG

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Inserito il - 13/06/2012 : 17:00:32

> di innovativo non ci vedo nulla o quasi

Infatti è proprio questo il punto.
Un "trovato" è brevettabile a condizone che non sia, come dice la legge, "arte nota". Se è "arte nota", il brevetto decade.
Purtroppo non sempre gli uffici brevetti controllano che la richiesta di brevetto non riguardi "arte nota", anche se dovrebbero farlo: prendono i soldi e via.

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73,

Ugo
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ik2bcp

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Inserito il - 14/06/2012 : 00:17:58

iz8ewb ha scritto:
partiamo dalle basi poichè forse hai qualche dubbio in merito proprio al principio fisico.
Un'antenna, in generale, può essere qualunque oggetto metallico (e quindi conduttore) poichè esso è capace di captare tutti quei segnali RF in alta frequenza presenti nell'etere.

Caro Gianluigi,
non sto qui a scrivere nei dettagli cos'è un'antenna, perchè lo si trova scritto in rete (a partire da Wikipedia) o sui libri, a partire dai libri di Neri, o dall'Antenna Book fino alla classica "bibbia" di Kraus.
In sintesi, un'antenna non è altro che un trasduttore per captare o irradiare onde elettromagnetiche, non necessariamente di metallo (vedi antenne a risuonatore dielettrico).
Per quanto riguarda la risonanza, essendo un'antenna una particolare forma di circuito risonante, quando l'impedenza è solamente resistiva, allora si può dire che l'antenna è risonante.
Nel caso di antenna a dipolo (Hertziana), la risonanza si ha per lunghezze elettriche che corrispondono a multipli di mezza onda.
Nel caso di antenna a monopolo (Marconiana), la risonanza si ha per lunghezze elettriche che corrispondono a multipli di un quarto d'onda.
Nel caso di lunghezze diverse da quanto sopra, la risonanza si può ottenere mediante capacità o induttanze tali da cancellare la componente reattiva dell'impedenza.
Quindi, affermare che un filo di 9,6m è risonante su tutte e 8 le bande dagli 80 ai 10m, come scrive SKG, a me sembra un po' avventato, per usare un eufemismo...

Passando al trasformatore 4:1, la differenza pratica tra usare una barretta o un toroide, a parità di materiale e di banda passante, sta solo nel rischio di saturazione del secondo: mi piacerebbe sapere quali altri vantaggi ci sarebbero e, soprattutto, perchè.
Non metto in dubbio che la "canna da pesca brevettata" possa funzionare in qualche modo (d'altro canto anche un rendimento del 10% equivale solo a meno di due punti S), metto in dubbio la spiegazione teorica che ci sta dietro, che non mi sembra affatto convincente.

73 de Guido, ik2bcp

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IZ8XJI

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Nota:

Inserito il - 15/06/2012 : 15:35:53
Ma qualcuno l'ha provata ???


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iz8ewb

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Inserito il - 15/06/2012 : 22:50:14

IZ8XJI ha scritto:

Ma qualcuno l'ha provata ???

Io si. Ora ne sto costruendo un'altra perchè avevo in mente di fare dei test particolari.
Fin'ora le sue prestazioni non mi hanno deluso...ma di certo non si potevano attendere dei miracoli.

La mia proposta è quella di costruire quella descritta di I8SKG e successivamente altre varianti e metterle a confronto, evidenziandone i pregi e difetti.

Saluti.

Firma di iz8ewb

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IZ8XJI

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Nota:

Inserito il - 16/06/2012 : 08:25:49
Mi puoi dire come va in 80 metri??? Io mi sto organizzando per farne una ma mi interessa piu che altro per gli 80. Grazie


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: San Nicola La Strada ~ Messaggi: 11 ~ Membro dal: 12/04/2012 ~ Ultima visita: 24/11/2023

iz8ewb

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Inserito il - 16/06/2012 : 09:25:53

IZ8XJI ha scritto:

Mi puoi dire come va in 80 metri???
Io mi sto organizzando per farne una ma mi interessa piu che altro per gli 80.
Grazie

In 80 metri occorre necessariamente un adattatore di impedenza a T o a PI-GRECO manuale oppure l'accordatore automatico. Certo non ha le prestazioni di un dipolo 1/4 d'onda per gli 80 metri ma nell'ultimo utilizzo fatto ho notato poca differenza, con riferimento allo strumento digitale (di poca affidabilità) dell'FT-450D.
Però ora vorrei costruirne diverse varianti, magari anche quella "rybakov" per metterle a confronto in spazio aperto in alta montagna.

Saluti.

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 16/06/2012 : 09:57:29

io a differenza di qualche scienziato che bazzica su questo forum l'ho testata e posso assicurarvi che va molto meglio di una classica Rybkov (venduta come potete vedere a 150 euro, avranno forse la canne d'oro).
sia in termini di ricezione sia in termini di utilizzo, infatti come antenna da field day va molto bene non essendo necessario l'accordatore, su molte frequenze troveremo spesso ros accettabile o basso.
io consiglio di autocostruirle entrambi e di metterle a confronto è il miglior sistema per derimere la questione.
dalle mie parti si dice che "le chiacchere stanno a zero" invece di imbrattare il forum con frasi inutili perchè non vi mettete sul terrazzo e provate come fanno molti radioamatori?

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IZ8KVW

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Inserito il - 01/07/2012 : 18:15:05

Ciao Arcangelo, ti confermo che io personalmente l'ho costruita e provata e ti confermo che tale antenna è un ottimo compromesso dai 10 agli 80mt a prescindere se il brevetto di I8SKG potrebbe essere una scoperta/invenzione novità oppure no, (lascio te decidere) intanto sono i risultati dopo la prova che confermono i fatti, non semplicemente limitarsi ad una risposta tratta dal miglior libro di antenne o la solita pappardella a memoria o giusto per il solito gusto di contraddire.
Provare per credere.

IZ8XJI ha scritto:

Ma qualcuno l'ha provata ???

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"La vita non finisce e la morte è un gioco oscuro di illusioni. Chiudere gli occhi del corpo, non determina i nostri destini. Bisogna navigare nel proprio dramma o nella propria commedia, fino a che non avremo attraversato tutte le vie dell'evoluzione spirituale. Solo così incontreremo le acque dell'Oceano Divino. Un'esistenza è un Atto, un Corpo è una Veste, un secolo è un giorno e la morte... la morte è un soffio rinnovatore."

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7Q7CV

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Inserito il - 02/07/2012 : 06:14:07
Buogiorno a tutti, volevo solo confermare il buon funzionamento dell'antenna, io ne ho costruite tre di cui due sono istallate nel 2011 in Malawi presso due missioni non servite da telefonia e una è nel mio giardino in Herne Hill in Western Australia. Confermo che per i miracoli servono altre cose e rispetto al dipolo tradizionale perde circa un punto S (almeno io ho notato questo) ma si fa perdonare per la facilità di istallazione e per il costo decisamente esiguo. Se e che cosa sia brevettabile nel sistema non lo so e non mi interessa non dovendo commercializzarla, penso comunque che siano più interessanti i risultati delle diatribe anche in funzione del puro divertimento che può offrire la sperimentazione. 73 saltellanti Sergio 7Q7Cv


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