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FORUM RADIOAMATORIALE - IC-703-Tuner interno - Accordare una random wire?

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Autore

Discussione

iw7dmh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2011 : 18:00:30

Salve,

vorrei sapere se è possibile riuscire ad accordare con il tuner interno del 703 una random wire o uno stilo non eccessivamente lungo, diciamo 2-3 metri.
Io pensavo di aggiungere direttamente sul connettore d'antenna una induttanza di qualche tipo per far vedere al tuner una impedenza che poi riesca a "trattare".
Il principio dovrebbe essere quello di una miracle (o simili) che però fa uso dell'accordatore interno del 703.
Ho dato già per scontato che il sistema è poco efficiente ma il mio obiettivo è quello di avere un'antenna di facile installazione e veloce utilizzo.

Grazie e 73
Enzo

Firma di iw7dmh

Iscritto alla sezione ARI di LECCE www.arilecce.it
Sito web http://iw7dmh.jimdo.com/

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: Lecce ~ Messaggi: 569 ~ Membro dal: 16/10/2006 ~ Ultima visita: 19/05/2024

IZ2CED

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2011 : 20:05:08

Ciao,

concettualmente è corretto. Un filo di 2-3 metri somiglia al quarto d'onda in 10-12 m ma per le altre bande manca certamente di componente "L" (induttanza). Quindi è giusto aggiungerla.

Tuttavia può essere necessario avere la possibilità di selezionare le spire oppure di aggiungere un trasformatore riduttore di impedenza verso l'rtx a seconda di quanta induttanza metterai.

Io metterei un commutatore a 4 posizioni sull'induttanza oppure guarda la EFHW che, condensatore a parte, riprende lo stesso concetto.

http://www.iz3gak.it/efhw/index.htm

Modificato da - IZ2CED in data 14/03/2011 20:24:02

Firma di IZ2CED

73 IZ2CED, Maurizio.
---
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Sesto Calende ~ Messaggi: 670 ~ Membro dal: 13/04/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2022

i3mu

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Inserito il - 15/03/2011 : 09:37:52

L'IC-703 è un ottimo apparato, ne ho avuto uno anch'io.

Io direi di prestare attenzione, gli accordatori non sono
tutti uguali.

Normalmente gli accordatori entro contenuti dei vari apparati
hanno la possibilità di accordare antenne che abbiano
al massimo un disadattamento minore o uguale a 3:1

Verifica sul manuale di istruzione, normalmente è specificato il
suo campo di utilizzo.

Una antenna random oppure una ehfw, che altro non è
un filo tagliato un po più lungo di mezza onda,
presentano impedenze molto elevate.

Per poterle usare, deve essere adottato un accordatore specifico,
manuale oppure automatico, con induttanza e molta capacità
tipo CG-3000 o SG-xxx oppure un piccolo accordatore
QRP delle ELECRAFT che dicono vada molto bene.

guarda quì come punto di partenza
http://www.radioavventura.it/PDF_An...mezzonda.pdf

Si puo fare in altro modo con un avvolgimento su toroide
con un primario ed un secondario
cerca con google "ehfw"

oppure un normale L-match induttanza + condensate
a monte se l'antenna presenta una Za elevata,
oppure con condensatore a valle se la Za è bassa.

in pratica se vuoi far salire o scendere l'impedenza
dell'antenna Za rispetto ai 50 Ohm.

Ti saluto

Sergio i3MU

Firma di i3mu

[ Socio ARI, Sezione di ASCOLI PICEN (AP) ] Locator: JN55RR
https://www.qrz.com/db/i3mu
----------------------------------------
“Un saggio non dice tutto quello che pensa ...
ma pensa a tutto quello che dice” (Aristotele)
Ci sono persone che amano rendere difficile il facile attraverso l'inutile !

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

iw7dmh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2011 : 10:42:17

Grazie per le vostre risposte.
A me piacerebbe sperimentare di più con le efhw che già utilizzo da due anni e che, in base alle mie piccole esperienze, è quella che da i migliori risultati. Quello che mi piace di tale antenna è che non è molto problematica con i radiali: in pratica bastano un paio di metri di filo buttati alla meno peggio ed il suo lavoro lo fa bene.
Nel modello che ho io, che è come quello di IZ3GAK o quello di IZ0HCC, riesco ad accordare tranquillamente da 40 a 10.
Ora vorrei provare ad accorciare lo stilo, perché a volte, nelle escursioni veloci, un sostegno per 10 metri di cavo non si riesce ad avere sempre.
Quindi, se ho capito bene, posso provare ad usare un adattatore di impedenza ad L oppure posso provare a modificare l'adattatore della efhw trovando un modo per cambiare velocemente il rapporto di trasformazione dell'impedenza. Nel secondo caso, se riescissi ad avere un rapporto variabile da 1:5 ad 1:10 dovrei riuscire ad accordare una impedenza che va da qualche centinaio di Ohm a circa 5000 Ohm.
Per la efhw penso di poter fare qualche esperimento a breve.

Saluti
Enzo

Firma di iw7dmh

Iscritto alla sezione ARI di LECCE www.arilecce.it
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i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/03/2011 : 11:28:23

Vedo che non sei digiuno dell' argomento.

L-match è il miglior sistema di adattamento di impedenza
semplice, essenziale, e che introduce le minor perdite.

Indubbio le ehfw sono delle grandi antenne, curosità
la teoria dice che alimentare un filo lamda mezzi
ad una sua estremità presenta una Z infinita invece
allungandole 50, 100 cm si accordano eccome.

per L-match per avere una buona estensione di accrdo
prevedi una induttanza da almeno 20uH ed un condensatore
da 400pF, l'induttanza con un coccodrillo si riduce
cortocircuitando le spire.

Per l'altro tipo di adattamento tieni conto che è
un circuito risonante sulla frequenza sulla quale vuoi lavorare.

quindi la sua estensione di accordo è data da L (normalmente fisso)
con C(min) e C(max)

quindi potresti ottenere una combinazione che va bene
dai 20 ai 10M per i 40 e 80 devi sostituire l'induttanza
ma anche questo è un problema superabile, facendo
un ponticello che cortocircuita le spire che non servono.

dimenticavo un accordo ancora più accurato si ottiene aggiungendo un
secondo condensatore variabile in serie:

Immagine:

4,59 KB

Buon lavoro

Sergio i3MU

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

iw7dmh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2011 : 02:15:05

Ciao,

dopo vari esperimenti, alcuni falliti miseramente, ho realizzato un piccolo accordatore con lo schema ad L (come aveva suggerito Sergio).
Per l'induttanza ho utilizzato 3 toroidi T-68-2 e 2 toroidi T-80-2.
In realtà uno si è rotto mentre facevo l'avvolgimento e non avendo altro l'ho sostituito con un T-80-6.
I valori delle induttanze sono rispettivamente di 1, 2, 4, 8 ed 8 uH. In tal modo si possono ottenere valori di L da 1 a 23 uH con uno step di 1 uH. Con l'uso mi sono reso conto che un ulteriore valore di 0,5 uH potrebbe dare una maggiore precisione nell'accordo, ma purtroppo nella scatoletta non c'era più spazio.
Per la capacità ho utilizzato un condensatore variabile poly varicon con due sezioni da 340pF. Una sezione è sempre collegata, mentre la seconda può essere inserita chiudendo il parallelo con l'apposito interrutore.
Il condensatore può essere collegato all'ingresso o all'uscita, a seconda delle necessità, spostando un deviatore.
Nella scatoletta sono anche riuscito a far entrare un piccolo ponte per misurare il ROS. Lo schema è quello che è illustrato sul sito di Christian IZ3GAK.
Dalle prove ho potuto verificare, con soddisfazione, che si riesce ad accordare, da 80m a 10m, sia un filo lungo 10 metri che un piccolo spezzone di 2 metri. L'unica accortezza è quella di avere un radiale di almeno 5 metri.
Di seguito ci sono un paio di foto della mia realizzazione.

Immagine:

122,97 KB

Immagine:

141,54 KB

Vorrei postare anche lo schema del circuito. Mi potete suggerire un programmino (free) per il disegno dei circuiti elettronici?

Grazie e 73'
Enzo

Modificato da - iw7dmh in data 24/04/2011 02:36:53

Firma di iw7dmh

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iz8fny

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2011 : 09:23:27

iw7dmh ha scritto:
Mi potete suggerire un programmino (free) per il disegno dei circuiti elettronici?

FidoCAD (freeware per Windows):
http://www.enetsystems.com/~lorenzo...ocad_win.asp

c'è anche una versione Java:

FidoCADJ:
http://davbucci.chez-alice.fr/index...age=Italiano

Infine, l'ottima pagina di IZ1CYN dedicata al programma, con utili librerie per gli OM: http://www.iz1cyn.it/fidocad.html

73
Francesco

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Messaggi: 152 ~ Membro dal: 16/08/2006 ~ Ultima visita: 30/06/2022

IW2MXE

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2011 : 23:00:43

Complimenti Sergio, volevo chiederti
1. il valore delle resistenze antiinduttive per il ponte
2. dove hai comprato il poly varicon
3. perchè non hai avvolto l'ultima induttanza per raggiungere un valore 16uH ?

Grazie

Firma di IW2MXE

'73 de IW2MXE Diego
Visita il mio sito : http://iw2mxe.jimdo.com/

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Pedrengo ~ Messaggi: 67 ~ Membro dal: 07/11/2009 ~ Ultima visita: 25/05/2017

iw7dmh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/04/2011 : 15:07:10

Ciao Diego,

ti rispondo per punti:

1- le resistenze sono delle normali resistenze da 100 Ohm - 2 Watt collegate in parallelo. In tal modo dovrei accordare con potenze fino a 4 watt senza grossi problemi
2- il condensatore si può comprare da www.qrp-shop.de, ma si possono trovare anche nelle fiere radioamatoriali.
3- inizialmente ho provato a farlo ma poi l'avvolgimento era troppo fitto ed ho desistito. In ogni caso l'accordo da 80 a 10 metri è comunque garantito.

In ogni caso sul sito della mia sezione http://www.arilecce.it/index.php?op...89&Itemid=93 ci sono tutti i miei appunti di costruzione (Accordatore QRP per le bande 10-80) insieme allo schema del circuito che ho realizzato con Fidocad.

73' Enzo

Modificato da - iw7dmh in data 25/04/2011 21:47:12

Firma di iw7dmh

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I7SWX

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/04/2011 : 19:12:04

Ciao 'Uaglio',

Enzo ha assemblato un interessante progetto. Lo ha pubblicato anche su www.hamradioweb.org.

Visto che ogni tanto c'e' qualcuno che esperimenta vorrei proporre un mio vecchio progetto che, purtroppo non ho mai attuato, come ho presentato sull'altro forum...e' uno dei miei tanti 10000 e 1 progetti che ho da parte...hi

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Questo e’ un progetto da sperimentare in ambito QRP. Il circuito deriva da un progetto di un paio di OM VK pubblicato agli inizi degli anni 90. Prevede la possibilita’ di alimentare/adattare un’antenna con cavo coassiale od una linea bifilare (SW2 inserito o disinserito)-
L’aspetto importante di questo progetto e’ che si ha una sola bobina e non vi sono commutazioni per cambio banda od adattamento dell’antenna. Vi sono solo due controlli, un condensatore variabile per il LOAD (Carico) ed uno per il TUNE (Sintonia).
Il progetto originario utilizzava una bobina in aria e condensatori variabili tipo ricevitore per una potenza massima di 100W.
Questa versione, per utilizzo QRP, prevede la bobina avvolta su Toroide T50-2 per potenze al disotto di 15W o T68-2 per potenze al di sotto dei 30W.
L’interruttore SW1 inserisce una capacita’ addizionale di Cv1 per ottenere una piu’ ampio adattamento del Carico.
Cv1 deve essere isolato dalla massa del contenitore.
I condensatori variabili sono dei Polyvaricon (quelli delle radio a transistori) e necessitano di un adattamento dell’asse per il controllo. Se sono disponibili di maggior capacita', tipo 340pF, allora dovrebbe essere possibile ridurre qualche spira delle bobine, e spostare i vari punti di connessione.

Il progetto e’ presentato come “suggerimento” in quanto non ho mai avuto il tempo di realizzarlo…. E’ un po’ un provare per vedere se funziona…. Hi. Aggiungo il file in pdf dove e' riportata anche questa descrizione.

QRP-Z-Match.pdf (134,37 KB)

Commenti positivi o negativi di chi lo provera’ sono bene accetti... Se non funziona metto le hannucce per il caffe'.

Grazie e 73

Gian, I7SWX

Firma di I7SWX

Gian
I7SWX, F5VGU, W1-I7SWX, CE3-I7SWX, SWL I1-10089; ex: I1SWX, I5SWX, I2SWX, I0SWX

Membro: I QRP #571 ; G-QRP #10241 ; JARL-QRP #773

TOP HONOUR ROLL ARI NR 110 (1959)

Ruolo d'Onore ARI # 387 ; 50 Anni ARI 1959-2009
50 Anni RSGB 1965-2015

i7swx@yahoo.com - www.qsl.net/i7swx - skype: i7swxf5vgu

Presidente ASSOCIAZIONE HURRICANE OdV - IQ7YU

Socio e Presidente Onorario 1-5-2022 ARI Sezione di Cassano delle Murge, IQ7MU

Sezione ARI - Molfetta (BA) - IQ7ML (2016-2020)

Membro Onorario Pupuaro' Amateur RadioClub - Capri

Presidente (2004-2009) - Vice-Presidente (2010-2015) ARI - Sezione di Cassano delle Murge BA

E' meglio fare una domanda cretina e rimanere cretini per cinque minuti che non fare una domanda cretina e rimanere cretini per tutta la vita !

Costruire qualche cosa senza sperimentare e' solo "un allenamento" al saldare.

Una buona antenna ti può dare il mondo con una radio da poco, ma una radio costosa con un'antenna del menga ti può permettere i qso locali.

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I7SWX

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/04/2011 : 00:12:25

Ciao a tutti,

Enzo mi ha fatto alcune domande sulla discussione in hamradioweb. Una di queste e' circa lo schema di un misuratore di SWR da mantenere in linea e non commutato come quello nello schema del progetto che lui ha presentato in questa discussione.

http://www.hamradioweb.org/forums/s...d.php?t=9654

73

Gian
I7SWX

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iw7dmh

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Inserito il - 14/05/2011 : 19:46:10

Ciao a tutti,

in attesa di completare l'accordatore suggeritomi da Gian, I7SWX, ho provato a realizzare il balun magnetico 1:9 (un-un) che ho trovato su questo sito http://www.m0ukd.com/Magnetic_Long_...Un/index.php.
Tutto quello di cui avete bisogno è un T-130-2 su cui fare un avvolgimento trifilare di tre spire. lo schema dei collegamenti è riportato di seguito.
Praticamente è andato a primo colpo: con un filo lungo 10m il 703 accorda tutto da 6m ad 80m. L'unica accortezza, per gli 80, è quella di usare un radiale lungo almeno 10 metri.
Le dimensioni sono veramente minute.

73' de Enzo, IW7DMH

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Modificato da - iw7dmh in data 15/05/2011 06:33:07

Firma di iw7dmh

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iw7dmh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/06/2011 : 22:04:41

I7SWX ha scritto:
.... vorrei proporre un mio vecchio progetto che, purtroppo non ho mai attuato, come ho presentato sull'altro forum...e' uno dei miei tanti 10000 e 1 progetti che ho da parte...hi
....
Questo e’ un progetto da sperimentare in ambito QRP.
...
Il progetto e’ presentato come “suggerimento” in quanto non ho mai avuto il tempo di realizzarlo…. E’ un po’ un provare per vedere se funziona…. Hi.

Commenti positivi o negativi di chi lo provera’ sono bene accetti... Se non funziona metto le hannucce per il caffe'.

Grazie e 73
Gian, I7SWX

Caro Gian,

l'affarino funziona perfettamente!
Oggi l'ho provato con un filo lungo 10m ed un radiale lungo altrettanto.
Da 10 ad 80 sono riuscito sempre ad ottenere 1:1.

Nel piccolo contenitore che ho usato non sono riuscito a far entrare il misuratore di ros che mi hai suggerito e pertanto ho utilizzato quello solito con il ponte di Wheatstone.
Ho un'altra domanda riguardo all'utilizzo: ho notato che spesso l'accordo si riesce ad ottenere per diverse combinazioni (posizioni) dei condensatori Load e Tune. Da quello che ho capito di solito conviene sempre scegliere la combinazione che ha la minore capacità di carico. Confermi?
Per quello che posso dire questo piccolo accordatore funziona benissimo (ed è costato in tutto 28 euro), pertanto le cannucce spettano a me!

73' de Enzo
IW7DMH

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Firma di iw7dmh

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IZ0RQF

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/06/2011 : 10:56:28

Caro Enzo, credo che una valida alternativa sia una bella doublet, non entro nei particolari in quanto preferisco allegarti il link alla pagina di IK0IXI http://nuke.ik0ixi.it/Antenne/Doubl...Default.aspx
Si tratta di un' antenna mulribanda che non mancherà di darti ottime soddisfazioni. La puoi montare tesa fra due alberi, su una canna da pesca a "inverted V" o come una slooper.... non conosco il range di impedenza del tuo tuner interno, ma credo che con un semplice BALUN ( non UN-UN mi raccomando) 4:1 non dovresti avere problemi su tutte le bande.
Buon divertimento!
73 de IZ0RQF Roberto
PS. dimenticavo... tieni il collegamento fra rtx e balun il più corto possibile... ok?

iw7dmh ha scritto:

Ciao a tutti,

in attesa di completare l'accordatore suggeritomi da Gian, I7SWX, ho provato a realizzare il balun magnetico 1:9 (un-un) che ho trovato su questo sito http://www.m0ukd.com/Magnetic_Long_...Un/index.php.
Tutto quello di cui avete bisogno è un T-130-2 su cui fare un avvolgimento trifilare di tre spire. lo schema dei collegamenti è riportato di seguito.
Praticamente è andato a primo colpo: con un filo lungo 10m il 703 accorda tutto da 6m ad 80m. L'unica accortezza, per gli 80, è quella di usare un radiale lungo almeno 10 metri.
Le dimensioni sono veramente minute.

73' de Enzo, IW7DMH

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Firma di IZ0RQF

Power is no substitute for skill!
La potenza non sostituisce la conoscenza!

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iv3ynb

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/06/2011 : 14:06:08

Ciao a tutti,

qualche anno fa mi sono costruito uno Z-match molto simile a quello suggerito da Gian: in seguito ho eliminato il polyvaricon di LOAD e l'ho sostituito con un condensatore simile ma di concezione più semplice, trovato in fiera a Pordenone. La foto è della prima versione. Come si può notare, ho usato un toroide Amidon di quelli gialli (or-ora non mi ricordo la sigla), il motivo era però la sua predisposizione a lavorare su bande alte piuttosto che su basse, visto che ne prevedevo l'uso in estate, in ferie al mare. Ho predisposto il led per il ROS e la possibilità di usare linee bilanciate ma non ho mai terminato questi particolari... usato assieme all'FT-817 e una canna da 7m ho lavorato l'Europa senza problemi... ovviamente in QRP.
Come si vede dalla foto, ho approfittato di una squisita cenetta per ricavarne il contenitore

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73 de Matteo IV3YNB

Modificato da - iv3ynb in data 02/06/2011 14:08:11

Firma di iv3ynb

Essere onesti è appagante. SEMPRE!!!

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