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FORUM RADIOAMATORIALE - ELECRAFT K3 MIGLIORIE Arrivato pcb per secondo rx

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Autore

Discussione

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ik8tng

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2011 : 09:53:40
Ecco il kit finito, in bella mostra installato nel K3 di uno dei primissimi assidui sostenitori del progetto (IZ8DBJ Mario) al quale vanno i ringraziamenti per essere stato il primo a sostenerci in questa folle impresa. Ci ha creduto ed ha messo a disposizione il suo gioiellino come cavia per esperimeti. Ecco come si presenta il kit finito. Da notare la perfetta compatibilità con il vecchio PCB. Ancora grazie a Mario IZ8DBJ per la collaborazione. DOVEROSO E D'OBBLIGO, a coloro i quali hanno seguito e stanno seguendo la discussione. Scovati un paio di errori nella realizzazione dei PCB e relativo assemblaggio del kit primo mixer K3 Elecraft. Di seguito la foto del PCB rivisto è corretto montato e funzionante. Alcuni user che hanno preso il kit verranno invitati a rispedire il PCB per alcune modifiche necessarie atte a migliorare ulteriormente , se possibile, le caratteristiche. In arrivo altre novità............................................................. Nota tecnica di oggi 08/11/2011, Dopo aver eseguito lo swap del pcb si ricorda di eseguire nuovamente la calibrazione della potenza e delle indicazioni rf gain. TNX OH6CT!! Immagine: 215,46 KB Ciao Sergio ik8tng Aversa Nota del 20/11/2011 E' stata aggiunta la possibilità di inserimento di un ulteriore pezzo, il diplexer , tale inserimento però è destinato a chi di saldatore vuole operare, con la possibilità di esclusione con commutazione a relé.(opzionale) La seguente operazione, come tutte le altre del resto è reversibile. Si tratta di rimuovere due condensatori smd dalla piastra del NB e saldare tre fili entrata uscita e massa. Un pezzetto di biadesivo fà il resto. Verranno spediti insieme al kit montato, un paio di capacità dello stesso valore degli originali che si rimuovono per coloro i quali dovessero smarrirli trattandosi di micro componenti. Quelli rimossi sono già assemblati sul pcb. Una foto aiuta Saluti diplexerati Sergio IK8TNG. Immagine: 189,78 KB PS porterò un poco di documentazione alla fiera di Pescara per coloro i quali volessero maggiori info. Per chi invece eventualmente interessato potrei portare se i tempi me lo permettono qualche kit finito...... --------------------------------------------------------------------------------------------------- Be alert........................... Immagine: 178,89 KB still few, and you will see................what?!!!!! DONE!! Una immagine di quel che vede il mixer originale...............Immagine: 187,09 KB e questo il H-MODE MIXER Immagine: 196,91 KB
Modificato da - ik8tng in Data 21/02/2012 12:49:08


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Aversa ~ Messaggi: 997 ~ Membro dal: 29/01/2007 ~ Ultima visita: 28/10/2021

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/07/2011 : 16:28:59

Messaggio di ik8tng

Be alert...........................

Immagine:

178,89 KB

still few, and you will see................what?!!!!!

Arrived............................ begins

Immagine:

150,49 KB

NON CI RIESCI A NON DIRE NIENTE?????? NON FAR CADERE IL MITO DI PARECCHI OM CONVINTI DELLA NON PLUS ULTRA RADIO, ALMENO DOPO TRAI I TUOI FRUTTI.
sono pronto con il saldatore se mi inviti

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik8tng

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/07/2011 : 17:42:47

ik8hcg ha scritto:

[quote]Messaggio di ik8tng

Be alert...........................

Immagine:

178,89 KB

still few, and you will see................what?!!!!!

Arrived............................ begins

Immagine:

150,49 KB

Immagine:

191,25 KB

Be patient.........

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Aversa ~ Messaggi: 997 ~ Membro dal: 29/01/2007 ~ Ultima visita: 28/10/2021

IZ0EAN

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/07/2011 : 08:43:47
uhmmm.........demodulatore h-mode swx???? 73 de iz0ean


Regione Estero ~ Città: USA ~ Messaggi: 191 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: 06/08/2024

IZ7VHF

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/07/2011 : 17:12:18

ik8hcg ha scritto:

Messaggio di ik8tng

Be alert...........................

Immagine:

178,89 KB

still few, and you will see................what?!!!!!

Arrived............................ begins

Immagine:

150,49 KB

NON CI RIESCI A NON DIRE NIENTE?????? NON FAR CADERE IL MITO DI PARECCHI OM CONVINTI DELLA NON PLUS ULTRA RADIO, ALMENO DOPO TRAI I TUOI FRUTTI.
sono pronto con il saldatore se mi inviti

Veramente si traggono conclusioni, non frutti! :)) 73!

Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Monteiasi ~ Messaggi: 51 ~ Membro dal: 01/06/2011 ~ Ultima visita: 25/04/2023

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/07/2011 : 19:29:33

IZ7VHF_ ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

Messaggio di ik8tng

Be alert...........................

Immagine:

178,89 KB

still few, and you will see................what?!!!!!

Arrived............................ begins

Immagine:

150,49 KB

NON CI RIESCI A NON DIRE NIENTE?????? NON FAR CADERE IL MITO DI PARECCHI OM CONVINTI DELLA NON PLUS ULTRA RADIO, ALMENO DOPO TRAI I TUOI FRUTTI.
sono pronto con il saldatore se mi inviti

Veramente si traggono conclusioni, non frutti! :)) 73!

NO, NO, N0, Frutti

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 22/07/2011 : 13:14:25

perfetta my friend

Immagine:

136,93 KB

Immagine:

81,71 KB

Firma di ik0ozd

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Messaggi: 14968 ~ Membro dal: 03/06/2009 ~ Ultima visita: 27/05/2018

IZ4TNW

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/07/2011 : 17:29:34

Che spettacolo!
La maglia eh!?

Firma di IZ4TNW

ARI BOLOGNA

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Vergato ~ Messaggi: 360 ~ Membro dal: 06/08/2010 ~ Ultima visita: 12/10/2021

ik8tng

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2011 : 09:25:59

IZ4TNW ha scritto:

Che spettacolo!
La maglia eh!?

E cosa se no?
Sembra un pischelletto , con le Ray Ban poi...................

Now let's go on to serious matter, i should change the title with
"There's no two without K-three"

Immagine:

124,77 KB

and with this, you finish to break

Immagine:

149,27 KB

Happy day to all, here it rains.........

I was reprimanded for my english........ I apologize

Modificato da - ik8tng in data 23/07/2011 20:02:36

Firma di ik8tng

Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
SOCIO A.R.I.

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Aversa ~ Messaggi: 997 ~ Membro dal: 29/01/2007 ~ Ultima visita: 28/10/2021

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 23/07/2011 : 09:33:23

forte , sei forte my friend

Firma di ik0ozd

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Messaggi: 14968 ~ Membro dal: 03/06/2009 ~ Ultima visita: 27/05/2018

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2011 : 09:33:24

Ragazzi ma vi rendete conto che pezzo da 90 abbiamo l'Onore di avere in mezzo a noi?
'Sto pischelletto "pensionato terremotato" ce lo dobbiamo tenere da conto, ha da dire anche a quelli dalla Elecraft, e non solo a chiacchiere ma con carta alla mano.
Lo zio di tutti!
Vai Gian!!!!!

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Messaggi: 6182 ~ Membro dal: 08/01/2006 ~ Ultima visita: 30/12/2021

ic8pof

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2011 : 11:12:50

TNG divertiti pure, dato che Elecraft ti ha lasciato tutto quello spazio libero ed una IF a SOLI 9Mhz.

Interessante l'idea della basetta trafo intercambiabile.
Ma quando darai un pò di "numeri" ?

PS semi OT(over-top) Gian è il Mastro-Costruttore

Immagine:

38,37 KB

Modificato da - ic8pof in data 23/07/2011 11:16:52

Firma di ic8pof

73 de Fili' IC8POF
uno del
Puparuo'RadioCLub

Città: Isola di Capri, Mare Nostrum ~ Messaggi: 316 ~ Membro dal: 11/01/2007 ~ Ultima visita: 29/10/2024

I7SWX

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2011 : 10:40:46

iz6gvc ha scritto:

Ragazzi ma vi rendete conto che pezzo da 90 abbiamo l'Onore di avere in mezzo a noi?
'Sto pischelletto "pensionato terremotato" ce lo dobbiamo tenere da conto, ha da dire anche a quelli dalla Elecraft, e non solo a chiacchiere ma con carta alla mano.
Lo zio di tutti!
Vai Gian!!!!!

'Uaglio' Camillo,

ti ringrazio per i tuoi commenti superpositivi .... secondo me hai un fine secondario.... vuoi il raro caffe' pagato con una sola hannuccia... maremma incalorita!

Per IZ7VHF, bel nominativo, non si parla di conclusioni ma di realta'.... Elecraft conosce le modifiche gia' sperimentate sul K2 e sul K3 relative al primo mixer. Non sa di questa ... ancora.

Ricordati che nessuno ha l'apparato commerciale "non plus ultra" .... non venderebbero piu' niente e quindi andrebbero in QRT definitivo...

Un certo terremotato sta cercando di convincere Elecraft a qualche differenza nei mixer per il prossimo prodotto .... vedremo se accettano l'idea.
Il documento in inglese, coperto dal demodulatore, mostrato nella foto inserita da IK8TNG e' il rapporto in mano alla Elecraft.

Sono contento che tra i vari "sconvolti che si sono fatti avventurieri di modifiche" c'e' anche il Sergio, IK8TNG, che si e' fatto corrompere sino al punto di dare una mano a smanettare qualche altro recente apparato, oltre al TS940 e K3, grazie a qualche possessore disposto all'avventura....

Il radiantismo esiste ancora...

73

Gian
I7SWX

Firma di I7SWX

Gian
I7SWX, F5VGU, W1-I7SWX, CE3-I7SWX, SWL I1-10089; ex: I1SWX, I5SWX, I2SWX, I0SWX

Membro: I QRP #571 ; G-QRP #10241 ; JARL-QRP #773

TOP HONOUR ROLL ARI NR 110 (1959)

Ruolo d'Onore ARI # 387 ; 50 Anni ARI 1959-2009
50 Anni RSGB 1965-2015

i7swx@yahoo.com - www.qsl.net/i7swx - skype: i7swxf5vgu

Presidente ASSOCIAZIONE HURRICANE OdV - IQ7YU

Socio e Presidente Onorario 1-5-2022 ARI Sezione di Cassano delle Murge, IQ7MU

Sezione ARI - Molfetta (BA) - IQ7ML (2016-2020)

Membro Onorario Pupuaro' Amateur RadioClub - Capri

Presidente (2004-2009) - Vice-Presidente (2010-2015) ARI - Sezione di Cassano delle Murge BA

E' meglio fare una domanda cretina e rimanere cretini per cinque minuti che non fare una domanda cretina e rimanere cretini per tutta la vita !

Costruire qualche cosa senza sperimentare e' solo "un allenamento" al saldare.

Una buona antenna ti può dare il mondo con una radio da poco, ma una radio costosa con un'antenna del menga ti può permettere i qso locali.

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Casamassima ~ Messaggi: 3002 ~ Membro dal: 02/01/2005 ~ Ultima visita: 16/09/2024

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2011 : 11:46:36

I7SWX ha scritto:
'Uaglio' Camillo,

ti ringrazio per i tuoi commenti superpositivi .... secondo me hai un fine secondario.... vuoi il raro caffe' pagato con una sola hannuccia... maremma incalorita!

..........
73

Gian
I7SWX

Buongiorno Gian,
mi hai beccato anche questa volta (HI) come dici te caffè pagato con una hannuccia!

Big Gian.

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
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Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Messaggi: 6182 ~ Membro dal: 08/01/2006 ~ Ultima visita: 30/12/2021

ik8tng

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2011 : 16:10:43

ic8pof ha scritto:

TNG divertiti pure, dato che Elecraft ti ha lasciato tutto quello spazio libero ed una IF a SOLI 9Mhz.

Interessante l'idea della basetta trafo intercambiabile.
Ma quando darai un pò di "numeri" ?

Ancora un poco, mica sono SILVAN.
Per gli amanti dei numeri, ho finito or ora di assemblare il duetone g di Gian, miii che schifezza,

Immagine:

138,63 KB

però funziona.
Appena pronto il prototipo, verranno eseguite le misure con la configurazione originale del Elecraft K3, per poi vedere e sentire le differenze con il primo mixer sostituito e il secondo.

A few more days of waiting and..........................

Firma di ik8tng

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IZ4TNW

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Inserito il - 02/08/2011 : 16:36:27

Siamo sempre qui....

Firma di IZ4TNW

ARI BOLOGNA

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ik8tng

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2011 : 00:35:17

IZ4TNW ha scritto:

Siamo sempre qui....

Noi purtroppo no, ogni tanto facciamo finta di lavorare, Forse.
Comunque, per gli amanti dei numeri, tra una grattatina ai condensatori "parole di Gian" stiamo lavorando per voi diceva una nota campagna pubblicitaria.
Speriamo di non fare come le autostrade meridionali, leggasi
Salerno-Reggio Calabria.
Di seguito alcune foto delle preliminari operazioni, a confronto i due I7SWX DUAL-TONE GENERATOR.

Immagine:

155,2 KB

Stay tuned.......

Firma di ik8tng

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IZ4TNW

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Inserito il - 05/08/2011 : 15:17:03

In fiduciosa attesa.....

Firma di IZ4TNW

ARI BOLOGNA

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ik8hcg

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Inserito il - 05/08/2011 : 16:30:57
PUOI STARNE CERTO. anche se potrebbero già parlare


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ik8tng

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Inserito il - 08/09/2011 : 09:46:31

IZ4TNW ha scritto:

In fiduciosa attesa.....

A chi ama i numeri...
Pronti i prototipi per le misure tutti i progetti sono realizzati

"RIGOROSAMENTE CON PARTI DI RECUPERO"

Immagine:

146,94 KB

Test

Immagine:

124,92 KB

Combiner

Immagine:

123,86 KB
One Tone Generator

Immagine:

148,02 KB

Attenuator

Be alert............

Firma di ik8tng

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ik8tng

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Inserito il - 18/09/2011 : 19:04:07

Come da cambio titolo ieri il team degli smanettoni ha terminato le misure definitive delle mod's applicate al Elecraft K3.
Con il validissimo aiuto del TestMan Iz7ANL Nicola, si è proceduto alle misure di :
IMD, MDS, DR prima e dopo la sostituzione del primo MIXER.
I dati raccolti, di tutto rispetto anche con set up originale, hanno dimostrato e convalidato la bontà del progetto H-MODE MIXER by i7swx.
Saranno pubblicati a breve dopo aver preparato una tabella seria leggibile e chiara a tutti coloro che hanno manifestato il loro interesse alle sperimentazioni.

Un ringraziamento particolare và al padrone di casa
che, ha messo a disposizione i suoi potenti mezzi per le mods.

Immagine:

56,56 KB
Ecco il piccolo K3 che esce dalla centrifuga dopo la modifica per passare alla asciugatrice per poi dare i numeri.
A breve per i patiti dei numeri , vi saranno dati quelli definitivi.

Una anticipazione?

Certo......

Immagine:

61,68 KB

Saluti IK8TNG

Modificato da - ik8tng in data 22/09/2011 09:28:46

Firma di ik8tng

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ik8tng

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Inserito il - 19/09/2011 : 10:47:13

Immagine:

101,21 KB

Immagine:

172,01 KB

Non siamo solo Pizza e Mandolino .....................

Modificato da - ik8tng in data 19/09/2011 11:08:13

Firma di ik8tng

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iz7anl

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 18:32:00

e dopo i Giapponesi anche gli Americani tremano....

Gian attento!

PS: Sergio le mozzarelle....eccellenti!

Firma di iz7anl

Nicola Milillo de IZ1ANL ex IZ7ANL

Regione Piemonte ~ Prov.: Novara ~ Città: Borgo Ticino ~ Messaggi: 201 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

ic8pof

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 19:08:23

Congrats smanettoni ANL e TNG,
sicchè ora siamo in quattro MOMIX_Schettieri ......
Tutti x uno_SWX ... un_SWX x tutti

Saluti IP3izzati

ik8tng ha scritto:
.... cut for oil saving

Modificato da - ic8pof in data 19/09/2011 19:16:56

Firma di ic8pof

73 de Fili' IC8POF
uno del
Puparuo'RadioCLub

Città: Isola di Capri, Mare Nostrum ~ Messaggi: 316 ~ Membro dal: 11/01/2007 ~ Ultima visita: 29/10/2024

IW0GZP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 19:17:33
Sergio, non posso che farti i miei complimenti, delle realizzazioni molto belle! In quel laboratorio mi fai un po' paura.... mino.


Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: formia ~ Messaggi: 18 ~ Membro dal: 11/12/2009 ~ Ultima visita: 22/10/2023

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 19:22:12

ic8pof ha scritto:

Congrats, sicchè ora siamo in quattro MOMIX_Schettieri ......
Tutti x uno-SWX ... un-SWX x tutti

Saluti IP3izzati

ik8tng ha scritto:
.... cut for oil saving

ciao a tutti
Sergio dopo il nostro incontro telefonico terrei questa cosa lggermente da parte (mio spassionato consiglio) per poi quando si è pronti partire. oramai i test hanno dimostrato l'effettiva capacità di rendere migliore il K3 quando prima era una comune radio e la gente nn si rendeva conto, pure i MERICAN LANN CAPIT
ci sentiamo domani telefonicamente o via ripetitore + tardi.
un saluto a POF ed ANL, tutto risolto la CAT chip sostuituito (comunq fann schif sti cip max)

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IW0HOU

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 19:27:42
Lodi lodi lodi agli artefici del progetto. Mi fa solo sorridere un po' la coesistenza su AF di thread tecnici come questo dove si va strenuamente alla ricerca del dB di differenza su un parametro, con altri dove si continua a ripetere che "i collegamenti si fanno anche con un TS440" 73 e ancora complimenti


Regione Lazio ~ Città: Roma ~ Messaggi: 1794 ~ Membro dal: 11/08/2005 ~ Ultima visita: 19/11/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 19:29:08

IW0HOU ha scritto:

Lodi lodi lodi agli artefici del progetto.

Mi fa solo sorridere un po' la coesistenza su AF di thread tecnici come questo dove si va strenuamente alla ricerca del dB di differenza su un parametro, con altri dove si continua a ripetere che "i collegamenti si fanno anche con un TS440"

73 e ancora complimenti

con questo sono +++++++++++++++++++ che d'accordo con te

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw3sqy

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/09/2011 : 21:16:06

ik8hcg ha scritto:

ciao a tutti
Sergio dopo il nostro incontro telefonico terrei questa cosa lggermente da parte (mio spassionato consiglio) per poi quando si è pronti partire. oramai i test hanno dimostrato l'effettiva capacità di rendere migliore il K3 quando prima era una comune radio e la gente nn si rendeva conto, pure i MERICAN LANN CAPIT

Vabbuò Gigi, ma siamo onesti, tu mi dissi che il K3 faceva schifo e costava troppo, ora con sta modifica diventa eccezzionale... si i dati sono migliori, di qualche frazione, ma non è che si possono fare i miracoli, vabbè che oggi è S.Gennaro e siamo in tema di miracoli, ma non esageriamo

.... ti ricordi quando mi dissi che il knw 570 andava meglio del K3 ??

Saluti Miracolizzati
Fabri

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Udine ~ Messaggi: 697 ~ Membro dal: 14/10/2005 ~ Ultima visita: 15/07/2024

I7SWX

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 00:49:43

Ciao a tutti,

qualcuno degli amici che visitano questa discussione probabilmente pensa che siamo dei diogeni che con il lumicino vanno a cercare chissa' che.

Probabilmente si... hi

Il K3 e' un valido apparato, ma non e' il non plus ultra. Cerca cerca si riesce a trovare qualche miglioramento di qualche dB e non di decine di dB... la ragione e' molto semplice. Apparati con performance elevate lasciano meno spazio a miglioramenti rispetto ad apparati ciospi.

Non e' facile passare da 98dB di Dynamic Range a 101dB... ma lo abbiamo ottenuto. I risultati sono rilevabili strumentalmente ma lo sono anche ad orecchio. I segnalini vengono fuori ed il rumore audio e' minore.

Abbiamo effettuato anche le stesse misure su un TS2000, tanto per comprendere le differenze con un apparato "normale". Ebbene, il TS2000 risulta avre un dynamic range di 70dB. Una modifica del secondo mixer ci potrebbe portare ad un miglioramento di DR tra gli 85dB ed i 90dB .. e qui si che l'orecchio sente... minor rumore e minori segnali inventati.

Ci stiamo divertendo e non facciamo il business, anche se per "corrompere" qualche altro utente a "starci dietro" dobbiamo fare degli investimenti, con la speranza di recuperarli.

Il beneficio per i "seguaci" puo' essere molto piu' importante del nostro divertimento, sia come uso dell'apparato smanettato e sia, principalmente, con un risparmio monetario importante perche' gli apparati modificati non hanno molto da inviare a quelli dei 5k€ ed oltre.

I collegamenti si fanno anche con il TS440 perche' il corrispondente ti sente...ma e' possibile non farli perche' l'utilizzatore di un apparato meno performante non sente il corrispondente.... hi

Comunque, il povero Sergio oramai e' irrecuperabile... non lo si ferma piu'

73

Gian
I7SWX

Firma di I7SWX

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Casamassima ~ Messaggi: 3002 ~ Membro dal: 02/01/2005 ~ Ultima visita: 16/09/2024

ik8hcg

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Inserito il - 20/09/2011 : 01:29:56

iw3sqy ha scritto:

.... ti ricordi quando mi dissi che il knw 570 andava meglio del K3 ??

Saluti Miracolizzati
Fabri

CERTO CHE ME LO RICORDO, STA DI FATTO CHE IL 590 E' SUPERIORE AL K3, SOPRATUTTO PER LA QUESTIONE PREZZO, AVENDO LE STESSE PERFORMANCE, IL PROBLEMA CHE SPENDER TANTO NON SIGNIFICA PRODOTTO PER FORZA DI COSE MIGLIORE, NON E' COSI'.
I MIXER DELLA K3 NUDI E CRUDI NON SUPERANO I 6 EURO CADAUNO FORSE AL MASSIMO 10, MI CORREGGERA' IL GURU. LE MODIFICHE FATTE E QUI NON POSSO DIR NULLA SEBBENE HO ASSISTITO E RESO INFORMATO, DOVRANNO SOLO DIVULGARLE I PROGGGGETTTTISTI, IO HO UDITO COME CON QUALCHE EURO IN + SI SONO O MEGLIO, HANNO OTTENUTO DEGLI STEP SPAVENTOSI NON SOLO NUMERICI MA ANCHE DI RECCHIA. I NUMERICI HANNO IL TEMPO CHE TROVANO MENTRE QUELLI DI RECCHIA S/N SONO I PIU' IMPORTANTI.
FIDATI FIDATI FARO' IN MODO DI PROSTITUIRMI PER TE PER MIGLIORARTELO QUEL TS590/K3

Modificato da - ik8hcg in data 20/09/2011 01:32:43

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ik8tng

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Inserito il - 20/09/2011 : 09:13:35

73 e ancora complimenti

Per prima cosa grazie per i complimenti, questo, quando accade riceverli, fa sempre piacere......perché sono sinceri.
Sono molto daccordo con il tuo pensiero , io per esempio ho il mio dxcc per la maggior parte fatto proprio con il TS440 .
La ricerca del Db perduto?
No, non è questo che si cerca, anche se poi lo si trova, ma per prima cosa la motivazione che mi/ci spinge a fare e sperimentare è PURA PASSIONE.

Si è passati dal modificare radio come il 940 il 775 765 440 450 ecc per poi dire:
"ma radio di qualità, potrebbero avere benefici"? e allora via giù di saldatore(io) e il povero pensionato terremotato che non avendo altra arma migliore della penna, ha ridisegnato il progetto "UNIVERSALE?" su misura per il K3.

Ci si è detti, tanto con un PCB plug and play nella peggiore dei casi si è perso un poco di tempo e ci si è divertiti.
Poi, dopo le prime sperimentazioni si è visto che i numeri c'erano, e allora perché non azzardare di più?
Ecco fatto, sono stati raggiunti dei risultati di tutto rispetto a beneficio della RECCHIA detta alla Gigi, considerando che con poco investimento e cosa importantissima,
senza alcuna modifica alla radio aumenti di qualche Db in meglio la performance di una già gran bella radio.
Lo scopo principale è stato quello di dimostrare a noi stessi, che si può sempre migliorare , e si deve, fosse altro solo per divertimento puro.

Chi gode per la radio a colori chi con il saldatore tutto quì.....

Ci sono soltanto due possibili conclusioni: se il risultato conferma le ipotesi, allora hai appena fatto una misura. Se il risultato è contrario alle ipotesi, allora hai fatto una scoperta...........
E.Fermi

PS, per chi fosse interessato, ad altre info chiedete pure vi sarà dato.
PPS sono stati prodotti un numero VERAMENTE LIMITATO di pcb a tre faccie sotto sopra e al centro, questo per contenere nelle dimensioni il I7SWX H-MODE Mixer/K3-1

Tutti x uno_SWX ... un_SWX x tutti

Modificato da - ik8tng in data 30/09/2011 09:19:37

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Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
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iw3sqy

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Nota:

Inserito il - 20/09/2011 : 14:08:48

ik8hcg ha scritto:
CERTO CHE ME LO RICORDO, STA DI FATTO CHE IL 590 E' SUPERIORE AL K3, SOPRATUTTO PER LA QUESTIONE PREZZO, AVENDO LE STESSE PERFORMANCE, IL PROBLEMA CHE SPENDER TANTO NON SIGNIFICA PRODOTTO PER FORZA DI COSE MIGLIORE, NON E' COSI'.

Ma come fai a dire questo non avendo posseduto mai ne un K3 ne un 590 ?? vox poupuli ??

Fabri

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ik8hcg

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Inserito il - 20/09/2011 : 15:29:36

iw3sqy ha scritto:

Ma come fai a dire questo non avendo posseduto mai ne un K3 ne un 590 ?? vox poupuli ??

Fabri

E KI TE LO DICE?? GLI ALTRI?? IO PARLO POCO hi

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IW0HOU

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Inserito il - 20/09/2011 : 19:59:06

ik8tng ha scritto:
Lo scopo principale è stato quello di dimostrare a noi stessi, che si può sempre migliorare , e si deve, fosse altro solo per divertimento puro.

Grande

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IT9TTY

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Inserito il - 20/09/2011 : 21:21:00
COMPLIMENTI !!! Mi rammarico, soltanto, di avere pochissimo tempo disponibile, perchè il saldatore l'ho so usare, anche se non per mestiere. Mi riconosco in radioamatori come voi. Buona sperimentazione. 73' de IT9TTY Alberto


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ik8tng

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Inserito il - 21/09/2011 : 13:30:32

IW0HOU ha scritto:

ik8tng ha scritto:
Lo scopo principale è stato quello di dimostrare a noi stessi, che si può sempre migliorare , e si deve, fosse altro solo per divertimento puro.

Grande

Manco tu scherzi, ho dovuto ridurre la pagina per vedere tutti gli ENDORSMENT che hai.

A questo punto, visto che mi sono sfuggiti i ringraziamenti per la foga di rendere pubblica la nostra esperienza cito alcuni, gli altrinon me ne vogliano ma non ricordo i nominativi, dei colleghi OM che in un modo o in un altro hanno dato il loro contributo, anche solo morale:
un grazie a..........
in ordine sparso

per la realizzazione dei primi prototipi di PCB--- IW2FND, Lucio,

per i test l'ospitalità e le misure realizzate IZ7ANL, Nicola,

per il supporto alle nottate passate io al saldatore e lui via skype IZ8FST, Mariano,

per l'aiuto alla realizzazione dei prototipi IK8VSB, Peppe,

per.........non lo sò, ma lo ringrazio uguale IK8HCG, Giggino,

per le preziosi lezioni di teoria scritte I4SBX, Eraldo,

Lina, mia moglie che ha tollerato le tantissime, e credetemi, tantissime sono state le giornate/nottate passate al banco di lavoro.

e per ultimo, ma non per demerito, il grande Gian nazionale al secolo I7SWX o terremotato pensiunato.

Autore del valido progetto , maestro instancabile nel confortare un asino come me, ogni qualvolta chiamato in soccorso a qualsiasi ora pronto a rispondere alle mie continue domande.

Ho ricevuto circa una decina di mail private da parte di OM "outside europe" per dirla alla DIEXXSE, ma allora, veramente non siamo solo Pizza e Mandolino??.

A tutti voi un grande grazie.

PS. e non finisce qui........

Modificato da - ik8tng in data 21/09/2011 13:39:00

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Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
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ik8tng

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Inserito il - 22/09/2011 : 09:41:44

iz4fvv ha scritto:

Aspettiamo la realizzazione del secondo mixer.
73 de iz4fvv

A breve.........

Per tutti coloro che chiedono,
non pensavo di dover rispondere a così tante mail, rispondo quì sul forum così da essere sicuro di rispondere a tutti.

1) la modifica è completamente REVERSIBILE;
2) i kit per ovvi motivi, saranno spediti solamente ALL-INCLUSIVE;
3) non è possibile avere solo il PCB;
4) una volta assemblato il PCB, l'unica operazione da fare è PLUG & PLAY;
5) le informazioni per il secondo Mixer, sono disaponibili, ma non ancora definitive;
6) per il montaggio serve , mano ferma saldatore da max 10watt ;
7) si tutti i componenti sono micro SMD-ESD
8) non necessita di alcuna regolazione particolare;
9) per PREIF (nellea tabella delle misure)si intende la regolazione nel config menu del K3

se avrò altre domande, le risposte di interesse comune le metto qui.

Saluti Sergio

Modificato da - ik8tng in data 22/09/2011 13:01:31

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iz8fst

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2011 : 22:06:00
Bhè visto che sono stato citato non posso sottrarmi al piacere di ringraziarti, caro Sergio. Aspetto con viva curiosità gli "improvements" successivi tuoi e di Gian "swx " che tu sai che seguo con interesse come tutti i colleghi che sperimentano per pura passione. Ad maiora! 73 iz8fst op. Mariano


Messaggi: 5 ~ Membro dal: 23/03/2005 ~ Ultima visita: 24/02/2015

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 24/09/2011 : 23:22:45

Un'opera veramente notevole sia sotto il profilo tecnico e sia nella realizzazione. Le misure poi la rendono decisamente professionale.
Non mi aspettavo di essere citato ma sono orgoglioso di essere stato utile.
Complimenti ancora e, se mi è consentito visto che ho il K3, prenoto un Kit.

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

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iw3sqy

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Nota:

Inserito il - 30/09/2011 : 22:10:30

iw2fnd ha scritto:

Un'opera veramente notevole sia sotto il profilo tecnico e sia nella realizzazione. Le misure poi la rendono decisamente professionale.
Non mi aspettavo di essere citato ma sono orgoglioso di essere stato utile.
Complimenti ancora e, se mi è consentito visto che ho il K3, prenoto un Kit.

'73 de iw2fnd Lucio

Mi accodo ai complimenti, sia per l'idea che per la capacità di averla poi realizzata.

Ora faccio un po' il gufo, ma sono curioso, e quindi vi stuzzico un po, ma spero vi faccia piacere...

In campo scietifico le nuove scoperte vengono pubblicate in modo che possano essere eventualmente confutate o smontate oppure consacrate.

Detto questo, il kit è stato già dato in uso alla comunità ham per le varie prove, diciamo non di parte ? Avete pubblicato qualche articolo a riguardo sul reflector Elecraft ?? se si, con quali feedback ??
So che avete avuto modo di mostrare a Wayne il mixer, lui che ne pensa ?

Saluti curiosi
Fabri

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ik8tng

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Inserito il - 01/10/2011 : 10:29:38

iw3sqy ha scritto:

http://elecraft.365791.n2.nabble.co...6812860.html

Fabrì, a praticare con il Giggino poerò.............
per il momento i kit spediti sono in mano ESTERE, della faccenda si occupa Gian che con la lingua AMMARAGANA ha più dimestichezza di me.
Poi di certo ben vengano le contestazioni utili a migliorare , se si può, il lavoro svolto.

Questa è ricerca.

Vedremo ora che gli OM italici che hanno ordinato i kit avranno nelle mani i kit finiti potranno dare un loro parere.
Per ora sono nella delicata fase di assemblaggio uno ad uno A MANO LIBERA.

Saluti Sergio....

Firma di ik8tng

Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
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ik8hcg

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Inserito il - 01/10/2011 : 11:01:21

iw3sqy ha scritto:

[quote]iw2fnd ha scritto:

Un'opera veramente notevole sia sotto il profilo tecnico e sia nella realizzazione. Le misure poi la rendono decisamente professionale.
Non mi aspettavo di essere citato ma sono orgoglioso di essere stato utile.
Complimenti ancora e, se mi è consentito visto che ho il K3, prenoto un Kit.

'73 de iw2fnd Lucio

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz7anl

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2011 : 19:51:11

Sergio,
ottima realizzazione finale, sei riuscito ad inserire il diplexer con un Q più alto come avevo suggerito?

PS: Se hai bisogno di effettuare ulteriori misure sono sempre a disposizione purchè l'oggetto di scambio sia lo stesso della volta precedente...
Saluti

Firma di iz7anl

Nicola Milillo de IZ1ANL ex IZ7ANL

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ik8tng

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/10/2011 : 00:06:23

iz7anl ha scritto:

Sergio,
ottima realizzazione finale, sei riuscito ad inserire il diplexer con un Q più alto come avevo suggerito?

PS: Se hai bisogno di effettuare ulteriori misure sono sempre a disposizione purchè l'oggetto di scambio sia lo stesso della volta precedente...
Saluti

Si, anche Gian mi ha suggerito la stessa cosa e.........proprio oggi mentre finivo di assemblare un pò di kit da spedire, mi sono dedicato a testarne uno con un HM diplexer.
Domani non ci sono, ma quando rientro faccio una prova con questo.......

Immagine:

71,15 KB

La prossima volta che ci vediamo per i test "secondo mixer mod's tra un -50 Dbm

Immagine:

166,38 KB
un +14° di Gian

Immagine:

185,41 KB

testiamo questa +6 Kg
Immagine:

111,8 KB

Saluti al colesterolo grasso.

Firma di ik8tng

Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
SOCIO A.R.I.

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iw3sqy

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/10/2011 : 21:11:09

ik8tng ha scritto:

Fabrì, a praticare con il Giggino poerò.............
per il momento i kit spediti sono in mano ESTERE, della faccenda si occupa Gian che con la lingua AMMARAGANA ha più dimestichezza di me.
Poi di certo ben vengano le contestazioni utili a migliorare , se si può, il lavoro svolto.

Questa è ricerca.

Vedremo ora che gli OM italici che hanno ordinato i kit avranno nelle mani i kit finiti potranno dare un loro parere.
Per ora sono nella delicata fase di assemblaggio uno ad uno A MANO LIBERA.

Saluti Sergio....

Ciao Sergio certo che è vero che frequentando il Giggino nazionale ci si fa male :) ...

Cmq complimenti ancora per le vostre sperimentazioni e le realizzazioni, spero che possano ricevere le attenzioni che meritano.. continuate così...

P.S.. Spiega al Giggino che non lo ha ancora capito, non avendolo mai provato, la validità del K3

Fabri

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ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/10/2011 : 00:41:40

iw3sqy ha scritto:

Fabri

Infatti, avendo capito la validità del K3 sia usandola che testandola ho preferito un TS590, paghi un 70% in meno ed ha un oggetto uguale e + bello

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz8dbj

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/10/2011 : 19:02:43

Ciao a tutti,
leggendo solo oggi queste pagine di ringraziamento nei miei riguardi, colgo l'occasione per manifestarvi, la mia sincera ammirazione per l'eccellente lavoro che e' stato svolto, ed il mio orgoglio nell'essere stato il primo radiomatore a poter utilizzare questa "impotante innovazione"
73! Mario, IZ8DBJ

Messaggio di ik8tng

Ecco il kit finito,
in bella mostra installato nel K3 di uno dei primissimi assidui sostenitori del progetto (IZ8DBJ Mario) al quale vanno i ringraziamenti per essere stato il primo a sostenerci in questa folle impresa.
Ci ha creduto ed ha messo a disposizione il suo gioiellino come cavia per esperimeti.
Ecco come si presenta il kit finito.
Da notare la perfetta compatibilità con il vecchio PCB.

Ancora grazie a Mario IZ8DBJ per la collaborazione.

Immagine:

175,92 KB

Be alert...........................

Immagine:

178,89 KB

still few, and you will see................what?!!!!!

DONE!!

Una immagine di quel che vede il mixer originale...............Immagine:

187,09 KB

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Messaggi: 16 ~ Membro dal: 13/01/2006 ~ Ultima visita: 08/03/2024

I4SBX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/10/2011 : 12:13:38
Ciao a tutti, spesso seguo i dibattiti riguardanti le misure e le modifiche degli apparati, ma non sono avvezzo a parteciparvi con dei miei post, ma visto che sono stato immeritoriamente citato mi permetto di parteciparvi. Ho avuto il piacere di poter fare delle misure su un K3, ma non di poterlo modificare, ne mi permetterei di fare delle modifiche su un apparato non mio. Il K3 ha suscitato il mio interesse da quando è uscito. Ho riprodotto il mixer ed il preamplificatore esattamente come l’originale in modo da poterne misurare le caratteristiche separatamente. Ho notato che il mixer fa il suo dovere quasi come un H-Mode, e lo avete ampiamente dimostrato con le Vs. misure (–3dB di dinamica). Il mixer (ed anche gli amplificatori) perde le sue caratteristiche di dinamica all’intermodulazione di 3° ordine se l’uscita non è chiusa sulla giusta impedenza resistiva (50 Ohm). Nel K3 il “Post-Amp” (Q8 e Q9 NE46134) esegue bene questo compito, oltre ad amplificare di 19 dB il segnale IF con una NF di ~ 1.5 dB. Dalle mie misure ho ricavato che il “Post-Amp” ha una OIP3 di 40 dBm quando è chiuso su un carico resistivo di 50 Ohm, ma questo valore decade a 32-33 dBm quando, come nella realtà, è seguito da un filtro a quarzi. Secondo me, sarebbe interessante indagare se mettendo un buon diplexer fra il “Post-Amp” ed il filtro a quarzi si ottiene un miglioramento significativo. Meglio ancora due filtri a quarzi accoppiati da ibridi in quadratura come nel progetto CDG2000. Grazie per l’attenzione. 73s Eraldo i4sbx p.s. per l’amico Gian i7swx, mi porto sempre la ‘annuccia appresso se ti incontro ti frego il caffè.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: San Lazzaro di Savena ~ Messaggi: 3 ~ Membro dal: 03/02/2010 ~ Ultima visita: 02/02/2014

IN3LNC

SK

Inserito il - 22/10/2011 : 16:12:08
Ciao a tutti e in particolare a Eraldo(grazie ancora del filtro che è in fase di osservazione...) ho in fase di costruzione un RX con H-mode mixer 1^ versione con 3 trasformatori io ho messo anche in parrallelo 2 mixer... migliorato la perdita di circa 1 dB OIP3° 38/40 dBm secondo le bande in uscita ho messo un buon diplexer poi vado direttamente del filtro XF9B/10 ..... le misure fatte da me con 2 x 8640/B delta F. 20KHz 105 dB DR con delta F. 5 KHz 104 dB DR inserendo un filtro Inrad 4 quarzi HMade nella catena IF miglioro l' MDS di conseguenza il DR misurato è 109 dB... naturalmente con il beneficio del dubbio per l'incertezza delle misure..... voglio dire che un diplexer(nel mio caso ho ottenuto questi risultati).... buon lavoro... salutando in particolare "EL SID" del condensatori 73 in3lnc Claudio
Modificato da - IN3LNC in data 22/10/2011 19:09:49


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I7SWX

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Inserito il - 22/10/2011 : 16:51:37

I4SBX ha scritto:
Ciao a tutti,
spesso seguo i dibattiti riguardanti le misure e le modifiche degli apparati, ma non sono avvezzo a parteciparvi con dei miei post, ma visto che sono stato immeritoriamente citato mi permetto di parteciparvi.

> Ciao Eraldo,
ben ritrovato.... qualche malalingua ha suggerito di menzionarti per farti uscire fuori come i funghi....

Ho avuto il piacere di poter fare delle misure su un K3, ma non di poterlo modificare, ne mi permetterei di fare delle modifiche su un apparato non mio.

> Ti capisco... ma ci sono dei soggetti terremotati che sono di idee diverse....

Il K3 ha suscitato il mio interesse da quando è uscito.
Ho riprodotto il mixer ed il preamplificatore esattamente come l’originale in modo da poterne misurare le caratteristiche separatamente.
Ho notato che il mixer fa il suo dovere quasi come un H-Mode, e lo avete ampiamente dimostrato con le Vs. misure (–3dB di dinamica).
Il mixer (ed anche gli amplificatori) perde le sue caratteristiche di dinamica all’intermodulazione di 3° ordine se l’uscita non è chiusa sulla giusta impedenza resistiva (50 Ohm).
Nel K3 il “Post-Amp” (Q8 e Q9 NE46134) esegue bene questo compito, oltre ad amplificare di 19 dB il segnale IF con una NF di ~ 1.5 dB.
Dalle mie misure ho ricavato che il “Post-Amp” ha una OIP3 di 40 dBm quando è chiuso su un carico resistivo di 50 Ohm, ma questo valore decade a 32-33 dBm quando, come nella realtà, è seguito da un filtro a quarzi.

> Giusto, il K3 e' un interessante apparato che attira l'OM smanettatore perche' la sua architettura e' la "classica" con la conversione in basso.

L'interesse di smanettare il primo mixer del K3 e' venuto fuori vedendo che tale stadio e' montato su una schedina facilmente sostituibile... e quindi il prurito di smanettare anche questo mostro sacro e' divenuto un ossessione..in particolare quando ho scoperto che il Sergio, IK8TNG, era oramai sconvolto dall'avventuara delle modifiche su alcuni TS940 .... la vittima del K3 era disponibile e quindi....abbiamo fatto il patatrack !!!

Non c'e' apparato che si presti a tale possibilita' di "swap".

Secondo me, sarebbe interessante indagare se mettendo un buon diplexer fra il “Post-Amp” ed il filtro a quarzi si ottiene un miglioramento significativo.

> Mi ricordo che avevi commentato qualche cosa sull'amplificatore.
La sperimentazione di una terminazione di questo vuol dire "usare il saldatore", quindi non da tutti, solo per "potenziali incoscenti"...

> Visto che il buon Sergio non e' un "ragazzo sveglio", quando abbiamo discusso sulla modifica, siamo andati attraverso gli stadi per capire bene cosa andavamo a fare. e cosa volevamo ottenere ... pensando a
qualchecos'altro... oltre a mantenere

il proprietario del K3...hi

> Penso che tu te ne sia accorto, ma non e' facilmente rilevabile.
Sono rimasto sorpreso di scoprire un attenuatore da 50 ohm e -7dB di attenuazione (R12-15-13),nel pcb del Noise Blanker p77 pin1, che termina l'amplificatore post mixer (Q8-9) ed la cui uscita alimenta i filtri IF che sono d 500 ohm d'impedenza. Visto l'elevato guadagno di questo stadio, tale attenuatore dovrebbe stabilizzarlo dalle variazioni di carico dei filtri. Forse C285 e C30 (In e Out) sul banco filtri IF fanno da adattatori d'impedenza 50>500 e 500>50.
Il Sergio fece anche il circolo dei vari segnali, come riportato nella seguente foto.

Immagine:

193,47 KB

Meglio ancora due filtri a quarzi accoppiati da ibridi in quadratura come nel progetto CDG2000.

> Questa soluzione sarebbe interessante ma non e' da tutti.

Grazie per l’attenzione.
73s
Eraldo i4sbx

> Grazie a te per i commenti che sono importanti per noi e chi ci segue.

p.s. per l’amico Gian i7swx, mi porto sempre la ‘annuccia appresso se ti incontro ti frego il caffè.

> Ce ne sono molti in agguato come te con le hannucce pronte ... magari riouscite a fregarmi il caffe'....

73

Gian
I7SWX

Modificato da - I7SWX in data 22/10/2011 18:42:31

Firma di I7SWX

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