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Autore

Discussione

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 10:25:44
buongiorno, vorrei installare in giardino una antenna, ma non sono molto informato dato che ho sempre avuto antenne installate sui tetti, se non per qualche nozione e parere trovati qua e la nelle riviste del settore; vorrei proporre due quesiti, di cui vorrei un parere dagli amici del forum: 1) tra una antenna Cushcraft R8 e la R9 ci sono circa 100 Euro di differenza di prezzo, oltre a altre piccole differenze di altezza, ma chiedo se i 100 euro spesi in piu' garantiscono comunque un po' di traffico in 80 m o se si tratta solo di un "carico fittizio"; 2) se la atenna Cushcraft viene installata sul terreno, di che altezza deve essere il palo? e poi, in questo tipo di installazione servono ulteriori radiali? grazie a chi mi aiutera' e buona giornata a tutti.-
Modificato da - ik6jff in Data 16/01/2017 10:36:06


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 11:14:23

Messaggio di ik6jff

buongiorno,
vorrei installare in giardino una antenna, ma non sono molto informato dato che ho sempre avuto antenne installate sui tetti, se non per qualche nozione e parere trovati qua e la nelle riviste del settore;
vorrei proporre due quesiti, di cui vorrei un parere dagli amici del forum:
1) tra una antenna Cushcraft R8 e la R9 ci sono circa 100 Euro di differenza di prezzo, oltre a altre piccole differenze di altezza, ma chiedo se i 100 euro spesi in piu' garantiscono comunque un po' di traffico in 80 m o se si tratta solo di un "carico fittizio";
2) se la atenna Cushcraft viene installata sul terreno, di che altezza deve essere il palo? e poi, in questo tipo di installazione servono ulteriori radiali?

grazie a chi mi aiutera' e buona giornata a tutti.-

Bisogna sempre vedere dove viene installata l'antenna, in 80 metri non può mai essere di misura idonea per quel tipo di frequenza, se parliamo di R8-R9 cushcraft !!!!!!sono caricate.....

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
LoC. JN80XP -
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ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 11:29:57
grazie a chi mi aiutera' e buona giornata a tutti.- [/quote]Bisogna sempre vedere dove viene installata l'antenna, in 80 metri non può mai essere di misura idonea per quel tipo di frequenza, se parliamo di R8-R9 cushcraft !!!!!!sono caricate..... [/quote] grazie per la risposta ma lo so benissimo che e' una antenna caricata con trappole, vorrei sapere se in 80 metri da' qualcosa oppure e' solo un carico fittizio che non irradia.


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 11:39:45

Ovviamente non e' un carico fittizio, ma come tutte le antenna del genere, la fetta a disposizione per gli 80 metri e' molto ristretta. Purtroppo queste antenne sono molto difficili da tarare sulle varie bande che mettono a disposizione.
Ovviamente mettendo una filare, se si ha lo spazio adatto, si risparmiano un sacco di soldi e si ottengono rese maggiori.
Per me questo tipo di antenna ha un costo veramente esagerato.

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
Latina (JN61LK)
https://www.meteolatina.it/
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Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 3237 ~ Membro dal: 10/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 11:52:58

ik0ehz ha scritto:

Ovviamente non e' un carico fittizio, ma come tutte le antenna del genere, la fetta a disposizione per gli 80 metri e' molto ristretta. Purtroppo queste antenne sono molto difficili da tarare sulle varie bande che mettono a disposizione.
Ovviamente mettendo una filare, se si ha lo spazio adatto, si risparmiano un sacco di soldi e si ottengono rese maggiori.
Per me questo tipo di antenna ha un costo veramente esagerato.

sicuramente un dipolo steso a una ventina di metri da terra andrebbe meglio... ma purroppo non ho lo spazio in orizzontaLE :) grazie anche a te per la risposta

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 12:01:17

ik6jff ha scritto:

sicuramente un dipolo steso a una ventina di metri da terra andrebbe meglio... ma purroppo non ho lo spazio in orizzontaLE :) grazie anche a te per la risposta

Comunque se devi prendere una verticale ti consiglio le Butternut, hanno un sistema molto diverso dalle solite antenne verticali.

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
LoC. JN80XP -
WeBSite : https://iw7ed.jimdo.com/

Regione Puglia ~ Città: Brindisi ~ Messaggi: 5111 ~ Membro dal: 22/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 12:08:06
[/quote]Comunque se devi prendere una verticale ti consiglio le Butternut, hanno un sistema molto diverso dalle solite antenne verticali. [/quote] in effetti sono piu' performanti di una normale verticale
Modificato da - ik6jff in data 16/01/2017 12:08:53


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

F5VKV

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 12:20:00

ik6jff ha scritto:

Comunque se devi prendere una verticale ti consiglio le Butternut, hanno un sistema molto diverso dalle solite antenne verticali.
[/quote]
in effetti sono piu' performanti di una normale verticale
[/quote]

Un attimo.... una R8/9 o simil (av640/680, 7+, etc...) sono antenne performanti tra quelle che non richiedono radiali aggiuntivi e possono essere montate tranquillamente a 1-2 metri d'altezza.

Antenne come la butternut o dinamiche hanno bisogno di radiali e, se li stessi non sono interrati, di essere montate piu' in alto. Senza radiali e montate basse rendono uguale o peggio di quelle citate sopra.

Tra una R8 ed una R9 immagino che elettricamente c'e' solo la parte degli 80m che non influisce sulle altri bande. Quindi, per 100E, perche' no.

Ciao
Fabio
F5VKV

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Beausoleil ~ Messaggi: 816 ~ Membro dal: 01/03/2012 ~ Ultima visita: 21/03/2024

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 12:25:41

F5VKV ha scritto:

ik6jff ha scritto:

Comunque se devi prendere una verticale ti consiglio le Butternut, hanno un sistema molto diverso dalle solite antenne verticali.

in effetti sono piu' performanti di una normale verticale
[/quote]

Un attimo.... una R8/9 o simil (av640/680, 7+, etc...) sono antenne performanti tra quelle che non richiedono radiali aggiuntivi e possono essere montate tranquillamente a 1-2 metri d'altezza.

Antenne come la butternut o dinamiche hanno bisogno di radiali e, se li stessi non sono interrati, di essere montate piu' in alto. Senza radiali e montate basse rendono uguale o peggio di quelle citate sopra.

Tra una R8 ed una R9 immagino che elettricamente c'e' solo la parte degli 80m che non influisce sulle altri bande. Quindi, per 100E, perche' no.

Ciao
Fabio
F5VKV
[/quote]

grazie Fabio, terro' presente il tuo consiglio

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

iz2acf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 14:40:18

http://www.arifidenza.it/forum/topi...Terms=ik2sai

Ti rimando a questa interessante discussione, riguarda la Hy Gain 680 ma è un'antenna equivalente alla Cushcraft R9.
Quello che posso dirti per esperienza personale è che i 100 euro in più ti garantiscono collegamenti nazionali ed europei, dipende molto dal qrm nella tua zona. Come detto in precedenza la larghezza di banda in 80 metri con un ros accettabile è di 20/30 khz al massimo poi vai di accordatore.
73's

Firma di iz2acf

“You’re Gonna Need A Bigger Boat”

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 301 ~ Membro dal: 09/10/2005 ~ Ultima visita: 14/09/2024

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 14:55:29

iz2acf ha scritto:

http://www.arifidenza.it/forum/topi...Terms=ik2sai

Ti rimando a questa interessante discussione, riguarda la Hy Gain 680 ma è un'antenna equivalente alla Cushcraft R9.
Quello che posso dirti per esperienza personale è che i 100 euro in più ti garantiscono collegamenti nazionali ed europei, dipende molto dal qrm nella tua zona. Come detto in precedenza la larghezza di banda in 80 metri con un ros accettabile è di 20/30 khz al massimo poi vai di accordatore.
73's

grazie 1000 un bel articolo con i fiocchi, non conoscevo bene questa antenna, in effetti sembrerebbe miogliore della R9

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 16/01/2017 : 17:46:27

Attenzione...una volta lo pensavo anche io - ed erroneamente lo scrissi qui sul forum - che si trattasse della stessa antenna.
In realtà R9 e AV680 differiscono perché:
- R9 ha le trappole mentre la AV680 no.
- La R9 è data un pochino meno "resistente" in potenza. Raccomandano al massimo 1,5 kW "senza speech processor" che è una cosa un pochino bizzarra. La AV 680 regge 1,5 kW per 2 minuti e 500 con duty cycle al 100% (CCS)
- La R9 è più lunga - credo almeno di 1 metro - della AV680. La mia 680 misura esattamente 880 cm. Ciò comporta che per aree anche parzialmente ventose, la Cushcraft raccomandi di mettere i tiranti sull'antenna. Cosa pericolosa per la stessa antenna se non si collocano correttamente.
La AV680, da parte sua, (non so l'R9) ha, almeno per metà del tubo centrale, il tubo doppio: cioè c'è un tubo dentro l'altro e ciò la irrobustisce parecchio.
Detto ciò (uso queste verticali da trenta anni, prima avevo l'R7) sono ambedue prodotti eccellenti. Non saranno le dinamiche ma per chi ama il vecchio alluminio (pressocchè eterno, per qualità) e relativa minutaglia sono prodotti ottimi.
Per le prestazioni ti rimando al mio vecchio scritto di cui qualche amico ti ha messo il link.
In 80 metri, parlo per la AV680, hai circa 60 kHz @ 1:3. Detto ciò hai l'Europa a disposizione con 50W senza problemi.
Da parte mia, per questione di orari (e centratura di gamma) non ho ancora fatto tanto traffico extraeuropeo ma USA/Canada mediooriente li colleghi se li senti con i 100 W.
Ritengo che con la potenza legale (vedi tu se quella italiana o quella USA) l'antenna potrebbe davvero andare molto molto bene.
Difetto: la rumorosità. Io sono in centro a Milano e tra altrui inverters, filobus, tram, cantiere della metropolitana a 25 metri in linea d'aria dall'antenna, durante il giorno è molto rumorosa (in 80).
In ogni caso montala ad almeno 200-250 cm da terra....più vai su e meglio è indipendentemente da quello che ti dicono/scrivono/ecc. Te lo dico per esperienza.
Infine ti raccomando l'acquisto della base abbattibile che se da un lato ti faciliterà ogni più piccola ispezione/manutenzione, ti consentirà anche di settare l'antenna al meglio senza faticare per montare e smontare tutto.
L'antenna se montata come si deve non ha stazionarie dai 6 ai 17 metri. I 20/30/40/80 i regoli con gli spoke in alto.
Infine per il montaggio prenditi una giornata se sei un po' imbranato (come me) e magari poco più di mezza giornata se sei pratico delle cose.
Siamo qui.
73 de Tibor, IK2SAI

Modificato da - IK2SAI in data 16/01/2017 20:33:49

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

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ik6jff

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Inserito il - 16/01/2017 : 18:56:48
grazie Marcello, grazie molto gentile, pero' se puoi mi dovresti dire cortesemente se io metto la AV680 nel giardino che altezza di palo mi consiglieresti e se devo mettere ulteriori radiali a filo; ti ringrazio in anticipo se potrai rispondermi,
Modificato da - ik6jff in data 16/01/2017 18:57:15


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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 16/01/2017 : 20:21:23

Monta l'antenna in modo che la parte più bassa (quella esterna che si flette) dei radiali si trovi ad almeno 200 - 250cm.
Eviterai che qualcuno si ferisca agli occhi con le punte; eviterai che qualcuno possa vaporizzarsi se li tocca ed, in più, avrai buone prestazioni.
Se poi tu fossi in grado di andare ancora più in su, tanto meglio.
L'antenna non ha alcun bisogno di altri radiali o filacci vari. Va benissimo così. Vuole però un minimo di altezza da terra.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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ik6jff

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Inserito il - 16/01/2017 : 20:29:45
grazie 1000, non ho esperienza con questo tipo di antenne, ti ringrazio e auguro a te a tutti gli amici che hanno partecipato a questa discussione una buona serata,


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 16/01/2017 : 20:34:19

Beh..poi facci sapere!

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 16/01/2017 : 20:40:33

Mauro, per curiosità sono andato a vedere il tuo bel sito.
Sulla home page svetta un bel Kenwood R 2000.
Deduco quindi che tu dedichi parte della tua attività al radioascolto.
Beh ti dirò che tra la Cushcraft R7 e l'Hy Gain AV680 non c'è paragone sulle prestazioni in RX (ovviamente) dai 1.6 MHz in giù.
Ora non so come si possa comportare l'R9 ma la 680 consente degli ascolti assolutamente notevoli.
Tienilo a mente se dovessi essere in dubbio tra la 640 e la 680 (e probabilmente tra la R8 e R9)

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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iz0spa

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Inserito il - 17/01/2017 : 02:46:20

Perché non vedi una vertical array?
Italiane.
Hanno la pubblicità qui su arifidenza.

Firma di iz0spa

Iz0spa (gia' i0jkf) Marco Lelli,via Baccanello 30/ab 00060
Formello (RM)
ARI Roma

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Formello ~ Messaggi: 182 ~ Membro dal: 10/02/2011 ~ Ultima visita: 18/09/2024

iz0spa

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Inserito il - 17/01/2017 : 03:36:09

Perché non vedi una vertical array?
Italiane.
Hanno la pubblicità qui su arifidenza.

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Iz0spa (gia' i0jkf) Marco Lelli,via Baccanello 30/ab 00060
Formello (RM)
ARI Roma

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ik6jff

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Inserito il - 17/01/2017 : 08:52:23

iz0spa ha scritto:

Perché non vedi una vertical array?
Italiane.
Hanno la pubblicità qui su arifidenza.

non ne ho avuto mai a che fare, ma e' un buon suggerimento, grazie daro' una occhiata

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

ik6jff

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Inserito il - 17/01/2017 : 08:54:28

IK2SAI ha scritto:

Mauro, per curiosità sono andato a vedere il tuo bel sito.
Sulla home page svetta un bel Kenwood R 2000.
Deduco quindi che tu dedichi parte della tua attività al radioascolto.
Beh ti dirò che tra la Cushcraft R7 e l'Hy Gain AV680 non c'è paragone sulle prestazioni in RX (ovviamente) dai 1.6 MHz in giù.
Ora non so come si possa comportare l'R9 ma la 680 consente degli ascolti assolutamente notevoli.
Tienilo a mente se dovessi essere in dubbio tra la 640 e la 680 (e probabilmente tra la R8 e R9)

grazie, e' una foto di qualche anno fa, adesso non ho piu' i miei autocostruiti, non costruisco piu' da circa 6 anni per mancanza di posto per il laboratorio; quel Kenwood era di mio padre, famoso radioascoltatore italiano, lo tengo per ricordo, ma non lo accendo da tanto, grazie ancora per i tuoi consigli.

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

iz3can

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Inserito il - 17/01/2017 : 10:27:50

[/quote]
..
[/quote]

E se fosse una Titan Dx della Gap?

Firma di iz3can

73 de IZ3CAN / KJ4LUS Roberto - iz3can(at)yahoo.com - Sezione ARI Treviso 3101

- internet e + radio

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Messaggi: 392 ~ Membro dal: 08/02/2006 ~ Ultima visita: 11/05/2018

ik7gxr

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Inserito il - 17/01/2017 : 12:04:48
ti aggiungo il mio commento. ho montato la butternut HF9 con kit 160 in giardino con buona massa e con i radiali che potevo mettere. risuona decentemente su quasi tutte e 10 le bande. Ma ti assicuro che nessuna verticale fissata nel terreno è paragonabile al filo elettrico da 3 euro steso dal tetto in giardino. quasi 20db di differenza su tutte le bande in favore del dipolo. Parlo di una windom per gli 80 mt con balun 6:1 in cima ad un palo di 10 mt al primo piano di un edificio di 2 piani ed i 2 bracci a finire in giardino. quindi se puoi risparmia i soldi della costosissima verticale e con un filo vai molto meglio.. ma questa è solo la mia personalissima esperienza...


Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Bari ~ Messaggi: 356 ~ Membro dal: 03/03/2005 ~ Ultima visita: 06/11/2024

ik6jff

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Inserito il - 17/01/2017 : 13:11:14

ik7gxr ha scritto:

ti aggiungo il mio commento. ho montato la butternut HF9 con kit 160 in giardino con buona massa e con i radiali che potevo mettere. risuona decentemente su quasi tutte e 10 le bande. Ma ti assicuro che nessuna verticale fissata nel terreno è paragonabile al filo elettrico da 3 euro steso dal tetto in giardino. quasi 20db di differenza su tutte le bande in favore del dipolo. Parlo di una windom per gli 80 mt con balun 6:1 in cima ad un palo di 10 mt al primo piano di un edificio di 2 piani ed i 2 bracci a finire in giardino. quindi se puoi risparmia i soldi della costosissima verticale e con un filo vai molto meglio.. ma questa è solo la mia personalissima esperienza...

in effetti da qualche giorno stavo ragionando anche su questo, in fondo ogni apparato che si rispetti ha un suo accordatore e con una long wire a volte si hanno dei buoni risultati ( oltre a a avere meno qrm tipico delle verticali )

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