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FORUM RADIOAMATORIALE - Com'è dura la vita in QRP...

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Autore

Discussione

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IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 14/03/2012 : 11:48:36

IZ2DPX ha scritto:

Passa al qro che c'è più soddisfazione.
Per informazione.
Se usi un kw vai comunque in qrp.

Non dire così altrimenti scatenerai un putiferio per i patiti della Down Power!!

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

iw1ghg

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2012 : 11:51:37

IZ7EQV ha scritto:

iw1ghg ha scritto:

Ed inoltre 5 watt rimangono 5 watt, l 'antenna guadagna, non crea nulla.

Ma che stai dicendo? Se l'antenna ha guadagno essa guadagna anche in potenza per cui se vai con 5 watt sotto una 4 elementi monobanda ad esempio é come se andassi in realtà con un centinaio!
Un pò di logica per favore!

Ho usato la logica. Buona giornata e buona sana radio, che è quello che conta alla fine.

Firma di iw1ghg

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Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 326 ~ Membro dal: 24/09/2007 ~ Ultima visita: 21/01/2024

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 14/03/2012 : 11:55:05

iw1ghg ha scritto:

Ho usato la logica.

Se lo dici tu!

Buona Giornata anche a te

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

IZ1QYD

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2012 : 12:12:53

ciao molto interessante questo argomento e mi sono documentato e ho trovato questa definizione:

Il guadagno è quindi dato dalla capacità dell'antenna di concentrare il campo elettromagnetico in una certa direzione, ed è solitamente misurato nella direzione in cui l'antenna ha la massima emissione o ricezione, come un numero adimensionale (guadagno massimo), altrimenti esso è una funzione delle coordinate polari sferiche. Più in particolare il guadagno è definito come una funzione della direzione di osservazione, mentre con il solo termine guadagno si intende comunemente il guadagno massimo ovvero il massimo di tale funzione nella direzione di massimo. Il prodotto del guadagno per la potenza trasmessa è un parametro noto come EIRP.

73' alessandro

Firma di IZ1QYD

73' IZ1QYD Alessandro
FT DX 1200
ANTENNA BABY LOOP

Prendi la vita con un sorriso....e' Gratis!!!! 73'

Regione Piemonte ~ Prov.: Alessandria ~ Città: Serravalle Scrivia ~ Messaggi: 290 ~ Membro dal: 06/10/2009 ~ Ultima visita: 17/11/2024

i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2012 : 12:30:28

Se dichiari di utilizzare oltre 500W in ingresso all'antenna qui in Italia, dovresti essere automaticamente multato dalle autorità competenti !

Cari 73
Diego

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1065 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: 30/08/2024

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 14/03/2012 : 12:32:29

IZ1QYD ha scritto:

ciao molto interessante questo argomento e mi sono documentato e ho trovato questa definizione:

Il guadagno è quindi dato dalla capacità dell'antenna di concentrare il campo elettromagnetico in una certa direzione, ed è solitamente misurato nella direzione in cui l'antenna ha la massima emissione o ricezione, come un numero adimensionale (guadagno massimo), altrimenti esso è una funzione delle coordinate polari sferiche. Più in particolare il guadagno è definito come una funzione della direzione di osservazione, mentre con il solo termine guadagno si intende comunemente il guadagno massimo ovvero il massimo di tale funzione nella direzione di massimo. Il prodotto del guadagno per la potenza trasmessa è un parametro noto come EIRP.

73' alessandro

Ciao Alessandro, molto interessante quest'ultima tua ricerca.
Complimenti!

73

Modificato da - IZ7EQV in data 14/03/2012 12:33:14

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

i5kap

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2012 : 13:22:48
CHE DELUSIONE! mi sembra di assistere "al mio concetto di vero QRP" 3° puntata, si la 2° " stazioni QRP: solo illusione?" ed ora lo scontro continua, vi domando ma volete riscrivere le regole del QRP? quando trovai già nel 1975 e tuttora in vigore i termini che disciplinavano questa categoria, d'altronde basta vedere anche i vari regolamenti dei maggiori contest internazionali, alla voce QRP non si fa mai riferimento ad antenne direttive da imputare fuori classifica come qui si vuol far intendere NON QRP,. Ma scherziamo dove si vuol arrivare? mettere firme dove? chi va su una collina anche con un'antenna sulla macchina quanti DB guadagna rispetto a chi si trova giù in basso? ma anche qui se l'antenna viene posizionata sul tettuccio in modo asimmetrico ne deriva un lobo preferenziale pertanto quanto guadagna? credetemi non si arriva da nessuna parte! mi deludono ancora queste troppe etichette che vengono attribuite a questa bella disciplina: QRP vuol dire Autocostruzione, CW, scelta di vita, filosofia, non vi accorgete che state sciupando una poesia? il QRP è solo RADIO!! con tutti i vari modi di emissione anche se ogni modo ha un'efficienza diversa dall'altro, comunque la massima potenza deve sempre rispettare i 5W PEP., ma questa è la massima potenza !!, si può diminuire !! e chi trova questo coraggio trova un'altro mondo, lasciate correre la fantasia a chi vuole migliorare la sua attrezzatura nel rispetto delle regole internazionali. Mi ero promesso di non intervenire, ma non sono riuscito, 73 tutti Franco


Regione Toscana ~ Prov.: Pisa ~ Città: Navacchio ~ Messaggi: 115 ~ Membro dal: 26/05/2010 ~ Ultima visita: Oggi

IZ1VVA

Ex iz5vva

Inserito il - 14/03/2012 : 15:27:32

IZ2DPX ha scritto:

Passa al qro che c'è più soddisfazione.

Immagine:

14,57 KB

Firma di IZ1VVA

Riccardo
IZ5VVA

Regione Toscana ~ Messaggi: 138 ~ Membro dal: 22/08/2011 ~ Ultima visita: 09/06/2021

IT9DBX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2012 : 15:41:27
Aspetta che si aprino i 10 metri e tutte le Americhe non te li leva nessuno. 73'


Regione Sicilia ~ Prov.: Enna ~ Città: ENNA ~ Messaggi: 106 ~ Membro dal: 25/10/2010 ~ Ultima visita: 15/05/2024

i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2012 : 17:57:40

Secondo me il QRP va inteso come un "modus operandi",
una scelta di vita, senza andare a distillare il db in + o -.

Certamente le antenne sono importanti e cercare di ottenere
un buon risultato lavorando su antenne semplici e di buon
rendimento rimane in linea con il fare QRP.

Certamente utilizzare una yagi TH6 acquistata ed un RTX commerciale con 5W out esula dal contesto "QRP" ed è "Fuori".

Occorrerebbe almeno definire la potenza EIRP(potenza effettivamente irradiata) e non solamenmte la potenza in uscita dal trasmettitore,
ritengo l'attuale normativa lacunosa.

Cari 73,
Diego

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1065 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: 30/08/2024

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 15/03/2012 : 00:59:23

i1qii ha scritto:
Certamente utilizzare una yagi TH6 acquistata ed un RTX commerciale con 5W out esula dal contesto "QRP" ed è "Fuori".

Occorrerebbe almeno definire la potenza EIRP(potenza effettivamente irradiata) e non solamenmte la potenza in uscita dal trasmettitore,
ritengo l'attuale normativa lacunosa.

Cari 73,
Diego

Bravissimo, ci siamo arrivati!

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

iw1ghg

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2012 : 06:22:24

Penso che basterebbe aggiungere una definizione, ad esempio qrp per chi trasmette dai 5watt in giu e q..? per chi trssmette dai 5 watt in giu con tutto autocostruito.Siccome la definizione è una sola, io direi di non pensarci troppo, di usarla e di vivere sereni ugualmente no?
Saluti.

Firma di iw1ghg

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IZ1VVA

Ex iz5vva

Inserito il - 15/03/2012 : 07:21:28

Sul Sinai (ref SOTA?) non sono state date le tavole del QRP.
Come già detto da qualcuno, significa diminuire la potenza (affermativo o interrogativo) ma pretendere di definire i particolari del modo di operare per uniformarsi a "QRP" non mi sembra applicabile.
In realtà questi criteri non esistono. Diverse associazioni hanno i loro criteri, e così diversi ham, in tutto il mondo.
Leggendo QRP quarterly sembra che il vero QRP sia autocostruito.
Gli apparati commerciali non sono molto popolari.
La conoscenza è la capacità tecnica sono più quotate del portafoglio a disposizione.

Il CW la fa da padrone, operare in SSB sembra essere roba di serie B per ovvi motivi.

Venendo alla potenza, molto spesso le potenze sono misurate in mW, anche in 160mt

Il termine "milliwatter" separa nettamente nei contest quei fracassoni dell'etere che irradiano con 5 watt.

Grande importanza viene data alle antenne, non solo direttive, si parla anche di array, stack, un mucchio di sperimentazione, oltre che costruzione di direttive, quindi secondo loro non si tratta di ridurre guadagno e potenza equivalente irradiata, ma di aumentarli. Dire a questi signori che l'antenna performante non è QRP, li stupirebbe non poco. Anche a me sembra un po' strano, ma rispetto chi preferisce l'antenna minimale e non cerco di convincerlo a trasformare il suo filo in una moxon.

Con la scelta dell'antenna diventa importante anche la scelta del sito, con attenzione anche al tipo di terreno, con tanto di tabelle di conduttività, effetti del far field, l'attenzione al QRN presente, e un mucchio di altra roba.

Non meno importante lo studio della propagazione.

Specialmente per i contest, molto spazio viene dato alle strategie.

Alcune nicchie parlano di operazioni in portatile, è molto ricorrente l'argomento "field day". Molto spesso vengono installate per una giornata antenne che in genere da noi si vedono solo sui tralicci di stazioni fisse.
Tra parentesi, ho visto una foto in cui oltre all'antenna è stata fissata la bandiera a stelle e striscie. Ma a noi la nostra serve solo per andare allo stadio.

Leggendo su tutti questi argomenti, le sottigliezze si sprecano, vengono condivise le esperienze durante il "field day" e il mix sembra veramente divertente.
Di tutto questo, se devo guardarmi e paragonarmi a quel tipo di QRP, ho solo qualche ingrediente in comune.

Il mio 817 è commerciale, io no so tenere in mano il saldatore, ma mi piace la sua portatilità e la capacità di andare da 160m a 70cm.
Le antenne me le faccio da solo, non molto raffinate ma con l'aiuto del miniVNA cerco di avere un'antenna che risuona sulla frequenza giusta e presenta la giusta impedenza. Preferisco portare nello zaino più peso e operare su sole due bande che avere un accordatore.
Per il CW mi sto attrezzando per ora il cervello. Ieri sono passato alla lezione 18 su LCWO. Mi pregusto la soddisfazione del giorno in cui andrò in aria per il primo QSO in CW.
Opero solo in portatile. A casa non c'è tempo nè spazio, e il budget è già esaurito.
Ora sto osservando la propagazione in 6 metri, chi la conosce sa perchè mi attrae. Sintetizza in modo capriccioso le caratteristiche VHF e HF in una banda sola.
Mi sono fatto un dipolo "cornuto" in alluminio e una delta loop e ho fatto qualche chiamata, per ora senza esito. Spero di riuscire a farmi una moxon semplice per quando inizieranno le vere aperture, ma ho trovato anche un progetto di una moxon a 6 elementi...

Questo è il mio QRP. Non so se mi conformo a qualche regola, scritta o meno. Ma a me piace così e questo è l'importante.
E' un hobby!

iw1ghg ha scritto:

Penso che basterebbe aggiungere una definizione, ad esempio qrp per chi trasmette dai 5watt in giu e q..? per chi trssmette dai 5 watt in giu con tutto autocostruito.Siccome la definizione è una sola, io direi di non pensarci troppo, di usarla e di vivere sereni ugualmente no?
Saluti.

Firma di IZ1VVA

Riccardo
IZ5VVA

Regione Toscana ~ Messaggi: 138 ~ Membro dal: 22/08/2011 ~ Ultima visita: 09/06/2021

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 15/03/2012 : 07:28:56

Messaggio di IZ1HKT

Finalmente sono riuscito a mettere 2 dipoli monobanda per i 20 e 40 metri,contento di ciò ho acquistato un FT 817,iniziando cosi a far qualche chiamata...
Incredibimente mentre faticosamente riuscivo a contattare alcune stazioni,in più occasioni sono arrivate portanti,fischi,dementi e rumori "molesti" di ogni tipo...che tristezza...persino il mio interlocutore ha esclamato :bella forza mettere una portante su un QRP!".
La vedo dura....mi sa che finirà sul mercatino molto presto...

in effetti in giro c'è tanta gente che si sente soddisfatta a "cancellare" il segnale di una stazione QRP... comunque ci sarà sempre qualcuno che ha un amplificatore più grosso del tuo che potrà, sul più bello del QSO, cancellare il tuo corrispondente. e' tutto relativo: ognuno può diventare la stazione QRP di qualcun altro. è solo una differenza di potenze: posso avere anche 1000W, quando incontro quello con 11Kw che ha voglia di infastidirmi, cancella il mio segnale a colpi di portante lasciandomi solo nella mia frustrazione.

per quanto riguarda l'attività in QRP , non c'è solo un tipo di approccio, una fede, una ortodossia a cui attenersi ciecamente. ognuno si ritaglia un "modus operandi" personale. esiste il purista, l'autocostruttore, quello fissato con le potenze miserrime, quello che sfrutta le mega antenne , quello che ascolta e collega solo stazioni QRP, quello che utilizza radio QRP per questioni di peso nello zaino ecc.

personalmente pratico il QRP perchè mi piace trasmettere in alta quota in zone totalmente disabitate dove l'unica energia elettrica disponibile è quella delle batterie o dei pannelli solari. giocoforza devo utilizzare radio che consumino al massimo un paio di Ampere, che mi permettano di contenere il più possibile il peso delle batterie e delle antenne.. parlare al sole sdraiato su un prato o seduto su una roccia a 3000 metri mi piace di più che stare in città chiuso in una stanza... questa è la mia filosofia operativa QRP.

usare l'817 come stazione base o dovunque ci sia la disponibilità della corrente a 220V è un errore. non è costruito per questo. il famoso piccoletto yaesu offre la possibilità di avere nello zaino un quadribanda da due chili scarsi che diventa operativo dappertutto, sempre e ovunque. chiaramente questa comodità si "paga" trasmettendo massimo con 5W AM 10W SSB. chi sceglie questa radio preferisce la versatilità, la portabilità piuttosto che la potenza erogata, questa è la filosofia di base: se l'817 venisse paragonato e messo a confronto con una radio da stazione classica, semplicemente perderebbe su tutti i fronti: non si può pretendere che con 600 euro si possano avere le stesse prestazioni, tecnologia e dotazioni di una radio che ne può costare anche 4-5000.

Modificato da - IN3ECI in data 15/03/2012 07:31:09

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2012 : 08:20:28

Mi pare si parli del sesso degli angeli.

QRP stabilisce una potenza al bocchettone d'antenna, 5w in CW, 10w in SSB.
Poi, cosa c'è dopo conta poco sul qrp o meno, QRP indica un livello di potenza del finale, non della'EIRP.
E qui sono daccordo con chi dice che, un tizio in città con 100w ed un'antenna da balcone, è molto più qrp di uno in macchina, con un bello stilo fisso, fermo su di una bella collina e 5w !

Se si cominciano a fare queste distinzioni la cosa ha poco senso, a mio avviso.

Ho fatto e faccio centinaia di qso QRP, con 5w o anche meno in Cw etc. da casa con la direttiva.
E' ovvio che sono avvantaggiato rispetto a chi lavora con le stesse 5w ed un pezzo di filo, ma non per questo "lui" è meglio di me, anche perchè sicuramente non otterrà gli stessi risultati, sono 2 cose diverse, la seconda semmai è da "premiare" perchè spesso si tratta di autocostruzione, che abbinata all'attività in radio è fantastica, ma tutto lì.

Daltronde, anche nel QRO, una cosa è che lavora con 500w ed una tribanduccia bassa in città, ed chi con 200w ed uno stack di monobande in zona collinare !

La radio è sempre stata "impari", ed è quello il bello.

Modificato da - iz5cml in data 15/03/2012 08:22:03

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2012 : 09:14:46
Leggendo le vostre risposte ho colto un desiderio di "normalizzazione" della attività del QRP come se fosse qualcosa di assoluto e riproducibile. Riconoscendo che ogni istallazione fa caso a sè per via delle caratteristiche morfologiche della zona, non riesco a spiegarmi perchè si senta questa necessità di ricondurre la attività ad un codice di uniformità. La definizione delle caratteristiche di un metodo di misura ha senso nella fisica quando si vogliono confrontare risulatati ottenuti da vari ricercatori per confrontarli tra di loro. Per questo si utilizzano metodi e unità di misura omogenei per avere la possibilità del confronto dei dati e della riproducibilità dell' esperimento. Se ora volessimo applicare questo metodo ai nostri collegamenti dovremmo rendere confrontabili le condizioni di propagazione, lo stato della ionizzazione e della umidità dell'atmosfera e la conducibilità del terreno. Mi pare che questo ci porti molto lontano dallo spirito del QRP. D'altronde le stazioni dei radioamatori non nascono con l'intendimento di normalizzare le prestazioni ma anzi di rendere le prestazioni sempre più performanti e competitive ossia esattamente l'opposto di una normalizzazione. Per concludere il QRP è una filosofia come chi fa l'alpinista o chi fa la traversata dell'oceano in barca a vela in solitaria, è più una sfida con se stessi che con gli altri, non disturbiamo il manovratore............... 73 Godifredo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK2CLB

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Inserito il - 15/03/2012 : 10:42:14

QRP stabilisce una potenza al bocchettone d'antenna, 5w in CW, 10w in SSB.

completamente d'accordo cl cml,

La radio è sempre stata "impari", ed è quello il bello.

e che è quello che ci spinge a migliorare... e il qrp non è da meno, pochi watt? cerco di migliorare l'antenna.. che senso a a costringersi a lavorare con un dipolo corto se posso metterne uno normale?? ho collegato numerosi americani e anche australiani che avevano 5 w e g5rv, la scelta dell' antenna era solo per questioni di multibanda non per altro.
Ho collegato anche un Ja via LP con l' 817 e una tre elementi in 40, ovvio che aveva anche un' altro rtx ma quel giorno gli sconquifferava così, sul mio log è scritto qrp perchè qrp era.

e completamente d'accordo anche con I0god.

Io non amo fare qrp ma amo essere collegato dai qrper perchè li considero utilizzatori professionali della frequenza, spesso rispondo a quelli che chiamano"slittando" di qualche khz, perchè è evidente che quelli hanno un tx autocostruito e magari la loro soddisfazione è quel collegamento..

per tanto considero qrp chi ha 5 w o meno non mi iteressa l'antenna, ognuno ha quella che può, come giustamente detto dal cml..

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 14/11/2024

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 15/03/2012 : 11:33:51

@I0GOD, IK2CLB, IZ5CML : concordo in pieno.
speriamo che IZ1HKT ci ripensi e non venda il suo 817.

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IZ6ULQ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/04/2012 : 11:17:28

oh cavolo!!! ed io che sto per buttarmi in QRP!!!

Firma di IZ6ULQ

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Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: offagna ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 24/03/2011 ~ Ultima visita: 06/11/2019

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