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FORUM RADIOAMATORIALE - cortocircuitare una verticale monobanda

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Autore

Discussione

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/03/2012 : 21:47:55
salve come da oggetto cerco idee su come cortocircuitare un'antenna verticale home made per i 20metri per prevenire cariche statiche o altro , al momento sto provando una resistenza da 2.2 kohm 9w inserita in un pl 259 tra positivo e massa di 1.5 cm spezzone di rg 213 non noto problemi di ros o altro, altre scuole di pensiero dicono di usare un rg58 opportunamente tarato a mo di radiale e cortocircuitato non appena si trova il punto esatto unzecchiandolo con uno spillo. Sono graditissimi pareri ed esperienze grazie iz8dud


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 26/03/2012 : 22:23:06

ci vuole una induttanza come quelle che trovi nei balun della hygain o della r8 o r7000 in corto tra polo caldo e polo freddo
alle fiere le trovi

73

salve come da oggetto cerco idee su come cortocircuitare un'antenna verticale home made per i 20metri per prevenire cariche statiche o altro , al momento sto provando una resistenza da 2.2 kohm 9w inserita in un pl 259 tra positivo e massa di 1.5 cm spezzone di rg 213 non noto problemi di ros o altro, altre scuole di pensiero dicono di usare un rg58 opportunamente tarato a mo di radiale e cortocircuitato non appena si trova il punto esatto unzecchiandolo con uno spillo.
Sono graditissimi pareri ed esperienze grazie

iz8dud
[/quote]

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
YA/IZ0EGM
E44M
T70A
IC8L
IJ7T
3A/IZ8EGM 3 times
ID8/IZ8EGM/QRP
IJ7TA
IQRP#409
Skype: iz0egm
http://iz0egm.jimdo.com/

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Sarno ~ Messaggi: 4380 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik4clf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/03/2012 : 22:41:04
nel manuale della DX88 dice di fare 10 spire...io l'ho fatto con il 213 togliendo guaina e calza


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: Forlì centro ~ Messaggi: 424 ~ Membro dal: 05/02/2009 ~ Ultima visita: 05/05/2024

iz8fcr

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/03/2012 : 22:47:26

Personalmente ho fatto così: su tubo inplastica di diametro 75 mm ho avvolto 13 spire di rame smaltato da 1,8(questo avevo...) cortocircuitando stilo e radiali di massa. La mia antenna verticale accorciata con cappello capacitivo per i 7 mHz alta solo 6,35 mt. con quattro radiali risonanti posta ad un'altezza dal suolo di cira cine metri. Funziona e sopporta, in fonia, tutta la potenza erogata da un Acom a 1010.
73' homemade

Firma di iz8fcr

IZ8FCR TONINO
QTH: LOCRI JM88CF
SEZIONE DI APPARTENENZA:POLISTENA
credo che il bello di essere intelligenti sia quello di poter simulare di essere imbecilli, mentre il contrario è impossibile!!
SKYPE: tonimit57; PHONE: 3296227829

Regione Calabria ~ Città: Locri ~ Messaggi: 125 ~ Membro dal: 29/02/2012 ~ Ultima visita: 01/03/2017

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/03/2012 : 23:05:05

ik4clf ha scritto:

nel manuale della DX88 dice di fare 10 spire...io l'ho fatto con il 213 togliendo guaina e calza

10 spire su supporto di 75 mm???

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 12:53:01
ma la resistenza da 2.2 kohm va bene o è meglio optare per gli altri sistemi esposti????


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 12:57:21

IZ8DUD ha scritto:

ma la resistenza da 2.2 kohm va bene o è meglio optare per gli altri sistemi esposti????

Un bel balun 1:1 in tensione no???

Immagine:

39,79 KB

Modificato da - it9rwb in data 27/03/2012 13:01:08

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2741 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: 08/05/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 13:21:46

Il Bal-Un 1:1 o altro rapporto che sia non va bene in quanto una verticale NON è un'antenna sbilanciata ma c'è il piano di massa che bilancia. Al limite si può pensare a quello che chiamano Un-Un ma la resistenza antiinduttiva usata va più che bene, così come lo choke che però NON deve risuonare su nessuna delle bande dove andremo ad utilizzare la verticale.
Lascia la 2.2Kohm e vai liscio.

73 da Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3303 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IK1XPP

Non più attivo nel Forum

Nota:

Inserito il - 27/03/2012 : 13:37:41
Scusate ma perchè complicarsi la vita: per mettere in corto un'antenna verticale basta inserire tra polo caldo e massa un semplice resistore da 100 Kohm 10W oppure semplicemente una bobina avvolta in aria da 100 uH. Non vi sarà interferenza alcuna con il funzionamento dell'antenna perchè la messa a massa varrà solo per l'accumulo di elettricità statica e per tensioni DC. Per la RF la modifica sarà totalmente aperta!
Modificato da - IK1XPP in data 27/03/2012 13:39:01


Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 05/09/2011 ~ Ultima visita: 02/08/2017

IK3COJ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 13:42:47
Un stub lambda /4 cortocircuitato all'estremità. A 14200 centro banda un quarto d'onda vale 528 centimetri da moltiplicare per il fattore di velocità del cavo . ( 0,66 se usate RG58 o RG8 ) Il lato aperto presenta una impedenza che tende all'infinito e si potrà mettere in parallelo ai morsetti dell'antenna senza pregiudizio per la RF e con un cortocircuito per la componente continua. saluti cordiali da Aldo Dimenticavo, lo stub risulta tra l'altro un buon filtro notch per la seconda armonica cosa questa che non guasta mai.
Modificato da - IK3COJ in data 27/03/2012 13:46:32


Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: MARTELLAGO ~ Messaggi: 264 ~ Membro dal: 03/11/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 13:46:22

IZ2IAM ha scritto:

Il Bal-Un 1:1 o altro rapporto che sia non va bene in quanto una verticale NON è un'antenna sbilanciata ma c'è il piano di massa che bilancia. Al limite si può pensare a quello che chiamano Un-Un ma la resistenza antiinduttiva usata va più che bene, così come lo choke che però NON deve risuonare su nessuna delle bande dove andremo ad utilizzare la verticale.
Lascia la 2.2Kohm e vai liscio.

73 da Danilo IZ2IAM

Credo si tratti del contrario:

la verticale, a differenza del dipolo, è una antenna sbilanciata, proprio per questo eventualmente serve un UnUn (Unbalaced-Unbalanced).
Per un dipolo, che è un'antenna bilanciata, va bene il BalUn (Balanced-Unbalanced) che la interfaccia correttamente con la linea di trasmissione sbilanciata costituita dal cavo coassiale.

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 13:48:40

IK1XPP ha scritto:
semplicemente una bobina avvolta in aria da 100 uH.

Quoto al 100%, decisamente la soluzione più semplice

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 13:57:12

IK3COJ ha scritto:

Un stub lambda /4 cortocircuitato all'estremità.
A 14200 centro banda un quarto d'onda vale
528 centimetri da moltiplicare per il fattore di
velocità del cavo . ( 0,66 se usate RG58 o RG8 )
Il lato aperto presenta una impedenza che tende
all'infinito e si potrà mettere in parallelo ai morsetti
dell'antenna senza pregiudizio per la RF e con un
cortocircuito per la componente continua.
saluti cordiali da Aldo

Dimenticavo, lo stub risulta tra l'altro un buon filtro
notch per la seconda armonica cosa questa che non
guasta mai.

in effetti è l'altro sistema che vorrei usare . Per puntualizzare attualmente uso la resistenza (credo sia a filo) da 2.2 kohm inserita in parallelo in un pl è devo dire che non arreca nessun disturbo al ros anzi credo ad orecchio che la ricezione sia migliorata. Aldo lo spezzone di rg 58 è quello che vorrei fare stasera mi hanno detto di farlo 1/4 d'onda punzecchiarlo con uno spillo sino a trovare il punto in cui non ci sia ros e la ricezione è perfetta ma la formula che hai postato mi esce 3 metri è 48 cm è così?????
cordialmente iz8dud aniello

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

IK3COJ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 14:08:07
Ciao Aniello, si il conto è esatto la lunghezza d'onda in aria è 548 cm che moltiplicati per 0,66 da 348 cm di cavo in politene RG58 o RG8.


Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: MARTELLAGO ~ Messaggi: 264 ~ Membro dal: 03/11/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 18:25:27
ok faremo altre prove


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 27/03/2012 : 21:47:58
Non sapendo ne leggere ne scrivere ed essendo poco intelligente ,quando non adopero la mia aradio ,stacco la antenna . Ciao


Messaggi: 1 ~ Membro dal: 19/08/2010 ~ Ultima visita: 23/02/2014

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 22:27:09

ik3umz ha scritto:

Non sapendo ne leggere ne scrivere ed essendo poco intelligente ,quando non adopero la mia aradio ,stacco la antenna .
Ciao

Allora metti un cartello per avvisare le cariche elettrostatiche, altrimenti, se non lo sanno, vengono giù anche quando usi la radio e te la sfasciano lo stesso !

Guarda che cortocircuitare l'antenna per la CC è utile sempre, il danno puoi averlo anche quando non ci sono temporali, anni fa mi è capitato di essere sovrastato da una nuvola carica di sabbia del deserto, era molto carica elettrostaticamente, allora la ground plane che avevo non era in corto per la cc e tra il centrale e la massa del PL scoccavano delle scintille da non credere!
Se il connettore fosse stato attaccato per usare la radio, questa si sarebbe distrutta!

Da allora tutte le mie antenne sono in corto in CC, anche la mia DHF6 attuale, alla quale ho connesso un Balun 1:1 in tensione seguito da uno in corrente, tutto autocostruito.

Poi, naturalmente, anch'io stacco tutto quando non uso la radio, ma così mi sento più sicuro anche quando la uso!

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

ik8isg

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2012 : 23:06:22

iz0inx ha scritto:

ik3umz ha scritto:

Non sapendo ne leggere ne scrivere ed essendo poco intelligente ,quando non adopero la mia aradio ,stacco la antenna .
Ciao

Allora metti un cartello per avvisare le cariche elettrostatiche, altrimenti, se non lo sanno, vengono giù anche quando usi la radio e te la sfasciano lo stesso !

A proposito di scintille.
http://www.youtube.com/watch?v=In6f...e=plpp_video

Nonostante la mia Create 730 sia per così dire 'cortocircuitata'.

Firma di ik8isg

ik8isg Raf

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Eboli ~ Messaggi: 724 ~ Membro dal: 17/09/2006 ~ Ultima visita: 28/06/2022

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/03/2012 : 06:52:55
Credo che il sistema più semplice sia mettere un T per PL uno arriva dalla stazione, uno va all'antenna e sul terzo ci metti un pl con una induttanza che metta in corto calza e centrale del coassiale. Puoi farlo anche in stazione se ti è più comodo. L'induttanza? Va bene una di quelle commerciali da 10 micro henry per le HF. Spesa 3€.


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3220 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/03/2012 : 08:19:35

ik8isg ha scritto:

iz0inx ha scritto:

ik3umz ha scritto:

Non sapendo ne leggere ne scrivere ed essendo poco intelligente ,quando non adopero la mia aradio ,stacco la antenna .
Ciao

Allora metti un cartello per avvisare le cariche elettrostatiche, altrimenti, se non lo sanno, vengono giù anche quando usi la radio e te la sfasciano lo stesso !

A proposito di scintille.
http://www.youtube.com/watch?v=In6f...e=plpp_video

Nonostante la mia Create 730 sia per così dire 'cortocircuitata'.

Tutte le mie antenne,anche quella a prosecco, delle mie aradio sono in CC per la DC .
Vi state perdendo in un bicchire di prosecco

Messaggi: 1 ~ Membro dal: 19/08/2010 ~ Ultima visita: 23/02/2014

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/03/2012 : 08:35:34

Verissimo! KLB

Se può servire confermo la correttezza della
soluzione del T nella porzione di cavo in stazione.

Nel passato la regola dell'induttanza di corto
veniva calcolata così

10uH x Mhz

es 10uH x 7Mhz = 70uH

La reattanza XL di questa induttanza alla frequenza
di funzionamento è già sufficientemente grande.

per cui al punto di alimentazione abbiamno
una XL (molto grande) in parallelo con la Ra=50 Ohm

per cui, come nel parallelo delle resistenze, vince sempre
la resistenza di valore inferiore.

La reattanza di 10uH a 7Mhz vale XL=440 Ohm

Il parallelo di due resistenza è Requ=(R1xR2)/(R1+R2)

(440x50)/(440+50)= 22000/490=45 Ohm

tra 45 e 50 Ohm non c'è praticamente differenza
dal punto di vista di adattamento.

Ovvio se uso una maggiore induttanza di corto
(non fa assolutamente male)
ci avvicineremo sempre di più ai 50 Ohm
ma non ne vale assolutamente la pena.

Non è necessario realizzare questa induttanza
con filo di grossa sezione.

Questa è la semplice giustificazione matematica
in modo da togliere dal campo concezioni esoteriche.

Vi saluto

Sergio

Firma di i3mu

[ Socio ARI, Sezione di ASCOLI PICEN (AP) ] Locator: JN55RR
https://www.qrz.com/db/i3mu
----------------------------------------
“Un saggio non dice tutto quello che pensa ...
ma pensa a tutto quello che dice” (Aristotele)
Ci sono persone che amano rendere difficile il facile attraverso l'inutile !

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/03/2012 : 18:19:12
ergo ? antenna monobanda frerquenza 14260 che induttanza dovrei prendere 10 microenry??? o quanto??


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/03/2012 : 18:21:41

i3mu ha scritto:

Verissimo! KLB

Se può servire confermo la correttezza della
soluzione del T nella porzione di cavo in stazione.

Nel passato la regola dell'induttanza di corto
veniva calcolata così

10uH x Mhz

es 10uH x 7Mhz = 70uH

La reattanza XL di questa induttanza alla frequenza
di funzionamento è già sufficientemente grande.

per cui al punto di alimentazione abbiamno
una XL (molto grande) in parallelo con la Ra=50 Ohm

per cui, come nel parallelo delle resistenze, vince sempre
la resistenza di valore inferiore.

La reattanza di 10uH a 7Mhz vale XL=440 Ohm

Il parallelo di due resistenza è Requ=(R1xR2)/(R1+R2)

(440x50)/(440+50)= 22000/490=45 Ohm

tra 45 e 50 Ohm non c'è praticamente differenza
dal punto di vista di adattamento.

Ovvio se uso una maggiore induttanza di corto
(non fa assolutamente male)
ci avvicineremo sempre di più ai 50 Ohm
ma non ne vale assolutamente la pena.

Non è necessario realizzare questa induttanza
con filo di grossa sezione.

Questa è la semplice giustificazione matematica
in modo da togliere dal campo concezioni esoteriche.

Vi saluto

Sergio

a 14260 140 - 150 micro H allora

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

i5iar

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/03/2012 : 19:58:08

Una verticale se ha un buon piano di terra....
presenta un impedenza alla base di 35 ohm.....
con una bobina di cortocircuiro alla base ....
ottieni la protezione dalle statiche e se ben calcolata
porti l'impedenza dell'antenna ai classici 50 ohm
73

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

Messaggi: 402 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 26/04/2024

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/03/2012 : 20:36:15

i5iar ha scritto:

Una verticale se ha un buon piano di terra....
presenta un impedenza alla base di 35 ohm.....
con una bobina di cortocircuiro alla base ....
ottieni la protezione dalle statiche e se ben calcolata
porti l'impedenza dell'antenna ai classici 50 ohm
73

perfetto la mia viaggia sui 40 ohm se mi dici come fare la bobina alla base (non è che ne mastico troppo

) magari con materiali facilmente reperibili (sono stato al negozio di zona per l'impedenza è non ne aveva) ne sarei lieto .

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

IK1XPP

Non più attivo nel Forum

Nota:

Inserito il - 28/03/2012 : 21:10:30

IZ8DUD ha scritto:

perfetto la mia viaggia sui 40 ohm se mi dici come fare la bobina alla base (non è che ne mastico troppo

) magari con materiali facilmente reperibili (sono stato al negozio di zona per l'impedenza è non ne aveva) ne sarei lieto .

Ma scusa ti è stato già detto...

una semplice bobina avvolta in aria da 100 uH, nulla di più!

Se la bobina dovesse risultare poco solida essendo avvolta in aria, allora avvolgerai la medesima su un supporto isolante, tubo in plastica o altro.

Dettagli costruttivi "pressapochisti" per la bobina, da verificare con ponte LC:

100uH saranno circa 39 spire di filo smaltato da 1.5 mmq avvolte su supporto in plastica Ø 100mm. con lunghezza totale avvolgimento 100 mm.

In alternativa un resistore da 100Kohm 10 Watt.

Immagine:

82,57 KB

Modificato da - IK1XPP in data 28/03/2012 21:22:33

Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 05/09/2011 ~ Ultima visita: 02/08/2017

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/03/2012 : 21:21:16

Prima che qualcuno mi legni
mi do da solo una legnata sui denti
anzi sulla dentiera!

Ragazzi possibile che nessuno se ne sia accorto ?
Quello che ho detto nella mia precedente risposta
pur arrivando ad un risultato compatibile

E' ERRATO ! (concettualmente errato)

Questa mattina non avevo ancora bevuto il caffè
e le funzioni cerebrali non dovevano essere ancora
del tutto attivate.

Tutto il male non viene per nuocere, vediamo
chi corregge.

L'asserto di base è:

ho bisogno di costruire una
bobina la cui reattanza XL ad una certa frequenza
sia del valore dei Kohm ( 20, 50, 100 Khom)
in modo che nel parallelo
con i 50 Ohm XL risulti trascurabile.

XL(Ohm) = 2(PIgreco) x F(Mhz) x L(uH)

oppure

XL(Ohm) = 6,28 x F(Mhz) x L(uH)

oppure

L(uH)= XL(Ohm)/(6,28 x F(Mhz))

risulta chiaro che i uH necessari alla frequenza dei 28Mhz
debba essere inferiore ai uH necessari alla frequenza di 3,5Mhz

Ricordate in questo caso non è necessario essere dei
farmacisti che lavorano con la bilancina, è l'ordine di
grandezza che conta.

Se la risposta non sarà esauriente
mi correggerò da solo.

Chiedo scusa per l'orrore

Sergio i3MU

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

IZ8DUD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/03/2012 : 22:22:00

IK1XPP ha scritto:

IZ8DUD ha scritto:

perfetto la mia viaggia sui 40 ohm se mi dici come fare la bobina alla base (non è che ne mastico troppo

) magari con materiali facilmente reperibili (sono stato al negozio di zona per l'impedenza è non ne aveva) ne sarei lieto .

82,57 KB

ok grazie ragazzi la discussione è molto costruttiva.

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: torre del greco ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 27/02/2011 ~ Ultima visita: 05/05/2024

iv3sgj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/03/2012 : 05:47:26
73' a tutti... Per "cortocircuitare" la mia verticale FRITZEL GPA30 ho messo 20 spire di filo per dipoli da 2 mm avvolte su supporto da 30 mm... che poi è simile al sistema utilizzato sulla BUTTERNUT HF9 che avevo tempo fa... Ho utilizzato lo stesso sistema anche sulla verticale homemade 1/4 d'onda costruita poco tempo fà... Giammario IV3SGJ Immagine: 190,85 KB Immagine: 101,98 KB Immagine: 111,75 KB Immagine: 47,08 KB
Modificato da - iv3sgj in data 15/04/2012 15:41:07


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: TRIESTE ~ Messaggi: 138 ~ Membro dal: 17/12/2006 ~ Ultima visita: 24/01/2024

IZ6BTN

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/03/2012 : 09:58:48

Bella discussione interessante,
io volevo chiedere una cosa, visto che queste cariche elettrostatiche le ho viste molte volte avevo un dipolo 40/80 eco antenne per intenderci quello lungo 20m senza balun, quali danni possono arrecare ai nostri cari apparati? Grazie.
'73 iz6btn Claudio.

Firma di IZ6BTN

MONTAGNA e RADIO, PASSIONI da VIVERE in LIBERTA'

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: OSTRA VETERE ~ Messaggi: 190 ~ Membro dal: 13/03/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IK1XPP

Non più attivo nel Forum

Nota:

Inserito il - 29/03/2012 : 10:37:47

IZ6BTN ha scritto:

Bella discussione interessante,
io volevo chiedere una cosa, visto che queste cariche elettrostatiche le ho viste molte volte avevo un dipolo 40/80 eco antenne per intenderci quello lungo 20m senza balun, quali danni possono arrecare ai nostri cari apparati? Grazie.
'73 iz6btn Claudio.

Nulla di poi così tanto preoccupante....

Come minimo ti "ramiscono" (cuociono) il front end del ricevitore!

Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 05/09/2011 ~ Ultima visita: 02/08/2017

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 29/03/2012 : 11:01:54

le scariche elettrostatiche possono essere molto violenti nei temporali in avvicinamento possibili anche pericoloso bruciature come successe a me con una verticale "aperta" quale la titan DX io risolsi in un primo momento con un balun 1:1 che di fatto la cortocircuita e poi con una bobina acquistata per pochi euro ad una fiera.
stesso funzionamento e nessuna variazione di ros o guadagno

73

IK1XPP ha scritto:

Nulla di poi così tanto preoccupante....

Come minimo ti "ramiscono" (cuociono) il front end del ricevitore!

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

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IZ2KRX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/03/2012 : 20:29:43

Caro Sergio,

Ragazzi possibile che nessuno se ne sia accorto ?

io aspettavo...la smentita ma non ne ero così sicuro!
Non ho la pretesa di correggere ma comunque provo ad esporre:
la tua formula per l'induttanza di corto 10uH x Mhz lega con una proporzionalità diretta l'induttanza alla frequenza.
Es a 3,5MHz L=10uH x 3,5 = 35uH
a 28MHz L=10uH x 28 = 280uH
Quindi con questa formula all'aumentare della frequenza ottengo una induttanza maggiore.
Ora la formula per la reattanza induttiva Xl=2(pigreco)fL mi dice che io voglio ottenere al variare della frequenza una Xl=500 Ohm, quindi risolvendo rispetto a L (mia incognita) ottengo L=500/2(pigreco)f.
Quindi non facendo i farmacisti (pensa un farmacista radioamatore... che incubo!) L=80/f.
Ottengo quindi una proporzionalità inversa, ovvero aumentando la frequenza diminuisce l'induttanza richiesta.

In verità ero curioso del metodo spannometrico del passato e mi sono interrogato su cosa potesse essere.
Guarda che è il frutto di una mezz'ora divertente e probabilmente ridicola.
Ho fatto una tabellina per alcune frequenze:

28MHZ induttanza richiesta L=2,8uH
14MHz " " L=5,6uH
7MHZ " " L=11,3uH
3,5MHz " " L=22,7uH

La proporzionalità inversa è ben visibile, ma cercando lo schema spannometrico(che adoro!) mi sembrerebbe di poter suggerire che l'induttanza richiesta è circa (in UH) l'equivalente del quarto d'onda (in metri) della frequenza in esame più un 10%.
Mi sembrerebbe una cosa abbastanza facile da tenere a mente.

Se ho scritto stupidaggini mi scuso e visto che sabato devo vangare e concimare l'orto mi ritengo già punito.
Adesso però svela la regola aulica, please!
Buona serata.
73, Carlo

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Cerete Alto ~ Messaggi: 429 ~ Membro dal: 29/06/2007 ~ Ultima visita: 02/02/2024

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/03/2012 : 09:30:02

Carlo, tutto il mio rispetto

risposta impeccabile ! esauriente ed articolata.
Vedo che anche tu conosci la matematica, magari come
strumento professionale, ti esprimi, con proprietà di linguaggio,
in modo inusuale.

La regola del pollice 10uH x Mhz è infatti concettualmente errata.

Quindi la domanda corretta che dobbiamo porci è:

Vogliamo realizzare una bobina che abbia una reattanza
es. 50 Khom o 100khom (50.000 Ohm 100.000 Ohm)
ad una certa frequenza, quale sarà l'induttanza L necessaria ?

Bisogna risolvere la relazione algebrica della reattanza XL
rispetto a L(uH), cioè,

L(uH)= XL(Ohm)/(6,28 x F(Mhz))

quindi la bobina che ne deriva, sarà più grande per le frequenze
basse e più piccola per le frequenze alte.

Tutto questo per essere rigorosi, ma nei casi reali
tutto questo non è necessario, una bobina es. da 100uH
va bene da 1,8 a 30Mhz. La formula approssimata di
NAGAOKA ci permetterà di realizzare la corrispondente
bobina fisica.

Tutto questo se il mio interesse e solo cortocircuitare l'antenna
per la continua.

Ma se sono un po più furbo calcolando il tutto con un
metodo differente, potrei farlo diventare un hairpin
e con una fava potrei prendere 2 piccioni, ossia ad esempio
alzare la Za di una verticale che si aggira sui 30 Ohm ed anche meno
e portarla agli agognati 50 Ohm e contemporaneamente
avere il corto per la continua.

La bobina della Butternut, se non mi sbaglio,
fa proprio questo, almeno per alcune frequenze, ti consigliano
di stirarla o comprimerla (vario l'induttanza) per il miglior
adattamento.

Vi saluto tutti

Sergio i3MU

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/03/2012 : 11:22:35

i3mu ha scritto:

Tutto questo per essere rigorosi, ma nei casi reali
tutto questo non è necessario, una bobina es. da 100uH
va bene da 1,8 a 30Mhz.

Dunque i casi reali si discostano molto da quelli teorici....

Dico questo perchè applicando la:

XL(Ohm) = 6,28 x F(Mhz) x L(uH)

con 100uH si ottengono valorei ben lontani dai 50-100 KOHM richiesti.

infatti, per 1.8MHz:
6.28 x 1.8 x 100 = 1.13 KOHM

o per 30MHz:
6.28 x 30 x 100 = 18.84 KOHM

D'altro canto, applicando la:
L(uH)= XL(Ohm)/(6,28 x F(Mhz))

e facendo il calcolo per 1.8MHz e ipotizzando una XL di 50KOHM, ottengo:
L(uH)= 50000/(6.28 x 1.8) = 4423

ben lontano da 100uH ipotizzati come sufficienti.

In altre parole, sicuro che siano necessari 50-100KOHM? mi pare che già un paio di K vadano bene.

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

i5iar

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/03/2012 : 12:18:16

IZ8DUD...

Quello che ti hanno proposto è il calcolo di una bobina che dreni le cariche elettrostatiche e sia ininfluente al funzionamento dell'antenna....

questa formula tratta dall'Antenna Handbook invece serve a realizzare un Harpin o Bobina di adattamento .... e ha influenza nel sistema
quindi a parte i calcolo ... il valore andrà poi ottimizzato in base alla propria
installazione.....

xl = zl * za / radice di (ra*(zl-ra))
l = x l/ 6.28*f

Dove :
zl = è l'mpedenza dell'alimentazione ... normalmente 50 ohm
ra = è la resistenza dell'antenna compreso le perdite di terra ecc..
nel tuo caso misurato 40 ohm ...
l = uH
dal calcolo se non ho sbagliato viene fuori una bobina di circa 1.13 uH
che si realizza con circa 6/7 spire di tondino o filo anche da 4/5mm su diametro di 50mm lunga 50mm autoportante.... spire spaziate...
comprimendo o allungando la bobina si puoi ottimizzare l'adattamento....

In pratica quelle poche volte che ho utilizzato il sistema, dal calcolo
non si va mai a colpo sicuro, l'installazione fà la differenza ...
rimane un ottimo punto di partenza per l'adattamento ...
buon lavoro... 73
ps:scusa per come ho scritto la formula ma non riesco a inserire i caratteri appropriati

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

Messaggi: 402 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 26/04/2024

ik2bcp

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Inserito il - 30/03/2012 : 13:10:24

IZ2IAM ha scritto:

Il Bal-Un 1:1 o altro rapporto che sia non va bene in quanto una verticale NON è un'antenna sbilanciata ma c'è il piano di massa che bilancia.

A parte il fatto che usare un Balun con un'antenna sbilanciata non comporta alcun problema, l'unica antenna sbilanciata è la verticale montata a terra con i radiali a terra.
La Ground Plane è un'antenna bilanciata, non essendo altro che un dipolo verticale, nel quale la metà inferiore viene sostituita con un cappello capacitivo formato da quelli che vengono chiamati, genericamente, radiali.
Che poi, essendo alimentata al centro del ventre di corrente, la RF che scorre sulla parte esterna della calza del cavo sia limitata e non dia problemi dal punto di vista pratico (come un dipolo alimentato senza Balun), questo è un altro discorso.
73 de Guido, ik2bcp

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Flero ~ Messaggi: 655 ~ Membro dal: 04/09/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik2bcp

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Inserito il - 30/03/2012 : 16:26:00

IZ8DUD ha scritto:
ok grazie ragazzi la discussione è molto costruttiva.

Essendo l'antenna monobanda, io opterei per la soluzione di Aldo, ik3coj, ovvero lo stub un quarto di lambda (elettrici) cortocircuitato.
La resistenza, se la scarica è un po' "gagliarda", potrebbe bruciarsi e perdere la sua efficacia (ho visto una terminazione di Beverage, da 450 ohm 10W, diventata carbonella...).
Per quanto riguarda l'induttanza, se vuoi che ti innalzi l'impedenza da 40 a 50 ohm (ma potrebbe stringersi un pelino la banda passante), calcolata a 14,15 MHz, dovrebbe essere di circa 1,125uH.
Dovrai poi accorciare un pochino l'antenna, in modo da rendere l'impedenza capacitiva, con una Xc di circa -20 ohm.
Se invece ti va bene che cortocircuiti e sia ininfluente, allora basta che la sua reattanza sia almeno 5 volte (meglio 10) l'impedenza dell'antenna, quindi dai 2,9uH (Xl pari a circa 250 ohm a 14MHz) in su, meglio 5,7uH (Xl pari a circa 500 ohm a 14MHz).
Attenzione a realizzare induttanze di alto valore, ad esempio, 20, 50 o 100uH, perchè, se sei sfortunato, con la capacità parassita della bobina, potresti ritrovarti un circuito risonante serie alla frequenza desiderata e, quindi, cortocircuitare anche la RF!

Prova prima con una analizzatore o la radio in bassa potenza: messa in parallelo ad un carico fittizio, il ROS non deve variare (o deve farlo solo in modo molto limitato).
73 de Guido, ik2bcp

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

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i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/03/2012 : 16:40:04

iz0inx ha scritto:

i3mu ha scritto:

Tutto questo per essere rigorosi, ma nei casi reali
tutto questo non è necessario, una bobina es. da 100uH
va bene da 1,8 a 30Mhz.

Dunque i casi reali si discostano molto da quelli teorici....

Dico questo perchè applicando la:

XL(Ohm) = 6,28 x F(Mhz) x L(uH)

con 100uH si ottengono valori ben lontani dai 50-100 KOHM richiesti.

infatti, per 1.8MHz:
6.28 x 1.8 x 100 = 1.13 KOHM

o per 30MHz:
6.28 x 30 x 100 = 18.84 KOHM

D'altro canto, applicando la:
L(uH)= XL(Ohm)/(6,28 x F(Mhz))

e facendo il calcolo per 1.8MHz e ipotizzando una XL di 50KOHM, ottengo:
L(uH)= 50000/(6.28 x 1.8) = 4423

ben lontano da 100uH ipotizzati come sufficienti.

In altre parole, sicuro che siano necessari 50-100KOHM? mi pare che già un paio di K vadano bene.

Ciao,
Fil

Ti dico subito come è la mia opinione:
La teoria ti dice il meglio che tu debba fare

Il buon senso fa il possibile !

guarda il risultato dei vari paralleli tra XL//Ra

100000x50=5000000
100000+50=100050
XL//Ra = 49,98 Ohm

50000x50=2500000
50000+50=50050
XL//Ra = 49,95 Ohm

18840x50=942000
18840+50=18890
XL//Ra = 49,87 Ohm

1130x50=56500
1130+50=1180
XL//Ra = 47,88 Ohm

io mi accontento senza riserve anche dei 47,88 Ohm
condizione peggiore, 100uH a 1,8 Mhz

Certo se posso comperare delle impedenze cercherò
di sceglierne una di valore alto, ugualmente dicasi
se scelgo l'opzione di una resistenza anti induttiva
da 100 KOhm

Ma se voglio realizzarmi una bobina che raggiunga
lo scopo la farò da 100uH magari per 1,8Mhz
la faccio un po più grande...ma senza pormi
patemi d'animo.

Sergio i3MU

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iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/03/2012 : 17:20:24

i3mu ha scritto:

guarda il risultato dei vari paralleli tra XL//Ra

Si, infatti, sono proprio i calcoli che avevo fatto e che mi avevano fatto arrivare alla tua stessa conclusione!

Ciao,
Fil

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Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

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ik2bcp

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Inserito il - 30/03/2012 : 18:18:04

IZ2KRX ha scritto:
Adesso però svela la regola aulica, please!

Carlo,
se proprio vuoi una formula spannometrica, facile da tenere a memoria anche da voi cugini "de Berghem"

, con un'impedenza di 50 ohm, l'induttanza in uH dovrà essere circa pari alla lunghezza in m del quarto d'onda calcolato alla frequenza più bassa.
Circa 5-6uH, andranno quindi bene per una verticale 10, 15 e 20m...
73 de Guido, ik2bcp

Firma di ik2bcp

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iw0bnw

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/03/2012 : 22:21:21
Un saluto a tutti de IW0BNW Vincenzo. Vi dico la mia esperienza. Dopo che il mio 7400 ha subito una rottura ai pre-drive per cariche elettrostatiche ( giornata secca e ventosa) mentre stavo in trasmissione, ho provveduto a mettere in corto le tre antenne che uso ( una verticale, un dipolo 40/80 e il dipolo rotativo HF&WARC della ECO), semplicemnte montando all'interno dell'accordatore manuale , che tengo sempre in serie alla radio, un toroide del tipo FT240-43 con avvolte 36 spire di filo di rame smaltato da 0,7 o da 1 mm . Ho collegato ovviamente un capo al centrale del bocchettone d'antenna e l'altro capo a massa . Non ho notato alcuna differenza ne' sulla potenza in uscita nè sul ROS In questo modo anche cambiando antenne non si ha la preoccupazione di verificare se sono o meno in corto. Se interessati sappiate che toroide e filo di rame, se avete difficoltà a trovarli, sono disponibili presso il buon Crispino . '73 de IW0BNW


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IW2LLA

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Inserito il - 13/04/2012 : 09:06:14

Cosa ne pensate di questa??

http://nuke.i8swz.it/Radioamatori/A...Default.aspx

Firma di IW2LLA

JN55AM TRAVAGLIATO (BS)

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IW8RVQ

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Inserito il - 14/04/2012 : 14:57:09
ciao,se può esserti utile, vale per tutti i tipi d'antenna molto facile. 3mt circa, filo unipolare telefonico o smaltato da 1mm avvolgilo molto stretto e serrato ad un tubo in pvc da30 mm di diametro. le due estremità una al polo caldo e una al polo freddo. prova tranquillo che funziona.io lo uso su hf vhf uhf puoi metterlo sia al'ingesso del coaxale che all'uscita buon lavoro Tonino.
Modificato da - IW8RVQ in data 14/04/2012 15:00:08


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iw0bnw

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Inserito il - 15/04/2012 : 01:39:30

IW2LLA ha scritto:

Cosa ne pensate di questa??

http://nuke.i8swz.it/Radioamatori/A...Default.aspx

Era la prima soluzione a cui avevo pensato.... ma comunque un po' di potenza la perdi ( e poi NON sei proprio in corto al 100%). Ho preferito usare un'induttanza con resistenza = zero . ( vedi post precedente)

'73 de IW0BNW Vincenzo

Modificato da - iw0bnw in data 15/04/2012 01:40:27

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1135 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: Ieri

IW8RVQ

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Inserito il - 15/04/2012 : 16:16:38
ciao iw0bnv Vincenzo. prova su la mia bobbina è vedi il corto grazie saluto Tonino.


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iv3sgj

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Inserito il - 20/05/2012 : 02:57:06

73' a tutti...
Ho installato ieri nel piccolo orto di un OM locale una verticale DUOBANDA 1/4 onda in 20 / caricata in 40 metri, cortocircuitata alla base . (15 spire di filo da 2 mm su tubo da 30 mm)

Altezza totale dell'antenna circa 5 metri con cambio banda "manuale" inserendo l'induttanza ferrarelle...

Funziona con ROS 1.1 in entrambe le bande, testata solo in 40 metri con 10w e poi con 50w .... è solo 5 metri ma ci sentivano in zona 8!

Non ho messo radiali in quanto il terreno è ben umido.

Giammario IV3SGJ

iv3sgj ha scritto:

73' a tutti...
Per "cortocircuitare" la mia verticale FRITZEL GPA30 ho messo 20 spire di filo per dipoli da 2 mm avvolte su supporto da 30 mm... che poi è simile al sistema utilizzato sulla BUTTERNUT HF9 che avevo tempo fa...
Ho utilizzato lo stesso sistema anche sulla verticale homemade 1/4 d'onda costruita poco tempo fà...
Giammario IV3SGJ

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ik8ltb

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Inserito il - 20/05/2012 : 06:40:06

Ciao. Non so se la domanda è pertinente:
Vale anche per half sloper 80 e 160? La potenza in uscita deve avere un limite?(LO metterei all'ingresso dell'antenna quindi la potenza dell'amply se la becca tutta)

Mi dite le dimensioni degli accrocchi o va bene quello che ha scritto IW8RVQ:

"ciao,se può esserti utile, vale per tutti i tipi d'antenna molto facile. 3mt circa, filo unipolare telefonico o smaltato da 1mm avvolgilo molto stretto e serrato ad un tubo in pvc da30 mm di diametro. le due estremità una al polo caldo e una al polo freddo."

Modificato da - ik8ltb in data 20/05/2012 06:42:58

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